Bonjour,
 
J'aimerais savoir quels paramètres changer (curve, motion, quantizer , ..) pour des bas débits (+/- de 800-900Kbit/s), et savoir quoi changer en fonction du type de film (sombre, très rapide, lent, DA, ..)
 
Merci de votre aide.
 
Ps : j'essai le Xvid pour mes encodages sur 1 CD, étant déçu du Divx 5.02 (trop flou).

Allez un petit up pour les gars qui font du Xvid , qu'on attends avec impatience ....
 
kobaia : utilise du 640*272 car 720/304=2.368 et 640/272=2.352 donc plus proche du format original du film.. et surtout ca te donnera un meilleur ratio bits/(pix*frame)

Alors alors... Ca m'étonne de dire ça, mais bon il n'y pas de réelle règle d'or pour le XviD étant donné l'extreme variété des sources possibles.
Mais bon quand même, on peut a priori dire qu'il faut plutot prendre du "H263" comme type de quantification, évidemment mettre la précision du détecteur de mouvement à "6 - Ultra High", et pour le "Lumi masking" c'est chacun ses gouts. En ce moment je ne l'active plus.
Sinon (ca kobaia le sait bien) ce qui comptera le plus selon moi pour un encodage sur 1CD avec des débits de 700kbps ou moins, c'est le pre-processing de la source. Un DVD a toujours un petit grain caractéristique (MPEG2) plus ou moins fort selon la source, ce qui diminue la compressibilité du film.
 
Le but pour un encodage sur 1CD est de faire augmenter au maximum la compressibilité sans que la qualité visuelle n'en soit affectée (paramètre donc hautement subjectif)!
Par exemple, vous pouvez utiliser une petite astuce réalisée par un codeur français sur le forum Doom9 (MarcFD) : ce petit malin a été prendre le filtre de post-processing de Nic (pour le XviD, donc open-source) et l'a intégré dans MPEG2DEC.DLL. On peut donc se servir du filtre de post-processing pour pre-processer la source selon ses gouts. L'effet est assez concluant, et on peut aussi régler des paramètres de luminosité assez utiles.
Mais bon on peut aussi utiliser des bon filtres comme Convolution3D (qui a des presets "tout faits" pour les différents types de sources : DVD clean, DVD crade, anime, etc), TemporalSoften (inclus dans Avisynth) ou autres...
A mon avis, c'est très utile de savoir bien pre-processer la source à encoder sur du 1CD, et c'est ce que j'essaie de faire au mieux en testant pas mal en ce moment.
 
Sinon pour revenir eu XviD en lui-même, il faut quand même mieux que pendant la seconde passe, le codec n'utilise pas de quantizers supérieurs à 5 (grosso modo) sur les P-frames et je sais pas trop combien (je vous dirai ça ce soir) pour les I-frames pour garantir une qualité potable en sortie. Pour savoir ce qu'il en est, et pour régler au mieux la célèbre Alt-CC (alternative curve compression) je vous conseille d'utiliser DebugView et PerfectXviD. PerfectXviD donne des infos à la sortie de la première passe permettant de choisir en connaissance de cause les paramètres à utiliser dans la Alt-CC.
XviD Analyser permet de donner en sortie les quantizers utilisés dans la 2de passe et d'autres infos intéressantes.
 
Voilà, j'espère que c'est assez clair.
Et en ce moment j'essaie de faire un tuto sur la compression 1CD en XviD (dans le cadre d'un projet de communication en école d'ingé), donc tous vos futurs tests de compression m'intéressent.
 
A+

 
j'ose esperer que MPEG2DEC.DLL est sous GPL... sinon la team Xvido va pas etre contente !

 
   
 
Je veux le thread en question sur doom9.
Je veux télécharger MPEG2DEC.DLL.

Nic est au courant bien entendu (je pensais que ça allait de soit...)
Voilà l'adresse : http://ziquash.chez.tiscali.fr/
Et pis soit un peu poli quoi! Ca coute rien.

