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  HELP ! tous mes caissons de basses crame ! j'en peux plus

 


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Auteur Sujet :

HELP ! tous mes caissons de basses crame ! j'en peux plus

n°2281503
Cladleader
GamerTag: clad leader
Posté le 19-06-2021 à 15:24:03  profilanswer
 

Voili voila  
 
Petite histoire , j'ai acheter il y a 6 ans un caisson mosscade titan 15.x a 1000€ , il a rendu l'âme au bout de 2ans . Apres un petit passage au SAV , retours ok.  
 
2 ans après rebelotte , la même chose , toujours sous garantie , j'ai refait un retours SAV.
 
l'année dernière , juste après la garantie , le moscade a rendu l'âme une dernière fois , donc poubelle
 
J'ai remplacé par un klipsh R115SW , il a 6 mois et paf pareil ! exactement le même problèmes
 
Description du problèmes
 
La lumière s'allume et plus aucun son qui sort du caisson , alors je connais bien la démarche pour le retours SAV , mais la je cherche vraiment une solution , c'est pas possible d'avoir toujours le même problème
 
Question
 
de quoi ça peut venir ? c'est quand même pas juste pas de bol ?
 
j'ai deja changer de prise de courant après avoir flingué 2 fois le moscade , le signal de l'ampli peut cramé le caisson ?
 
franchement je sais plus ou regardé , j'ai la rage la ...
 
 
 
 


---------------
GT: clad leader
mood
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Posté le 19-06-2021 à 15:24:03  profilanswer
 

n°2281644
bracame
Posté le 21-06-2021 à 14:33:38  profilanswer
 

Citation :

le signal de l'ampli peut cramé le caisson ?


 
 oui je crois si l'impédance est différente, mais je suis incapable de donner des details, par contre si tu indique ton modèle d'ampli ça aidera surement des spécialistes

n°2281682
Cladleader
GamerTag: clad leader
Posté le 21-06-2021 à 21:46:05  profilanswer
 

c'est un ampli denon AVR3200W , je suis ouvert au explications lol


---------------
GT: clad leader
n°2281683
Cladleader
GamerTag: clad leader
Posté le 21-06-2021 à 21:49:58  profilanswer
 

après je sais pas si il y a de l'impédance qui se règle pour le caisson de basse , c'est l'ampli intégré au caisson qui gère ça non ?


---------------
GT: clad leader
n°2281794
Cladleader
GamerTag: clad leader
Posté le 23-06-2021 à 11:00:24  profilanswer
 

up


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GT: clad leader
n°2281957
Marcel Pit​ou
Posté le 24-06-2021 à 13:36:47  profilanswer
 

bracame a écrit :

Citation :

le signal de l'ampli peut cramé le caisson ?


 
 oui je crois si l'impédance est différente, mais je suis incapable de donner des details, par contre si tu indique ton modèle d'ampli ça aidera surement des spécialistes


 
Non, c'était uniquement pour les caissons passifs.
 
Pour les caissons actifs, il n'y aucun problème d'impédance, car l'ampli est intégré au caisson de basses.
 
Dans ce type de cas, je pense qu'il y'a deux solutions possible :  
 
1°) Le son est beaucoup trop fort, pendant trop longtemps..., ce qui finit par rendre HS le haut-parleur (un caisson de basses de Home-Cinéma, n'est pas prévu pour être poussé aussi fort que dans une discothèque).
 
2°) Le caisson finit par avoir une panne de son ampli interne (soit à cause d'un problème électrique du secteur 220V de la maison..., ceci-dit, j'y crois moyen car ça cramerait plutôt l'alimentation du caisson, et ça affecterait d'autres appareils dans la maison..., soit tout simplement car les constructeurs actuels font exprès de concevoir des caissons qui ne fonctionnent que pendant la période de garantie, et qui tombent en panne après, bref une histoire d'obsolescence programmé...).
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Marcel Pitou le 24-06-2021 à 13:42:10
n°2282085
Cladleader
GamerTag: clad leader
Posté le 25-06-2021 à 15:00:33  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Non, c'était uniquement pour les caissons passifs.
 
Pour les caissons actifs, il n'y aucun problème d'impédance, car l'ampli est intégré au caisson de basses.
 
Dans ce type de cas, je pense qu'il y'a deux solutions possible :  
 
1°) Le son est beaucoup trop fort, pendant trop longtemps..., ce qui finit par rendre HS le haut-parleur (un caisson de basses de Home-Cinéma, n'est pas prévu pour être poussé aussi fort que dans une discothèque).
 
2°) Le caisson finit par avoir une panne de son ampli interne (soit à cause d'un problème électrique du secteur 220V de la maison..., ceci-dit, j'y crois moyen car ça cramerait plutôt l'alimentation du caisson, et ça affecterait d'autres appareils dans la maison..., soit tout simplement car les constructeurs actuels font exprès de concevoir des caissons qui ne fonctionnent que pendant la période de garantie, et qui tombent en panne après, bref une histoire d'obsolescence programmé...).
 
