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  Quels ampli et enceintes audiophiles pour un bar musical ?

 


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Auteur Sujet :

Quels ampli et enceintes audiophiles pour un bar musical ?

n°1851133
Moon In Ju​ne
Posté le 20-03-2013 à 13:16:33  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je vais bientôt ouvrir un bar à forte identité musicale à Paris (rock, funk, soul, jazz fusion, afrobeat, etc.), et je me demande quels peuvent être les meilleures configurations audiophiles à acheter.
 
Tout d'abord, mon budget est d'environ 1400-1500 euros (un peu plus ou un peu moins en fonction des opportunités). Etant donné que le bar n'est pas immense (moins de 50 m²), que je suis à titre privé un modeste audiophile et grand mélomane, et surtout que le bruit à Paris est un problème incontournable pour le voisinages des bars, je compte mille fois plus mettre l'accent sur la qualité audio que sur sa puissance - autrement dit je veux avant tout de l'excellent son à faible ou moyen volume.
 
De plus, le bar dispose de deux pièces (on va dire 25 et 15 m² environ, sachant que dans la plus petite il y aura un vidéo-projecteur), donc je pense disposer des enceintes dans les deux pièces (genre 3+2 ou 4+2, deux enceintes me paraissant juste pour la grande salle). Je pensais à un ampli home cinema pour pouvoir brancher autant d'enceintes, mais on me l'a déconseillé pour la qualité sonore.
 
Que me conseillez-vous ? Un seul ampli/pre-ampli hifi + un ou deux ampli de puissance ? Ou un ampli/pre-ampli + une ligne 100v ? Voir deux amplis reliés ? Et quels modèles/budget pour chaque élément par exemple ? Sachant que je suis loin d'être contre les achats d'occasion pour avoir une meilleure qualité que le neuf pour le même budget.
 
De même pour les enceintes : des enceintes de bibliothèque ? Quels modèles font référence dans le budget restant ?
 
Merci d'avance pour votre aide précieuse !

mood
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Posté le 20-03-2013 à 13:16:33  profilanswer
 

n°1851285
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 21-03-2013 à 13:22:09  profilanswer
 

Je ne suis pas expert dans le domaine, cependant, considérant que tu es dans un environnement professionnel, autant prendre du matériel professionnel de qualité qui ne te lâchera pas avant 20 ans.
 
Une bonne console de mixage en guise de préampli, des amplificateurs pro pour chaque pièce et éventuellement, des enceintes hifi. Ce qui va définir en premier lieu la qualité sonore de ton installation, c'est le placement des enceintes et les enceintes elles-même. Le reste fera largement le boulot.
 
Tout le reste est une bonne discussion de bistrot.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1851423
Moon In Ju​ne
Posté le 22-03-2013 à 15:56:14  profilanswer
 

En fait je me disais que l'ampli ligne 100v pouvait faire office d'ampli de puissance où je pouvais brancher dessus facilement des enceintes. Sauf que je crois qu'elles doivent être aussi 100v.
 
J'ai par exemple vu ceci d'occasion : http://www.thomann.de/fr/interm_pam120_a.htm
 
Et pour palier la qualité sonore, ne serait-il pas intelligent de brancher dessus un pré-ampli de bonne qualité ? D'ailleurs doit-il être multi-canal/HC (genre un ), ou bien un stéréo suffit avec un ligne 100v ?
 
Sinon, désolé d'insister, mais même un combiné pré-ampli HC/ampli de puissance HC tel que les Nad T163/Nad T973 ne pourraient pas faire l'affaire ? Le matériel HC est à ce point peu intéressant en hi-fi pure ?

n°1851429
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 22-03-2013 à 16:23:41  profilanswer
 

Moon In June a écrit :

En fait je me disais que l'ampli ligne 100v pouvait faire office d'ampli de puissance où je pouvais brancher dessus facilement des enceintes. Sauf que je crois qu'elles doivent être aussi 100v.
 