J'utilise le XviD depuis que j'utilise Neodivx, et j'en suis tres satisfait !!

plus d'info sur le mpeg2dec de MarcFD ds le forum de MV
http://forum.media-video.com/viewtopic.php?t=7622
 
j'en profite pr dire k'un nouvo forum est dispo pr résumé fais un copier collé d'une news de TSO ki m'en voudra je pense  

 
news du site : http://www.formidable.fr.st/

HomiE FR : c classe, tu as l'air de t'y connaitre bien , j'attendais une personne comme toi, mais si tu pouvais nous pondre ne serait-ce qu'une version des dix commandements pour Xvid, ca serait cool, moi, je dois dire que je m'embarquerais pas ds la tonne de filtre, truc muche et autre ki existe, je pars du Codec et c déjà bien, après les astuces dessus, je suis preneur mais its all.
 
Bref, j'attends avec impatience ne serait-ce q'un petit fichier texte pour commencer, car je vais avoir rapidement besoin de me trouver une config valable de Xvid pour encoder des rips 1 CD.

pour tout ce k'a dit homie fr je dis
en plus d ufiltre de vlad59 (conv3d) je rajouterai celui de tom STMedianFilter
j'utilise les 2 et perso il marche tres bien
on peut grapiller qq bits supplementaire pour la compression sans perdre "trop" de details
ensuite pour ce ki est du mpeg2dec de marfd : en effet il marche relativement bien, mais apparement il y a un bug connu
le pb de marfd c kil code bcp voire meme trop et ke le résultat parfois a l'air prometteur mais est pas souvent exploitable du fait de nombreux bugs dans c filtres
m'enfin ça fait plaisir de voire ce k'arrive a faire des ptit frenchies (avec slyde en plus me semble )

Un petit TemporalSoften(1,5,0) dans le script avisynth fait aussi des merveilles.
 
Convolution3d est génial, mais faut être patient
 
Pour tout mettre sur 1 CD, un truc peut aussi être d'utiliser le format ogm si c'est pas déjà fait avec du ogg en audio. Permet de grapiller un peu de place pour la vidéo.
 
Enfin, pour ceux qui ont l'esprit aventureux, il existe une build INSTABLE ET ALPHA, qui permet d'activer certaines options comme les b-frames ( 2/200 + Dvix5 compatibility) et le Qpel ( Activé par défaut ). Et la, si ca plante pas mamamiaa, y a des progrès -> Une version stable est espérée pour Noêl

pour moi je sens que en bas débit Xvid possède(erait) plus de détails ( et pis être plus de macroblocks )

Perso je trouve que sur la mojorité des films, xvid est meilleur.
Pour justifier mon point de vue je dirais qu'il garde plus de detail que divx5. En plus on peut utiliser le mode "modulated quantizer" qui permet de changer les quantizer au cours de l'encodage(entre H.263 et MPEG) ça donne d'assez bon resultats et permet des bénéficier des avantage des deux types de quantizer.(H.263 floute plus que MPEG).
 
De plus dernierment un nouveau mode est apparu:Mod HQ qui est une amélioration du mode modulated avec des matrices différetnes je crois.C'est toujours en developpement mais très stable et assez performant.H.263 pour quant<3 et MPEG quant>3

kobaia :   Content de voir que tu traines encore dans le coin! Ca fait plaisir, faudrait se faire une chtite comparaison DivX5/XviD sur un passage de film, genre le seigneur des anneaux à 700-800kbps (à toi de voir). Je promets rien, mais je pourrais essayer de voir le max que j'arrive à tirer du XviD (sans B-frames ni Q-Pel pour le moment, c'est un peu trop expérimental encore). Si ca te dit, je veux bien essayer. Mais pour répondre à ta question, je préfère le XviD au DivX, même si je ne suis pas persuadé qu'il soit meilleur par défaut. Par contre, le fait de pouvoir réellement régler le codec le rend plus adaptable au film encodé, et donc a priori il est plus puissant. Voilà mon avis (hautement subjectif).
De toute façon ce qui est sur c'est qu'il n'est pas inférieur au DivX avec B-frames activées, donc pourquoi faire du DivX (ad-ware) alors que le XviD nous tend les bras??

Bien dit !
 