 :hello:


 
l'option 1 , j'y crois pas une seul seconde , il est réglé sur a 30% de sa puissance max , on ne l'entend que dans les explosion de films ou dans certain gros boom de jeux video  
 
par contre , il y a ( pour l'alimentation ) 3 option "on"" , "off" et " Auto " , j'ai toujours placé mes caissons sur Auto. j'ai farfouiller a  droite et a gauche sur le net et j'ai vu que c'etais pas conseillé .
 
vous en pensé quoi ? le faite de laissé sur auto peux reduite la durée de vie ? si il passe son temps a s'allumé et s'éteindre ?
 
j'utilise mon 5.1 du matin au soir tous les jours


---------------
GT: clad leader
n°2282089
Marcel Pit​ou
Posté le 25-06-2021 à 16:38:07  profilanswer
 

Cladleader a écrit :


vous en pensé quoi ? le faite de laissé sur auto peux reduite la durée de vie ? si il passe son temps a s'allumé et s'éteindre ?


 
Théoriquement non, ça n'a pas d'impacte (j'ai un ampli de 1978, que j'allume et éteint plusieurs fois par jour, ça ne l'à jamais endommagé).
 
Et si ça aurait un impacte ce serait sur le circuit d'alimentation (donc le caisson ne s'allumerait plus du tout).  ;)
 
Il me semble que dans ton cas, le caisson s'allume, et c'est la partie amplification qui lâche (ou le HP), donc ça ne vient pas de ça...
 
Par-contre l'obsolescence programmé, ce n'est pas une "théorie du complot", c'est réel, le matériel moderne fonctionne moins longtemps, et c'est fait exprès ...


Message édité par Marcel Pitou le 25-06-2021 à 16:43:14
n°2282093
robind75
Posté le 25-06-2021 à 17:09:38  profilanswer
 

C'est pas forcement planifié, mais c'est sur qu'en allant s'approvisionner avec des composants de mauvaise qualité, et en protégeant moins les circuits pour réduire les couts, on peut aboutir à ce genre de résultat.


---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir
n°2282094
Marcel Pit​ou
Posté le 25-06-2021 à 17:23:54  profilanswer
 

robind75 a écrit :

C'est pas forcement planifié


 
Bien sur que si...
 
Les constructeurs l'ont compris depuis plus de 30 ans...
 
Dans les années 70, on fabriquait du matériel qui fonctionnait pendant 30 ou 40 ans..., résultat, les gens n'achetaient plus rien pendant 30 ans..., et les constructeurs perdaient énormément d'argent... (certains constructeurs haut de gamme, étaient même au bord de la faillite).
 
Pourquoi acheter une nouvelle chaine HiFi, tant que l'ancienne fonctionne très bien, avec une qualité de son à tomber par terre... ?
 
Ils ont rectifié le tir, en fabriquant des produits qui ne fonctionnent que pendant 2 ou 3 ans...(voir 5 ans grand max...), en mettant simplement des condensateurs merdique juste à coté d'un radiateur qui chauffe... (le condensateur ne résistant pas à cette chaleur, finit par claquer après un certain temps de fonctionnement), il y'a même des ingés qui sont payé pour calculer ce temps de fonctionnent (MTBF).
 
Pendant une période, notamment dans les années 80-90, la qualité de fabrication et les prix du matériel on énormément chutés..., on est passé de la chaine en éléments séparés avec façade alu qui coutaient une blinde..., aux chaines "tout intégré" avec façade plastique..., aujourd'hui, même le matériel dit "haut de gamme" et très cher, est impacté par cette méthode qui consiste à réduire le temps de fonctionnement.  
 
On ne me fera jamais croire qu'avec notre technologie actuel, on ne sait pas fabriquer des appareils qui fonctionnent pendant 30 ans, alors qu'on savait très bien le faire dans les années 70...  :D
 
Si un constructeur aujourd'hui voulait réellement fabriquer une chaine HiFi qui fonctionne pendant 30 ans, il saurait le faire les doigts dans le nez..., mais il finirait par faire faillite, car le matériel couterait cher (donc reservé à une population riche), et il ne vendrait que peu de produits tout les 10 ou 20 ans... (ce n'est pas rentable économiquement).