J'ai par exemple vu ceci d'occasion : http://www.thomann.de/fr/interm_pam120_a.htm
 
Et pour palier la qualité sonore, ne serait-il pas intelligent de brancher dessus un pré-ampli de bonne qualité ? D'ailleurs doit-il être multi-canal/HC (genre un ), ou bien un stéréo suffit avec un ligne 100v ?


 
Personnellement, je pense plutôt que tu devrais faire l'inverse comme le conseil muzah, utiliser des enceintes en 8 ohms HiFi classique de bonne qualités, avec des amplis de puissance professionnelle (ou multicanaux), et soit un pré-ampli hifi, soit une très bonne table de mixage.
 
Tu gagnera en qualité de son par-rapport à du 100V, le 100V c'est bien pour les grandes surfaces et diffuser des messages du genre : "le petit marcel est attendu à l'accueil par ses parents", mais on est loin d'une qualité hifi / audiophile...  
 
Au niveau table de mixage, c'est quand on prend du bas de gamme qu'on perd en qualité, mais avec du mackie ou des tables moyen / haut de gamme, ça restera très bon.
 
Les HP en 100v, par-contre, c'est pas terrible en qualité de son, et le plus important dans un système audio c'est justement les enceintes.  [:cosmoschtroumpf]
 

Moon In June a écrit :

Le matériel HC est à ce point peu intéressant en hi-fi pure ?


 
Si, c'est bon en HiFi pure, mais quand on met le prix...  ;)
 
Toutefois, en usage intensif / professionnelle (dans ton cas un bar), on utilise plutôt du matériel de sonorisation pour la fiabilité / résistance, et surtout du matériel protégé (ventilé, protégé contre les surtensions), souvent les assurances sont pointilleuses sur le sujet quand tu reçoit du publique dans ton établissement, et refuse parfois de te rembourser si tu as un incendie avec du matériel non professionnelle.
 
PS : exemple d'amplis multicanaux en 4 / 8 ohms (c'est justement conçus pour ce type d'utilisation) :  
 
4 canaux : http://www.sonovente.com/definitiv [...] p22336.htm
 
6 canaux : http://www.sonovente.com/definitiv [...] p22334.htm
 
PS : la on est précisément dans mon domaine, j'équipai les grandes surfaces en 100v (entre autres), et de temps en temps je filai un coup de main à un ami qui équipai les discothèques, cabarets, et pubs Parisiens en sonorisation...  ;)
 
PPS : vue la dimension de ton bar, je pense qu'un ampli 4 canaux et 4 enceintes suffisent... (2 enceintes dans chaque salle), en privilégiant la qualité des enceintes, et avec des enceintes qui disposent de boomers d'au moins 16cm mini et un bon rendement pour la grande salle...
 
Par exemple, des Elipson prestige 2i fixés aux murs : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] tige2.html (boomers 17cm, 91dB)
 
Ça ferait 4 elipson prestige 2i + ampli 4 canaux definitive audio + petite console mackie (env 300€) + lecteur CD (ou autre) + câblage + fixations murale (on reste approximativement dans ton budget).  
 
Tu peut aussi opter pour une paire de colonnes (ou grosses biblios vintage d'occase) pour la grande salle, mais ce sera plus chiant pour les fixés au mur (faut pas que les clients puissent les abimés, donc fixation murale obligatoire)...
 
à l'époque on équipait souvent les pubs / bars avec des bose 301 serie 2 fixés au murs, par exemple, ça faisait un son pas trop puissant (avec de la réserve tout de même) et très bon, idéal dans un style lounge / funk...  
 
:hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 22-03-2013 à 17:53:16
n°1851449
Moon In Ju​ne
Posté le 22-03-2013 à 19:52:15  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Personnellement, je pense plutôt que tu devrais faire l'inverse comme le conseil muzah, utiliser des enceintes en 8 ohms HiFi classique de bonne qualités, avec des amplis de puissance professionnelle (ou multicanaux), et soit un pré-ampli hifi, soit une très bonne table de mixage.
 
Tu gagnera en qualité de son par-rapport à du 100V, le 100V c'est bien pour les grandes surfaces et diffuser des messages du genre : "le petit marcel est attendu à l'accueil par ses parents", mais on est loin d'une qualité hifi / audiophile...  
 