Par contre, qui dit nombre d'options plus élevé dit risque d'obtenir plus de gros cacs que de merveilles si on fait n'importe quoi n'importe comment !
 
A part le "XviD options explained", y'a-t-il un guide complet et didactique de "comment réussir un bô XviD" ? Ou même seulement en préparation ?

J'essaie de faire quelque chose en ce moment, normalement d'ici une semaine ca devrait être fini (au moins une version "beta" du tutorial). Je veux faire un tuto sur la compression d'un DVD en XviD (sur 1CD a priori mais les paramètres pour 2 CD ne sont pas très différents, et la marge d'erreur est plus faible avec un gros bitrate).

C'est génial et sympa ! Vu la qualité de ton travail sur le tuto en RV9, on peut s'attendre au meilleur !

On verra... J'espère que ca servira à quelque chose, parce que c'est du boulot à chaque fois!  
Et il y aura forcément une partie au début du tuto sur la compressibilité du film : comment l'augmenter? quels paramètres plutot que d'autres? pourquoi l'augmenter? etc... D'ailleurs, je me base en partie sur des remarques faites par les développeurs du XviD pour les réglages internes du codec.

homiefr : t'es une star...
 
j'attend ça avec impatience pour le repomper et le mettre dasn les tutoriels de l'aide à zoomout...
 
merci !  

ptite question :
 
faire des preprocessing pour chacun des encodages, ça ne fait pas aussi perdre de la valeur comparative ?
 
passkeu c'est pas les mêmes pour les deux codecs... et c'ets les deux codecs qu'on veut comparer...
 
je pense qu'il faudrait faire un test avec des réglages aisés...
 
parce qeu pas pour dire, mais les bas bitrates, ils servent aux utilisateurs lambda, qui n'ont pas envie de se compliquer la vie, voilà pourquoi je suggère que vous fassiez un test qui soit adéquat...

Séquence Test :
 
Je viens de finir un encodage Xvid (version du 23/10/02 sur http://nic.dnsalias.com/) de Mr Batignole (2.35:1), en 640*272 et avec un débit de 860 Kbit/s et j'en suis complétement satisfait. Je dirais que ca atteint ds pas mal de cas mes anciennes productions Divx 5.02 2 CD à un débit de 1200-1300 Kbit/s.
(PS : je n'ai pas de mouise ds les yeux, je regarde ces videos sur ma TV 16/9, avec mon HC)
 
Voici pour les paramètres qui changent :
2 pass - 1 pass
Motion à 6
quanti à Modulated
Maximun IFrame à 250
 
2 pass - 2nd pass Int.
Enable Lumi Masking
Section Alt. Curse System:
Curve agression à High
 
J'ai choisi ces params suivant les propos d'Homi et le guide de everwicked (http://www.everwicked.com/content/XviD_Guide_FR/)
 
Je ne sais pas si j'ai eu de la chance, mais en connaissant un peu le contexte du film (scènes sombres, lentes), cela a certainement bien marché avec ces params.
J'ai hésite pour le "Modulated", mais en voyant la taille final (à peine 100Ko de +) , je me dis que le codec a bien sauvé les bits la ou il le fallait.
 
Petit précision, j'ai utilisé un filtre Neutral Bicubic, à la différence de mes encodages Divx 5.02, que je reserve pour du 2 CD ou la je place un filtre Sharp Bicubic pour avoir un maximun de détail, étant donné le débit, le Neutral permettant à bas débit d'éviter les dépassements de taille final de fichier et de flouer les chit's macroblock qui pourraient apparaitre ici et la.
 
Conclusion : le Xvid me donne pleine satisfaction pour du 1 CD (et pi etre ds du 2 mais à un débit élevé, je ne sais pas si l'on verrait une nette différence..) espérant que ds mes futurs encodages, il en soit de même.
 
J'attends des remarques des maitres es Xvid en encodage..

C'est HS mais pourquoi tu n'utilises pas l'ogg @ 64k plutot que du mp3 ?

 
ba oui pkoi ?

[citation][nom]kobaia a écrit[/nom]@Dams:
ben là ce WE , la becane mouline justement sur LOTR ! mais je tape plus bas en bit rate ...600k pour 720*304 ; je vois venir ..pourquoi 720*304 et pas 640*272 ?  
 