Message cité 1 fois
Message édité par Marcel Pitou le 25-06-2021 à 17:52:20
mood
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Posté le 25-06-2021 à 17:23:54  profilanswer
 

n°2282169
Cladleader
GamerTag: clad leader
Posté le 27-06-2021 à 11:10:34  profilanswer
 

bha pour la partie obsolescence programmé , je sais que cela existe , mais 6 mois de durée de vie c'est limite la nan ? =)


---------------
GT: clad leader
n°2282173
Zorglub201​6
Posté le 27-06-2021 à 11:58:17  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :

Bien sur que si...
Les constructeurs l'ont compris depuis plus de 30 ans...
Ils ont rectifié le tir, en fabriquant des produits qui ne fonctionnent que pendant 2 ou 3 ans...(voir 5 ans grand max...), en mettant simplement des condensateurs merdique juste à coté d'un radiateur qui chauffe... (le condensateur ne résistant pas)


Pas bien doués ces ingénieurs. Des amplis avec plus de 5 ans d'âge surabondent chez les usagers...  
 :o Biais du survivant qui te fait gentiment radoter, ça clignote en vert fluo.


Message édité par Zorglub2016 le 27-06-2021 à 11:59:47
n°2282174
Marcel Pit​ou
Posté le 27-06-2021 à 11:59:27  profilanswer
 

Cladleader a écrit :

bha pour la partie obsolescence programmé , je sais que cela existe , mais 6 mois de durée de vie c'est limite la nan ? =)


 
6 mois, je pense plutôt à une panne suite à un défaut de fabrication (ça peut arriver aussi).  ;)
 
Mais dans ce cas de toute façon, le caisson est encore sous garantie.


Message édité par Marcel Pitou le 27-06-2021 à 12:09:28
n°2282197
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2021 à 16:30:01  answer
 

J'ai bien fait d'acheter du matériel audio pas hifi alors. [:ex-floodeur:5]

n°2282581
tonton66
TN = Technologie Naze
Posté le 04-07-2021 à 02:22:23  profilanswer
 

regarde plutôt tes réglages, en particulier le crossover.
généralement, on met 120 hz.
regarde aussi tes réglages ampli, pareil à 120hz.
 
l'HP est spécialisé dans les fréquences basses, mais si tu monte en fréquence, 200hz par exemple, tu vas faire travailler l'HP à une fréquence trop rapide et entrainer une rupture du bobinage par échauffement..le bobinage crame..
l’électronique fonctionnera encore (lampe allumée), mais pas de son..
 
et sur le moscade, mieux vaut laisser le "bass extention" à 0db et normal. ainsi que le crossover à 120hz.
comme ça:
https://images-na.ssl-images-amazon [...] L1500_.jpg


Message édité par tonton66 le 04-07-2021 à 02:26:41
n°2282582
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2021 à 07:28:25  answer
 

Citation :

'HP est spécialisé dans les fréquences basses, mais si tu monte en fréquence, 200hz par exemple, tu vas faire travailler l'HP à une fréquence trop rapide et entrainer une rupture du bobinage par échauffement..le bobinage crame..


 
Pas du tout, tout faux.

n°2282878
Cladleader
GamerTag: clad leader
Posté le 08-07-2021 à 15:44:08  profilanswer
 

Et du coup ? xD


---------------
GT: clad leader
n°2282879
tonton66
TN = Technologie Naze
Posté le 08-07-2021 à 15:55:25  profilanswer
 

Du coup, vérifie tes réglages du caisson  
et de ton ampli ;)

n°2282947
Cladleader
GamerTag: clad leader
Posté le 09-07-2021 à 15:27:41  profilanswer
 

j'ai controlé , crossover a 120hrz sur l'ampli et pas de réglages sur la caisson de basse


---------------
GT: clad leader
n°2282948
Cladleader
GamerTag: clad leader
Posté le 09-07-2021 à 15:28:10  profilanswer
 

Cladleader a écrit :

j'ai controlé , crossover a 120hrz sur l'ampli et pas de réglages sur la caisson de basse

edite: en tous cas plus sur le klipsch


---------------
GT: clad leader
n°2282996
tonton66
TN = Technologie Naze
Posté le 10-07-2021 à 15:01:13  profilanswer
 

bien sûr que tu as des réglages sur le klipsh ;)
https://dfxqtqxztmxwe.cloudfront.ne [...] D_1200.jpg


Message édité par tonton66 le 10-07-2021 à 15:06:10
n°2282997
tonton66
TN = Technologie Naze
Posté le 10-07-2021 à 15:22:26  profilanswer
 


 
ce n'est pas parce que j'ai simplifié que c'est faux:
______________________________________________________________________
https://fr.wikipedia.org/wiki/Subwoofer
 
 
Ce genre de haut-parleur possède un moteur magnétique associé à une membrane relativement lourde (permettant d'abaisser la fréquence de résonance). La conception du moteur, la raideur de la suspension et d'autres paramètres viendront influencer le coefficient de qualité totale (QTS, qui est lié à QMS et QES), permettant ainsi d'optimiser le coefficient de surtension en fonction de la charge (le coffret/la caisse) prévue. La sensibilité en général diminue lorsque FS diminue ou QTS augmente, à moins d'augmenter le diamètre de la membrane pour compenser. Les deux principales limitations qui interviennent sont :
 
- Les limites mécaniques : le débattement augmentant avec la descente en fréquence, les haut-parleurs possèdent un Xmax (définition variable suivant le constructeur), qui détermine le déplacement où le comportement du haut-parleur reste linéaire. Intervient ensuite le Xmech ou Xlimit qui est la limite physique d'excursion avant le talonnage de la bobine mobile. Phénomène assurant la destruction rapide du haut-parleur si l'on insiste ou si la valeur est fortement dépassée.

