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  Carte TV et désentrelaceur/scaler

 


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Carte TV et désentrelaceur/scaler

n°1654911
Moutardent​ube
Posté le 13-05-2010 à 02:11:39  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
bon, mon problème de base, c'est brancher ma GameCube sur mon écran d'ordinateur LCD car j'ai pas les moyens de me payer une télé.
Alors je me suis BEAUCOUP renseigné et il apparaît que la source donnée par la GameCube est entrelacée et en 576 ou 480 selon la fréquence de balayage vertical. De plus le signal a une fréquence de ~15KHz pour l'horizontal. Donc il me faut quelque chose pour désentrelacer, scaler, et doubler la fréquence de balayage horizontal.
 
Bien sûr, il y a ces VGA Box qui sont prévues pour, et certaines proposent un vrai désentrelaçage "Motion Adaptive" ainsi qu'un scaler en plus de l'indispensable doublage en fréquence horizontale.
 
Mais je me demandais aussi pourquoi ne pas utiliser une carte TV ? En principe, c'est fait pour regarder quelque chose de télévisuel sur son ordinateur, en gros ce que je veux faire avec ma console. Mais impossible de savoir comment procède une carte TV... wikipedia et google n'ont pas su y répondre. J'ai tout juste pu noter quelque part "converti les signaux destinées à la télévision en signaux interprétables par l'ordinateur".
 
Donc je suppose que ça doit au moins s'afficher, ce que font toutes les VGA Box quelle que soit la gamme. Mais mon soucis principal est d'avoir un désentrelaçage sérieux (pas quelque chose qui me double le nombre de pixels verticalement) et surtout un scaler, afin de pouvoir jouer en plein écran 1280x1024 (SXGA). Et ça, je n'ai aucune idée quant aux possibilités des cartes TV... :(  
 
Ah, question bonus tant que j'y pense : je souhaite entrer en component YPbPr (norme YUV) afin de profiter au maximum du numérique, cependant peu de cartes TV abordables proposent une telle entrée. Et il s'agit soit d'un adaptateur 3 RCA -> 10 pin soit d'un "2 en 1 S-Video Component", et je suis en droit de me demander si ça ne dégrade pas la qualité du signal que de le faire passer de trois câbles séparés à un seul :??:
Edit : voici le câble en question :
http://www.leadtek.com/eng/tv_tuner/image/winfast_pxdvdr3200H_3.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Moutardentube le 14-05-2010 à 20:18:20
mood
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Posté le 13-05-2010 à 02:11:39  profilanswer
 

n°1655165
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 14-05-2010 à 15:05:11  profilanswer
 

Moutardentube a écrit :

Bonsoir à tous,

 

bon, mon problème de base, c'est brancher ma GameCube sur mon écran d'ordinateur LCD car j'ai pas les moyens de me payer une télé.
Alors je me suis BEAUCOUP renseigné et il apparaît que la source donnée par la GameCube est entrelacée et en 576 ou 480 selon la fréquence de balayage vertical. De plus le signal a une fréquence de ~15KHz pour l'horizontal. Donc il me faut quelque chose pour désentrelacer, scaler, et doubler la fréquence de balayage horizontal.

 

Bien sûr, il y a ces VGA Box qui sont prévues pour, et certaines proposent un vrai désentrelaçage "Motion Adaptive" ainsi qu'un scaler en plus de l'indispensable doublage en fréquence horizontale.

 

Mais je me demandais aussi pourquoi ne pas utiliser une carte TV ? En principe, c'est fait pour regarder quelque chose de télévisuel sur son ordinateur, en gros ce que je veux faire avec ma console. Mais impossible de savoir comment procède une carte TV... wikipedia et google n'ont pas su y répondre. J'ai tout juste pu noter quelque part "converti les signaux destinées à la télévision en signaux interprétables par l'ordinateur".

Tu mélanges plusieurs notions :

 

— Ta gamecube sort normalement en composite, que ce soit par péritel ou par câbles composites (un câble jaune, accompagné d'un blanc et d'un rouge pour l'audio). C'est une sortie vidéo analogique, c'est à dire que l'image n'est pas codée par des 0 et des 1 mais directement sous forme d'un signal déterminant l'intensité lumineuse (la luminance, ou luma) et d'un autre déterminant sa couleur (chrominance). Donc en image.

