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  Probleme de son speaker A(+B) sur ampli Yamaha R-N803D

 


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Auteur Sujet :

Probleme de son speaker A(+B) sur ampli Yamaha R-N803D

n°2256233
olbeths
Posté le 23-10-2020 à 12:17:42  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Nous avons un ampli R-N803D couplé 4 enceintes Triangle:
- deux Celius 902 (cablées en Opera 2*2,5mm^2 sur la sortie Speaker A, bridge d'origine) dans une piece,
et
- deux Comete 902 (cablées en Opera 2*2,5mm^2 sur la sortie Speaker B, bridge d'origine), dans une autre piece.
 
Je note une énorme difference de sonorité sur les Celius quand elles fonctionnent seules ou lorsque j'active les Comete.
 
En effet, en "Speaker A+B" le son me parait rond, enveloppant et équilibré, sur les Celius.
 
En "speaker A" seul, les Celius délivre un son plus strident, dont les basses sont amoindries, de manière flagrante.
(Je precise qu'il ne s'agit pas de perturbations sonore dues a la perception de 2 ou 4 enceintes, les comete etant isolées dans un autre piece inaudible de la premiere)
 
 
D'ou pourrait venir le probleme ? ( Je viens au cas où de modifier le réglage d'origine d'Impédance (par défaut sur 8ohms) à 4ohms, rien ne change.)
 
Merci de votre aide !

mood
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Posté le 23-10-2020 à 12:17:42  profilanswer
 

n°2256403
Marcel Pit​ou
Posté le 25-10-2020 à 14:26:08  profilanswer
 

Salut,
 

olbeths a écrit :


Je note une énorme difference de sonorité sur les Celius quand elles fonctionnent seules ou lorsque j'active les Comete.


 
C'est tout à fait normale, utiliser les speakers A+B, revient à brancher les deux paires d'enceintes en "Parallèle" ce qui modifie l'impédance globale, et la sonorité des enceintes.  
 
D'autre part, il est risqué de brancher deux paires d'enceintes sur cette ampli d'une impédance inférieur à 8 Ohms (il est bien indiqué à l'arrière de l'appareil qu'il faut utiliser des enceintes de 8 Ohms minimum, si on utilise les sorties A et B en simultané).  
 
Or, les Célius 902 font seulement 5 Ohms, et les Comète 902 font seulement 4 Ohms (vu sur les specs technique du site web du constructeur).
 
Selon la Formule : https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/cea7a8a603c5bddb8c78b989cf2225ddc6a51f93
 
Cela donne une "impédance Z totale" de 2,2 Ohms si les deux paires d'enceintes fonctionnent en même temps, ce qui est beaucoup trop faible pour cette ampli qui accepte au minimum 4 Ohms.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Donc pour utiliser ces deux paires d’enceintes en même temps (en simultané), il te faudrait deux amplis stéréo séparés..., sans quoi tu risque de faire surchauffer ton ampli actuel, et réduire fortement sa durée de vie...
 
Pour le moment, tu peut choisir de "basculer entre A ou B", mais tu ne peut pas "utiliser A + B en même temps" (tu pourrait seulement si les deux paires d'enceintes avaient chacune une impédance de 8 Ohms minimum, ce qui donne un résultat Z totale de 4 Ohms en Parallèle).
 
Perso, je te conseil de garder le Yamaha pour tes Célius 902 "seules" dans la première pièce..., et de rajouter un "petit ampli FDA" stéréo pour les Comète 902 dans la deuxième pièce.
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 25-10-2020 à 14:45:19
n°2256409
olbeths
Posté le 25-10-2020 à 15:15:12  profilanswer
 

Merci pour ta reponse.
 
Ce que tu évoques semble normalement etre solutionné pas la modification (que j'ai faite) du réglage par défaut, en passant de 8 à 4ohms : "Sélectionnez cette option si vous raccordez à cette unité des enceintes d’une impédance minimum de 4 ohms et inférieure à 8 ohms" ce qui est effectivement le cas avec ces 2 paires d'enceintes.
 
Par ailleurs, je ne m'explique pas a la vue de ce que tu écris qu'il puisse y avoir une dégradation en mode Speaker A seulement. A te suivre, il devrait plutôt y avoir cette dégradation en A+B, non ?
 
Je precise en outre que nous avons ete conseillés en magasin (Cobra) par l'un des vendeurs historiques des lieux.
 Il aurait ainsi pu aussi mal m'orienter sur le choix du matos, acheté en une seule fois, apres exposé de notre configuration ?
 :??:

Message cité 1 fois
Message édité par olbeths le 25-10-2020 à 15:19:56
n°2256416
Marcel Pit​ou
Posté le 25-10-2020 à 15:35:59  profilanswer
 

olbeths a écrit :


Ce que tu évoques semble normalement etre solutionné pas la modification (que j'ai faite) du réglage par défaut, en passant de 8 à 4ohms : "Sélectionnez cette option si vous raccordez à cette unité des enceintes d’une impédance minimum de 4 ohms et inférieure à 8 ohms" ce qui est effectivement le cas avec ces 2 paires d'enceintes.