Au niveau table de mixage, c'est quand on prend du bas de gamme qu'on perd en qualité, mais avec du mackie ou des tables moyen / haut de gamme, ça restera très bon.
 
Les HP en 100v, par-contre, c'est pas terrible en qualité de son, et le plus important dans un système audio c'est justement les enceintes.  [:cosmoschtroumpf]
 


 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Si, c'est bon en HiFi pure, mais quand on met le prix...  ;)
 
Toutefois, en usage intensif / professionnelle (dans ton cas un bar), on utilise plutôt du matériel de sonorisation pour la fiabilité / résistance, et surtout du matériel protégé (ventilé, protégé contre les surtensions), souvent les assurances sont pointilleuses sur le sujet quand tu reçoit du publique dans ton établissement, et refuse parfois de te rembourser si tu as un incendie avec du matériel non professionnelle.
 
PS : exemple d'amplis multicanaux en 4 / 8 ohms (c'est justement conçus pour ce type d'utilisation) :  
 
4 canaux : http://www.sonovente.com/definitiv [...] p22336.htm
 
6 canaux : http://www.sonovente.com/definitiv [...] p22334.htm
 
PS : la on est précisément dans mon domaine, j'équipai les grandes surfaces en 100v (entre autres), et de temps en temps je filai un coup de main à un ami qui équipai les discothèques, cabarets, et pubs Parisiens en sonorisation...  ;)
 
PPS : vue la dimension de ton bar, je pense qu'un ampli 4 canaux et 4 enceintes suffisent... (2 enceintes dans chaque salle), en privilégiant la qualité des enceintes, et avec des enceintes qui disposent de boomers d'au moins 16cm mini et un bon rendement pour la grande salle...
 
Par exemple, des Elipson prestige 2i fixés aux murs : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] tige2.html (boomers 17cm, 91dB)
 
Ça ferait 4 elipson prestige 2i + ampli 4 canaux definitive audio + petite console mackie (env 300€) + lecteur CD (ou autre) + câblage + fixations murale (on reste approximativement dans ton budget).  
 
Tu peut aussi opter pour une paire de colonnes (ou grosses biblios vintage d'occase) pour la grande salle, mais ce sera plus chiant pour les fixés au mur (faut pas que les clients puissent les abimés, donc fixation murale obligatoire)...
 
à l'époque on équipait souvent les pubs / bars avec des bose 301 serie 2 fixés au murs, par exemple, ça faisait un son pas trop puissant (avec de la réserve tout de même) et très bon, idéal dans un style lounge / funk...  
 
:hello:


Ok, tu m'as convaincu, je m'y retrouve mieux à présent grâce tes explications et les références que tu donnes, merci.
 
Tout d'abord des enceintes murales sont trop grosses, donc pas envisageables pour les fixer au mur.
 
Quelles enceintes conseilles-tu entre les Elipson et les Bose ? Fondamentalement je souhaite la meilleure richesse musicale, de relief, de détails, de dynamisme sans faire nécessairement dance-floor avant tout. Donc sans rentrer dans les détails des genres, pouvoir écouter du rock, de la pop, du funk, de la soul, du jazz, du punk, de l'electro avec autant de plaisir musical, et ne pas sentir que les morceaux dansant passent mieux que les autres. J'ai l'impression que Bose a surtout une réputation de groove, donc moins équilibré que ce que je recherche (mais je parle sans savoir, juste sur une image qui circule), mais en en même j'en trouve facilement d'occasion, donc moins chères que les Elipson. Mais si tu me dis que les Elipson ont une meilleure musicalité générale, je suis prêt à payer la différence de prix.
 
D'autre part, peut-être considères-tu que je me trompe, mais j'ai envie de partir sur l'ampli 6 canaux, quitte à ne pas acheter trois paires d'enceintes dès le début pour ne pas exploser mon budget. Mon idée est d'avoir dans la grande salle trois à quatre enceintes pour ne pas avoir besoin de les mettre tout de suite fortes pour qu'un maximum de personnes puissent apprécier la musique.
 