 

— Qu'un flux vidéo soit numérique (DVI, HDCP) ou analogique (Composite, composantes, S-Vidéo) l'image peut-être entrelacée, c'est à dire que la source mélange les lignes de l'image précédente avec la suivante : elle les entrelace. Ca donne des défauts d'affichage en cas de mouvement importante, puisque les lignes de l'image ayant bougé, elles ne se superposeront plus.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Interlace10hz.gif
Si tu désentrelaces, tu passes à un affichage progressif (où les images se succèdent progressivement, sans se mélanger), bien plus stable. Une TV, une carte vidéo ou même un logiciel d'acquisition vidéo peuvent se charger du désentrelacement.

 
Citation :

Donc je suppose que ça doit au moins s'afficher, ce que font toutes les VGA Box quelle que soit la gamme. Mais mon soucis principal est d'avoir un désentrelaçage sérieux (pas quelque chose qui me double le nombre de pixels verticalement) et surtout un scaler, afin de pouvoir jouer en plein écran 1280x1024 (SXGA). Et ça, je n'ai aucune idée quant aux possibilités des cartes TV... :(

Peut importe, entrelacé ou pas, ça s'affichera. Seulement, ce sera moche, effectivement (sans compter les artefact du composite  :whistle: ). En tout cas tu n'as pas nécessairement besoin d'une carte qui désentrelace, parce que tes logiciels peuvent le faire (comme K! TV par exemple). :)

Citation :


Ah, question bonus tant que j'y pense : je souhaite entrer en component YPbPr (norme YUV) afin de profiter au maximum du numérique, cependant peu de cartes TV abordables proposent une telle entrée. Et il s'agit soit d'un adaptateur 3 RCA -> 10 pin soit d'un "2 en 1 S-Video Component", et je suis en droit de me demander si ça ne dégrade pas la qualité du signal que de le faire passer de trois câbles séparés à un seul :??:
Edit : voici le câble en question :

Si, ça le dégrade, puisque dans le câble composite les trois couleurs sont mélangées, entre elles, et même avec la luminance pendant le transport. Ca donne tout plein d'artefacts bleus et rouges, qui bavent bien. :D

 

Le S-vidéo te permet déja de séparer la luminance des couleurs (grosse amélioration). Et le composante sépare les trois couleurs en fonction des trois composantes RGB (rouge, bleu, vert). :)

 

Une précision cependant : j'évoque le TYPE de liaison vidéo. Le fait qu'un câble composante fusionne en un seul n'est pas un problème en soi tant que les entrées restent en composantes, c'est à dire s'il y a toujours au moins un brin séparé par couleur. Il peut y avoir trois brins dans un câble, cela ne pose pas de problèmes. Si ils restent séparés un tant soit peu. Sinon, si les couleurs se mélangent tu repasserais à un équivalent de S-vidéo (déja pas si mauvais).

 

Par contre il te faudra un câble optionnel pour que ta wii sorte en composantes, et effectivement une carte (pci ou usb !) qui l'accepte.  :ange:

  


En résumé, si tu n'as pas un besoin pressant de qualité, tu peux te contenter d'une carte d'acquisition quelconque avec entrée composite, puis de filtrer l'image logiciellement pour la désentrelacer, voire retirer les artefacts autres. :)


Message édité par Trias le 14-05-2010 à 15:14:19

---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°1655236
Moutardent​ube
Posté le 14-05-2010 à 19:29:52  profilanswer
 

Merci de ton intervention.
 
Néanmoins ce que j'ai oublié de préciser, et qui est important au vu de ta première remarque, c'est que je compte acheter un câble composantes pour utiliser la sortie numérique de ma GameCube.
 
Concernant le câble qui "réunit" les composantes, je pose la question car je suis absolument nul en électronique. Vu qu'il a plusieurs pins, est-ce que chaque signal transite par un pin ? Dans ce cas les trois issus du câble composantes ne seraient pas mélangés, alors je demande.
 
Enfin j'aimerais justement avoir de la qualité. Quand j'achète de l'audiovisuel, je tiens à ne pas faire les choses à moitié. C'est sûr que je peux déjà faire un premier essai avec une carte à une dizaine d'euros en utilisant le composite mais ce serait du gâchis je trouve.
 