C'est pour des tests ou pour ripper parce que perso, à 600k j'ai meme pas besoin de faire de test pour dire que ce sera horrible.

HomiE : pour un DA, je dois changer quoi par rapport à ce que j'ai tapé plus haut ?

Ce que tu dois surtout changer ce sont les filtres de pré-processing : désentrelacement si besoin, et un chtit Convolution3D avec un des 2 presets Anime (HQ ou LQ). Si tu n'utilises aucun filtrage avant d'encoder, à la sortie ce sera de la bouillie de pixels de toute façon en MPEG-4! Et pis il faudrait peut être aussi utiliser le MPEG2DEC3.DLL de MarcFD, y'a eu un post de mphilamp y'a pas longtemps dessus (je dis ca parce que j'ai pas envie de chercher l'adresse...).
Voilà c'est mon idée sur la question. A+

 
ou est ce ke tu as vu xvid et divx 5 avait le meme noyau ?
ou alors jai pas du tout compris ta remarque...

J'ai fait quelques tests sur LOTR hier et avant-hier et bin ca va être chaud! C'est clair qu'on peut le mettre sur 1CD, mais bon j'aimerais tester encore un peu le filtrage en entrée pour faire grimper la compressibilité.
Je crois que j'imagine assez bien l'image que tu as obtenu, au niveau des altérations : pas vraiment des macroblocs, mais on sent quand même vachement la dégradation au niveau des teintes et du floutage surement moins bon que si on avait mieux flouté la source.
 
Question : avais tu fait du pre-processing? Parce que si on fait ce comparo à 600kbps (ce serait sympa que tu me donnes la taille de la video seule, en MB, merci d'avance ), je pense que de mon coté je ne pourrai pas ne pas faire du pre-processing. Donc le comparo DivX-XviD n'en sera plus vraiment un si on ne prend pas les mêmes filtres avec les mêmes paramètres, y compris le crop et le resize. Mais ça peut être marrant, chacun fait sa petite cuisine et on regarde au final le résultat (je pense pas arriver à un truc transcendant, mais c'est marrant de voir jusqu'où on peut arriver à 600kbps).
 
Voilà, sinon il faudra peut être attendre quelques jours parce que là je suis en train de faire Retour vers le Futur, et il y a encore besoin de pre-processing assez violent pour faire tenir le tout sur 1CD sans macroblocs visibles...
Pour le CD à graver, c'est très sympa, mais te casses pas trop la tête ; si tu veux, tu coupes des passages caractéristiques du film, comme :
  - le passage dans les champs de maïs avec les hobbits jusqu'à la première rencontre avec les Nazgûls,
  - la baston contre les Nazgûls où Frodo se prend une lame dans l'épaule,
  - le combat dans la Moria contre le troll,
  - ce que tu veux, je me doute que tu sais te débrouiller.  
Pis tu les mets sur le net (si possible bien entendu ), comme ça je les chope et c'est gagné. Bien sur ca suppose que tu aies un bonne connec, mais je crois que c'est le cas!
 
Voila.

 
C moi
 
Sinon, je ne produit pas de la merde en DivX 5.02 Pro, je t'enverrais un jour mes dernières productions , je les fais tjrs donc en 1200-1300 avec QPel et BD, et des fois avec du pscyo machin à normal suivant le film.
Perso, g fé Appolo 13, plus de 2h10 sur 2 CD, et il rend impec, de toute facon, a ce niveau la, un codec bien employé, entre tous , on ne voit plus trop la diff, sauf en s'arretant sur certaines images,et je dis bien certaines, ce qui n'est pas le but premier d'un visionnage.
Tout le monde décrie le QPel mais à ce débit, il est parfait et redonne du sharp à l'image. Je ne l'emploi pas à bas débit (tt le monde dit ke c cacadegeu)car je n'ai jamais fait de 1 CD jusqk'à présent, et j'utilise Xvid pour arriver à mes fins à ce niveau.
Bref bref..