 
Non, ça c'est seulement dans le cas ou tu utilise une seule paire d'enceintes (si tu utilise une paire d'enceinte de 4 Ohms, tu bascule l'ampli en mode 4 Ohms).
 
Mais pas si tu utilise deux paires en simultanés (A+B), car ça change complètement l'impédance totale, et donc la puissance délivré par l'ampli.
 
Aussi, plus l'impédance totale est faible, plus les transistors de l'ampli surchauffent à haut volume (pouvant aller jusqu'à griller les transistors, et rendre l'ampli HS).
 
Regarde bien au dos de l'ampli, à coté des branchements speakers, c'est indiqué :  
 
https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/25/201025033633233647.jpg
 
- Si l'ampli est en mode "4 Ohms", il faut utiliser des enceintes de 8 Ohms minimum en mode A+B (ou 4 Ohms en mode A ou B)
 
- Si l'ampli est en mode "8 Ohms", il faut utiliser des enceintes de 16 Ohms minimum en mode A+B (ou 8 Ohms en mode A ou B)
 

olbeths a écrit :


Par ailleurs, je ne m'explique pas a la vue de ce que tu écris qu'il puisse y avoir une dégradation en mode Speaker A seulement. A te suivre, il devrait plutôt y avoir cette dégradation en A+B, non ?


 
Il y'a une "modification de la sonorité", cela peut-être perçu dans certains cas comme une dégradation, ou comme une amélioration, tout dépend de l'acoustique de la pièce, et de la sonorité des enceintes.  
 

olbeths a écrit :


Je precise en outre que nous avons ete conseillés en magasin (Cobra) par l'un des vendeurs historiques des lieux.
 Il aurait ainsi pu aussi mal m'orienter sur le choix du matos, acheté en une seule fois, apres exposé de notre configuration ?
 :??:


 
Clairement oui, il vous a mal orienté..., il faut savoir qu'un vendeur n'est pas un technicien (il as fait des études de commerce, et non d’électronique), et parfois la logique du fonctionnement de l'impédance, ou de l’électronique des appareils leur échappe complètement.  :o  
 
La, en l’occurrence, il vous a conseillé une solution, qui est clairement déconseillé par le constructeur de l'ampli..., et qui pourrait sur le long terme endommager sérieusement l'ampli.  
 
Il faut très souvent se méfier des conseils des vendeurs..., car leur intérêt, n'est pas forcement le même que celui du client, leur intérêt étant prioritairement de vendre ce qu'ils ont en stock, même si ça ne correspond pas au besoins du client...
 
Personnellement, je me méfie d'autant plus des vendeurs les plus anciens, et les plus "renommé" dans le domaine spécialisé HiFi, car ils font parfois des erreurs depuis 30 ans, et sont incapables de se remettre en question et d'accepter leur erreurs...  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 25-10-2020 à 15:56:28
n°2256427
olbeths
Posté le 25-10-2020 à 17:05:35  profilanswer
 

Tes explications me sont limpides, et je t'en remercie a nouveau.
Ok pour la subjectivité quant a la différence de perception du son (meme si, je continue a entendre une richesse plus importante et un détail supérieur ;-) )
 
Je suis tres déçu par les conseils reçus, et pour le moins embêté avec notre  matériel...
 
Je vais en attendant n'utiliser que A ou B, avec le réglage 4ohms.
La poisse.
 
Questions subsidiaires:  
Je ne connais pas les amplis FDA.  
Aurais tu une référence a me soumettre d'un bon rapport qualité/prix ?  
Comment/où se branche-t-il ?
 
(Enfin, rien a voir : mais, puisque tu me sembles etre un interlocuteur de choix et que j'ai lu tout et son contraire sur le net, que penser de l'orientation du cable (ampli-->enceinte ou enceinte-->ampli) : Artifice surfait ou réel impact ?)

Message cité 1 fois
Message édité par olbeths le 25-10-2020 à 17:14:33
n°2256457
Marcel Pit​ou
Posté le 26-10-2020 à 03:23:48  profilanswer
 

olbeths a écrit :


Questions subsidiaires:  
Je ne connais pas les amplis FDA.  
Aurais tu une référence a me soumettre d'un bon rapport qualité/prix ?  
Comment/où se branche-t-il ?


 
Tu as un topic dédié sur le Forum pour les amplis FDA : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Plusieurs modèles ici : https://www.audiophonics.fr/fr/ampl [...] -6317.html (il y'a différents prix, et aussi différentes fonctions, certainq ont le bluetooth intégré pour y connecter directement un smartphone sans-fil, d'autres avec DAC intégré, entrée numérique, etc...)
 