Enfin, quelle table de mixage conseilles-tu ? J'ai peut-être un mauvais a priori, mais je préfèrerais avoir un bon pré-ampli musical - d'ailleurs un conseil pour alimenter l'ampli de puissance ? Plutôt stéréo ou multi-canal ?
 
Et pour le coup, il me faudra un convertisseur audio pour améliorer la qualité musicale des fichiers. J'imagine que ni la table de mixage ni l'ampli de puissance n'en aura d'intégré, donc je me dis que si un pré-ampli en a, autant en prendre un plutôt qu'une table de mixage. A moins que tu ne me conseilles un DAC à part ?

n°1851451
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 22-03-2013 à 20:01:36  profilanswer
 

Moon In June a écrit :


Tout d'abord des enceintes murales sont trop grosses, donc pas envisageables pour les fixer au mur.


 
J'ai déjà fixé des bose 301 au mur, ça ne pose aucun soucis, il faut juste des fixations solides...  [:cosmoschtroumpf]  
 
Ce qui poserai soucis, c'est qu'un client bourré les fasse tomber si il y'a accés justement, donc mieux vaut les fixer en hauteur que les poser sur un meuble...  
 

Moon In June a écrit :


Quelles enceintes conseilles-tu entre les Elipson et les Bose ? Fondamentalement je souhaite la meilleure richesse musicale, de relief, de détails, de dynamisme sans faire nécessairement dance-floor avant tout. Donc sans rentrer dans les détails des genres, pouvoir écouter du rock, de la pop, du funk, de la soul, du jazz, du punk, de l'electro avec autant de plaisir musical, et ne pas sentir que les morceaux dansant passent mieux que les autres. J'ai l'impression que Bose a surtout une réputation de groove, donc moins équilibré que ce que je recherche (mais je parle sans savoir, juste sur une image qui circule), mais en en même j'en trouve facilement d'occasion, donc moins chères que les Elipson. Mais si tu me dis que les Elipson ont une meilleure musicalité générale, je suis prêt à payer la différence de prix.


 
Je dirai les Elipson, car les Bose tu ne les retrouvera que d'occasion, et ces enceintes on un défaut, les suspensions en mousses des boomers se désagrègent avec le temps (elle étaient fabriqué dans les années 70/80)...  
 
A moins de retrouver une paire de Bose 301 serie 2 d'occase qui dispose de suspensions impeccable (parfois on en trouve à moins de 100€ la paire). [:cosmoschtroumpf]  
 
Après les Elipson, c'est un exemple, il existe d'autres modèles, l'idéal est d'aller faire une écoute de plusieurs modèles en magasin, et de choisir des enceintes avec un gros woofer, et d'un gros rendement (au moins 90dB/w/m).  ;)  
 
En occasion, on retrouve aussi d'autres modèles que les bose qui sont excellentes, et moins cher que du neuf, mais la encore, il faut faire attention à l’état générale lors de l'achat (donc se déplacer et les tester chez le vendeur).
 

Moon In June a écrit :


D'autre part, peut-être considères-tu que je me trompe, mais j'ai envie de partir sur l'ampli 6 canaux, quitte à ne pas acheter trois paires d'enceintes dès le début pour ne pas exploser mon budget. Mon idée est d'avoir dans la grande salle trois à quatre enceintes pour ne pas avoir besoin de les mettre tout de suite fortes pour qu'un maximum de personnes puissent apprécier la musique.


 
Je ne pense pas que ce soit nécessaire, au vue des dimensions des salles, mais rien ne l’empêche, le soucis c'est que ça diminue le budget enceintes (l'ampli coute plus cher), et tu devrai choisir des modèles moins bon.
 
Mieux vaut 4 très bonnes enceintes que 6 moins bonnes...  
 

Moon In June a écrit :


Enfin, quelle table de mixage conseilles-tu ? J'ai peut-être un mauvais a priori, mais je préfèrerais avoir un bon pré-ampli musical - d'ailleurs un conseil pour alimenter l'ampli de puissance ? Plutôt stéréo ou multi-canal ?