- Les limites électriques : reproduire les basses fréquences exige de fortes puissances pouvant entrainer un échauffement excessif amenant rapidement la destruction du haut-parleur. Le rendement d'un haut-parleur étant très souvent inférieur à 3 % la majorité de la puissance absorbée se transforme en chaleur d'où l'importance de ce problème. Divers systèmes de dissipation thermique et de ventilation sont utilisés pour limiter la montée en température, par exemple le système VGC (Vented Gap Cooling) créé par JBL. Mais d'autres orifices au niveau du spider, des pièces polaires sont aussi utilisés pour optimiser la dissipation thermique au cœur du moteur et limiter la compression thermique. [/i]
_____________________________________________________________________

n°2282999
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2021 à 17:26:59  answer
 

Ou est-ce qu'il est écrit qu'une fréquence trop élevée crame la bobine?

n°2283000
tonton66
TN = Technologie Naze
Posté le 10-07-2021 à 17:35:20  profilanswer
 

Si tu ne comprend pas, je ne peux rien pour toi.  

n°2283001
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2021 à 17:48:27  answer
 

Bah voyons. :lol:

n°2283020
Zorglub201​6
Posté le 10-07-2021 à 23:26:17  profilanswer
 

Pareil.
 Dans l'extrait quoté il est écrit en rouge que la descente en fréquence augmentant le débattement, cela peut entrainer conséquences malheureuses pour le hp si hors de ses limites mécaniques.  
Simple bon sens: Avec cette même logique et a contrario, l'augmentation de fréquence (tous autres points égaux p.ailleurs) entraînerait une symétrique diminution du débattement...
Aucune raison qu'un hp 30 ou 40 cm p.e. crame si on lui passe telle fréquence trop haute pour lui. Ce large et gros hp avec grande membrane, lourde et forte inertie, n'arrivera tout simplement plus à suivre une demande de fréq trop élevée pour lui et distord, s'arrêtera progresiv. de bouger/vibrer à un moment ou un autre du balayage vers les hautes fréquences. Au mieux, micro-vibrations imperceptibles ne donnant aucun son audible. Nan ?  
C'est ce qu'on constate sur les large bande des enceintes 1 voie: dès chais pas mettons 8KHz y aura rapidement plus rien de "pur" ni audible. Mais pas de fumée.
L'énergie non transformée en mvment/travail se dissipera avec les > 95 % du reste.  
 
Du moins s'il y a une raison que "ça crame", elle n'y est pas expliquée dans la citation wiki.


Message édité par Zorglub2016 le 11-07-2021 à 01:05:47
n°2283021
tonton66
TN = Technologie Naze
Posté le 11-07-2021 à 00:41:32  profilanswer
 

Pareil...  

tonton66 a écrit :

Si tu ne comprend pas, je ne peux rien pour toi.  


n°2283022
Zorglub201​6
Posté le 11-07-2021 à 01:09:07  profilanswer
 

:) Wesh...  
@ génie des carpettes: quand on a bien assimilé une idée, on doit pouvoir l'expliquer simplement.  
 
Peux-tu me faire l'amabilité de commenter ou critiquer ce qui suit ?  
La diminution de fréquence du battement membrane n'a aucune conséquence dommageable non plus en soi. Pas plus pour un HP de graves que pour un mini tweeter, qui peuvent sans dommages battre théoriquement à un cycle sous 1 Hz dans leur marge d'excursion mécanique*sous limites puissance adm.  
 
 [:a chile:4]  
Simple bon sens, mais utile qui sait de te le rappeler : On n'entendra rien du tout c'est clair, mais les dommages possibles viennent d'autres paramètres électroméc. associés, autres que le seul cycle (tous autres points égaux/ailleurs).


Message édité par Zorglub2016 le 11-07-2021 à 01:52:25
n°2283029
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2021 à 08:59:58  answer
 

Lui il croit que c'est comme le sur régime d'un moteur de voiture.
Un HP ne fonctionne pas comme ça.
 
Courbe d'élongation d'un subwoofer Dayton à 300W, le débattement diminue lorsque la fréquence augmente, à 200Hz le débattement est si faible qu'il n'y a aucune raison de casser.
 
 
https://i.postimg.cc/QMFg90Dk/Xmax.jpg

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