Exemple de modèle pas trop cher, avec bluetooth, entrée analogique, entrées numérique optique et USB : https://www.audiophonics.fr/fr/ampl [...] 14523.html
 
Un autre un peu plus cher et plus récent, mais sans entrées numérique optique ( seulement RCA stéréo analogique, USB en 32 Bits 384 Khz, et Bluetooth 5.0 APTx ) : https://www.amazon.fr/S-M-S-L-Nouve [...] MDFP0&th=1
 
Le principe étant d'avoir un petit ampli complètement indépendant pour une seconde pièce, ou on peut relier un smartphone, un PC portable, etc...  ;)  
 
On y branchera uniquement une petite paire d'enceinte biblios, et éventuellement un caisson de basses actif supplémentaire, si ça manque de basses.
 

olbeths a écrit :


(Enfin, rien a voir : mais, puisque tu me sembles etre un interlocuteur de choix et que j'ai lu tout et son contraire sur le net, que penser de l'orientation du cable (ampli-->enceinte ou enceinte-->ampli) : Artifice surfait ou réel impact ?)


 
Ça ne change absolument rien, c'est du pipeau totale...  :D
 
Peu importe le sens de branchement, la seul chose à respecter, c'est la polarité (+ et -).  ;)


Message édité par Marcel Pitou le 26-10-2020 à 11:46:34
n°2256475
olbeths
Posté le 26-10-2020 à 12:07:17  profilanswer
 

Merci a nouveau,  
Je vais prospecter.

n°2256518
Marcel Pit​ou
Posté le 26-10-2020 à 16:34:52  profilanswer
 

olbeths a écrit :

Merci a nouveau,  
Je vais prospecter.


 
Je tiens à préciser qu'avec l'ampli FDA, tu ne pourra pas diffuser "la même chose" que l'ampli du salon Yamaha, c'est vraiment un autre ampli indépendant, qui permet de diffuser de la musique différente dans l'autre pièces (soit avec un smartphone, PC portable en USB, ou tablette bluetooth).  [:cosmoschtroumpf]  
 
A noté qu'on peut aussi y connecter un téléviseur (par exemple), si on choisit un modèle qui dispose d'une entrée optique et/ou coaxial numérique (suivant la sortie qui est disponible sur le téléviseur).  ;)


Message édité par Marcel Pitou le 26-10-2020 à 16:40:08
n°2269016
fax11
Posté le 22-01-2021 à 17:16:34  profilanswer
 

Bonjour, j'ai des enceintes 4 ohms, j'aimerais régler l'ampli mais je ne parviens pas à entrer dans les réglages avancés en appuyant sur Power+Select, quelqu'un peut m'aider s'il vous plaît ? Merci d'avance

n°2285267
totocrenn
Posté le 20-08-2021 à 17:25:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je viens de parcourir ce topic et je ne suis pas sur de tout comprendre correctement.
J'ai moi aussi fait l'acquisition d'un ampli Yamaha R-N803D et voici ce que je comptais faire avec :
Sur la partie A : brancher 4 enceintes Focal Sib qui servirait de son d'ambiance dans mon salon (elles seraient répartie au 4 coins de la pièces en hauteur)
Sur la partie B : potentiellement une paire de Focal Aria 906
 
Pour la partie A je dois donc choisir entre un branchement en parallèle ou en série.
Sachant les données suivantes :
- Les Sib (non evo) ont une impédance nominale de 8Ohms (minimum inconnu)
- Les Aria 906 ont une impédance de 8Ohms (minimum 4.6Ohms)
 
Voici ce que j'ai déterminé :
Si je veux pouvoir faire A+B :
Mettre l'ampli en mode 4Ω
Mettre les 4 enceintes Sib en série -> 16Ω
Mettre les 2 enceintes Aria -> 8Ω
 
Sinon (A OR B):
Mettre l'ampli en mode 4Ω
Mettre les 4 enceintes Sib en parallèle -> 4Ω
Mettre les 2 enceintes Aria -> 8Ω
 
Sachant que ça n'aurait que peu de sens de faire du A+B dans ce cas, car mixer les SIB avec les Aria c'est un peu du gachis j'imagine.
 
Est-ce que ça vous parait correct ?
La ou j'ai l'impression de ne pas tout avoir compris c'est est-ce qu'il faut se baser sur l'impédance nominale ou minimal pour les calculs ? Les calculs ci-dessus sont basés sur l'impédance nominale.
Pour l'instant je n'ai pas encore les Aria 906 donc si vous me dites que mon setup n'est pas possible je partirais sur 2 enceintes SIB en A et 2 enceintes SIB en B, et donc faire du A+B en permanence, comme ça pas de problèmes. Je voulais juste avoir un coin de la pièces réellement Hi-Fi avec les Aria 906.
 
Merci d'avance pour vos réponses


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