 
Pour la table, il faut une table (ou un pré-amp) qui sort en stéréo (surtout pas de multicanal, tu ne pourra pas l'adapter à ton usage, à moins de le configurer en stéréo), le réglage de volume multicanal se fera sur l'ampli et restera définitif (le volume de chaque enceinte pourra être régler sur l'ampli, et donc tu pourra adapter la puissance en fonction de la salle).
 
Pour le choix, ça dépend du nombre de source que tu compte brancher dessus, si tu prévois un micro, etc...
 
Donc la il me faut des précisions...  
 

Moon In June a écrit :


Et pour le coup, il me faudra un convertisseur audio pour améliorer la qualité musicale des fichiers.


 
Bin ça dépend de la source, si c'est un PC, une bonne carte son ou un DAC suffit, si c'est une platine CD de salon, y'a besoin de rien.
 
Note qu'on trouve aussi des platines CD de salon excellente d'occasion à 20€, ça peut augmenter le budget pour le reste...

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 22-03-2013 à 20:23:27
n°1851454
Moon In Ju​ne
Posté le 22-03-2013 à 20:27:21  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
J'ai déjà fixé des bose 301 au mur, ça ne pose aucun soucis, il faut juste des fixations solides...  [:cosmoschtroumpf]  
 
Ce qui poserai soucis, c'est qu'un client bourré les fasse tomber si il y'a accés justement, donc mieux vaut les fixer en hauteur que les poser sur un meuble...  
 


Ah ok, je pensais que tu parlais de modèles comme ceux de salon. Oui effectivement les Bose ont une taille qui me conviennent.
 
D'ailleurs, je ne sais pas si je vais dire une bêtise, mais est-ce qu'il vaut mieux avoir les mêmes enceintes dans tout le bar, ou bien on peut mettre des enceintes différentes dans les deux salles distinctes ? Car comme on trouve des Bose pas chères d'occasion sur internet, je me disais que je pourrais en caser dans la petite salle pour ne pas trop gonfler le budget.
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Je dirai les Elipson, car les Bose tu ne les retrouvera que d'occasion, et ces enceintes on un défaut, les suspensions en mousses se désagrègent avec le temps (elle étaient fabriqué dans les années 70/80)...  
 
A moins de retrouver une paire de Bose 301 serie 2 d'occase qui dispose de suspensions impeccable (parfois on en trouve à moins de 100€ la paire). [:cosmoschtroumpf]  
 
Après les Elipson, c'est un exemple, il existe d'autres modèles, l'idéal est d'aller faire une écoute de plusieurs modèles en magasin, et de choisir des enceintes avec un gros woofer, et d'un gros rendement (au moins 90dB/w/m).  ;)  
 
En occasion, on retrouve aussi d'autres modèles que les bose qui sont excellentes, et moins cher que du neuf, mais la encore, il faut faire attention à l’état générale lors de l'achat (donc se déplacer et les tester chez le vendeur).
 


Ok merci. Malheureusement je suis pris par le temps, et perdu dans toutes les références. Si j'achète neuf j'aurai l'occasion de comparer des enceintes, mais sur de l'occasion je ne peux me baser que sur des recommandations dans mes recherches : j'irai tester des modèles recommandés, mais pas pour un grand nombre de modèles différents...
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Je ne pense pas que ce soit nécessaire, au vue des dimensions des salles, mais rien ne l’empêche, le soucis c'est que ça diminue le budget enceintes (l'ampli coute plus cher), et tu devrai choisir des modèles moins bon...
 
Mieux vaut 4 bonnes enceintes que 6 moins bonnes...  
 


Bien sûr, je suis d'accord. Mais l'ampli n'a que 100 euros de différence, sur un budget de 2000 euros. Mon idée serait au mieux de commencer par quatre enceintes, et d'en rajouter deux supplémentaires dans six mois/un an.
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Pour la table il faut une table qui sort en stéréo, le réglage de volume multicanal se fera sur l'ampli et restera définitif.
 