D'où mes questions concernant les qualités de désentrelaçage et de scalage des solutions matérielles, voire logicielles comme tu le proposes (bien que j'imagine qu'une solution dédiée doit en général être plus performante, d'autant plus que mon processeur se fait vieux : Athlon 64 3500+)
Je suis quand même en droit de me poser la question, au vu des énormes différences de prix qu'il existe entre ces différentes solutions (gratuit pour les logiciels freeware, de 50 à 100€ pour une VGA Box, plus de 1000€ pour du matériel haut de gamme)
 
Pour finir je tenais encore à m'assurer qu'une carte d'acquisition fasse tout ce qui est nécessaire pour un affichage sans problème sur l'ordinateur : doublage de fréquence horizontale (31Khz) et adaptation de fréquence verticale (60Hz voire plus)

Message cité 1 fois
Message édité par Moutardentube le 14-05-2010 à 19:36:50
n°1655314
jyves93
Posté le 15-05-2010 à 10:08:19  profilanswer
 

tu risques d'avoir un temps de latence important (acquisition , numerisationdu siganl puis traitement de désentrelacement etc...) entre l'envoi du signal de la console et l'affichage effectif sur ton pc je doute fort que tu puisses jouer de cette façon ...

n°1655315
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 15-05-2010 à 10:30:31  profilanswer
 

Moutardentube a écrit :

Merci de ton intervention.
 
Néanmoins ce que j'ai oublié de préciser, et qui est important au vu de ta première remarque, c'est que je compte acheter un câble composantes pour utiliser la sortie numérique de ma GameCube.
 
Concernant le câble qui "réunit" les composantes, je pose la question car je suis absolument nul en électronique. Vu qu'il a plusieurs pins, est-ce que chaque signal transite par un pin ? Dans ce cas les trois issus du câble composantes ne seraient pas mélangés, alors je demande.

La réponse sera différente selon chaque carte d'acquisition. Le seul cas où tu pourras en être certain c'est en ayant trois entrées sur ta carte ; autrement et pour ma part, je l'ignore.
 
Cependant, étant donné que dans le pire des cas cela reviendrait à du S-Vidéo, ce ne serait déja pas si mal.

Citation :

Enfin j'aimerais justement avoir de la qualité. Quand j'achète de l'audiovisuel, je tiens à ne pas faire les choses à moitié. C'est sûr que je peux déjà faire un premier essai avec une carte à une dizaine d'euros en utilisant le composite mais ce serait du gâchis je trouve.

Chacun voit midi à sa porte.
 
Connaissant les faibles capacités graphiques de la Gamecube, on peut simplement remettre en balance le coût d'une solution qualitativement optimale par rapport à une autre plus modeste mais qui permet, sommes-toutes, surtout de jouer. A chacun de chercher son compromis, mais gardons en tête que du S-vidéo c'est déjà pas si mal. :)  
 

Citation :

D'où mes questions concernant les qualités de désentrelaçage et de scalage des solutions matérielles, voire logicielles comme tu le proposes (bien que j'imagine qu'une solution dédiée doit en général être plus performante, d'autant plus que mon processeur se fait vieux : Athlon 64 3500+)
Je suis quand même en droit de me poser la question, au vu des énormes différences de prix qu'il existe entre ces différentes solutions (gratuit pour les logiciels freeware, de 50 à 100€ pour une VGA Box, plus de 1000€ pour du matériel haut de gamme)

Personnellement, j'ai pendant un certain temps cherché à numériser de vieilles VHS, et ai joué pendant quelques années à une N64 puis à une Wii, le tout sur mon PC.
 
J'aurais été content d'avoir du composantes, tout autant que du S-vidéo. Maintenant, est-ce que le composite que je me suis tapé tout du long m'a empêché de m'amuser en jouant, la réponse est non ! [:austin_powaaah]  

Citation :


Pour finir je tenais encore à m'assurer qu'une carte d'acquisition fasse tout ce qui est nécessaire pour un affichage sans problème sur l'ordinateur : doublage de fréquence horizontale (31Khz) et adaptation de fréquence verticale (60Hz voire plus)

Toute carte d'acquisition t'affichera quelque chose de compatible. Ce sera beau ou pas selon le type de liaison, mais tout s'affichera. ;)  
 

jyves93 a écrit :

tu risques d'avoir un temps de latence important (acquisition , numerisationdu siganl puis traitement de désentrelacement etc...) entre l'envoi du signal de la console et l'affichage effectif sur ton pc je doute fort que tu puisses jouer de cette façon ...

Avec la puissance des PC actuels, pas plus de quelques ms. Moins de 20 à 30 ms je dirais, subjectivement. L'acquisition elle même n'est pas tellement exigeante en termes de temps de processeur, contrairement aux calculs liés au post-processing. Et là, un algorithme de désentrelacement basique et isolé l'est suffisamment peu pour permettre de jouer en temps réel sans perte d'images.   :)  
 
Même pour jouer à Dragon ball Zee Budokai Tenkaichi threeeeee ! [:austin_powaaah]  
 
 
 


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