HomiE FR et kobaia: si vous voulezqu'on forme une team, pour comparer les codecs, je suis preneur

Je suis pas trop chaud pour m'aventurer ds du pré-proc mais je vais regarder le filtre Convolution3D et faire un essai sur un anime bientot.

Dams : en ce qui concerne le pré-processing, j'ai l'intime conviction (lol) que c'est un passage obligé pour tous les codecs MPEG-4 quand on commence à baisser un peu trop les bitrates... Et encore, je pense que dans tous les cas on peut trouver un intéret au pre-proc : la diminution des macroblocs et autres artefactes! Et pour les animes encore plus, parce que d'après ma courte expérience sur le sujet, sans filtrage de la source on arrive à rien de génial sans augmenter bcp le bitrate. Le RV9 fait des "miracles" sur ce type de sources, mais c'est (comme on l'avait pensé au moment des topics RV9) grâce à du pré et post processing bien pensé (et surement aussi grâce aux algos de compression bien sur). Voilà voilà.
Et pis si tu veux tenter une compression à 600 kbps de LOTR, vas y! Le seul truc c'est que kobaia a déjà fait le DivX5 et va faire le RV9, et je me lance pour le XviD, donc je sais pas quel codec tu peux prendre... Choisis celui que tu veux, mais il faudrait que chacun poste les paramètres utilisés pour l'encodage pour pas refaire le même encodage 2 fois!

Je vous laisse alors finir ce comparo. Faudra tester un autre film.

Sans problème. C'est bien sympa de proposer tes services!

Ca fait avancer le schmilblick.

Sinon pour comparer le rip en DivX5 de kobaia et le mien en XviD, ce serait pas mal de mettre en ligne de courts extraits des 2 rips, avec des noms genre : "Scène x - 01.avi" et "Scène x - 02.avi" et de demander aux gens quel est le résultat qu'ils préfèrent, avec une brève argumentation sur le pourquoi du choix. Comme ça on pourrait voir de façon objective quel codec tire le mieux son épingle du jeu. Bien sûr je mettrai le fourCC de mon rip en DX50, histoire que les 2 rips ne soient pas identifiables facilement. Comme ça, suffit d'avoir installé le décodeur du DivX 5.02 et tout marche impec.
Enfin je dis ça, c'est juste une idée...

Inutile de dire que vos résultats m'intéresseront grandement - et je ne serai probablement pas le seul !
 
Sinon, une idée pour le prochain défi : LOTR en version intégrale (~ 3h30) sur un seul CD, ça vous tente ?

Tu me payes le coffret et je fais le test!  
Sans déconner, je ne pense pas acheter la version longue de LOTR parce que je trouve qu'ils se foutent un peu de la gueule du monde... J'ai lu le bouquin donc les passages rajoutés je les ai déjà lu. Alors payer je sais pas combien pour devoir me lever au milieu du film pour changer de DVD non merci. C'est comme pour les DivX 2CD, je fais tout pour éviter.
Enfin je sais pas pourquoi je pars dans ce monologue, mais ca me saoule un peu la stratégie marketing pour ce film. Et pis j'ai quand même envie de voir les 30 min supplémentaires

[HORS-SUJET] !
 
Bah, si on habitait pas trop loin l'un de l'autre je te l'aurais volontiers prêté !
 
Par contre, assez d'accord en ce qui concerne la stratégie marketing : c'est chiant. Quoi que tout le monde n'est pas forcément intéressé par le version intégrale...
 
Enfin, moi je l'achète surtout pour avoir la piste son en DTS ! Et là, y'a pas de lézard, double DVD obligatoire ! Y'a une piste DTS française, plus une piste DTS ES anglaise !  
 
Quand on sait qu'une piste AC3 pour un film de 3 heures flirte avec les 500 Mo et que le DTS est trois fois moins compressé que le Dolby Digital, on se retrouve avec pas moins de 1,5 Go de données pour chaque piste ! Donc 3 Go rien que pour le FR et l'EN. Avec la vidéo et le reste, on dépasse la capacité d'un DVD9 !
 
Le bon côté des choses, c'est (j'espère !) qu'on aura de pistes DTS plein débit, et non pas mi débit (comme sur Saving Private Ryan par exemple)...