Pour le choix, ça dépend du nombre de source que tu compte brancher dessus, si tu prévois un micro, etc...
 
Donc la il me faut des précisions...  
 


Grosso modo ce sera un ordinateur, un micro pour des concerts, un vidéo-projecteur, éventuellement un lecteur blu-ray/CD.
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Bin ça dépend de la source, si c'est un PC, une bonne carte son ou un DAC suffit...


Oui c'est ce que je dis, je peux acheter un DAC à part, mais c'est plus cher que de prendre un pré-ampli qui en a. Sauf si à qualité égale je peux prendre un pré-ampli sans DAC meilleur qu'avec... Mais manifestement tu m'encourages plus vers la table de mixage que le pré-ampli.
 
Si je dois acheter une bonne carte son, j'ai bien peur que cela ne remplace dans le budget une table de mixage ou un pré-ampli. On m'avait conseillé ceci : http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] Cm6631.htm
 
D'ailleurs, combien compter pour un DAC appréciable ? Quels modèles font référence ?

n°1851455
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 22-03-2013 à 20:40:38  profilanswer
 

Moon In June a écrit :


Ah ok, je pensais que tu parlais de modèles comme ceux de salon. Oui effectivement les Bose ont une taille qui me conviennent.
 
D'ailleurs, je ne sais pas si je vais dire une bêtise, mais est-ce qu'il vaut mieux avoir les mêmes enceintes dans tout le bar, ou bien on peut mettre des enceintes différentes dans les deux salles distinctes ? Car comme on trouve des Bose pas chères d'occasion sur internet, je me disais que je pourrais en caser dans la petite salle pour ne pas trop gonfler le budget.
 


 
Aucun soucis pour mettre des enceintes différentes dans les deux salles.  ;)  
 
 

Moon In June a écrit :


Bien sûr, je suis d'accord. Mais l'ampli n'a que 100 euros de différence, sur un budget de 2000 euros. Mon idée serait au mieux de commencer par quatre enceintes, et d'en rajouter deux supplémentaires dans six mois/un an.


 
Oui c'est jouable, tu parlait d'un budget de 1500, mais si tu peut gonfler le budget, pourquoi pas...  
 

Moon In June a écrit :


Grosso modo ce sera un ordinateur, un micro pour des concerts, un vidéo-projecteur, éventuellement un lecteur blu-ray/CD.


 
Une petite table suffit, j'ai pas le temps tout de suite, mais je fait une recherche et je te dit ça (faut compter 200 - 300€)...
 
EDIT :  
 
http://www.thomann.de/fr/mackie_profx8.htm
 
http://www.thomann.de/fr/mackie_profx12.htm
 
http://www.thomann.de/fr/allenheath_zed14.htm  
 
Attention, le port USB ne permet que l'enregistrement vers l'ordinateur et non l'inverse...  
 

Moon In June a écrit :


Oui c'est ce que je dis, je peux acheter un DAC à part, mais c'est plus cher que de prendre un pré-ampli qui en a. Sauf si à qualité égale je peux prendre un pré-ampli sans DAC meilleur qu'avec... Mais manifestement tu m'encourages plus vers la table de mixage que le pré-ampli.
 
Si je dois acheter une bonne carte son, j'ai bien peur que cela ne remplace dans le budget une table de mixage ou un pré-ampli. On m'avait conseillé ceci : http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] Cm6631.htm
 
D'ailleurs, combien compter pour un DAC appréciable ? Quels modèles font référence ?


 
Pas besoin d'une tel carte son, pour 100€ tu aura une carte son excellente comme la m-audio audiophile 2496 : http://www.thomann.de/fr/m-audio_d [...] e_2496.htm
 
Même pour les DAC, 100€ ça suffit, c'est un bar avec des gens qui discutent, pas besoin d'un truc hors de prix...  
 
Un pré-amp HC avec entrée numérique, c'est cher, bien plus cher qu'une table + dac...
 
met ton budget dans les enceintes, ce sont elles qui font 70% du boulot sur la qualité de son...

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 22-03-2013 à 22:37:29
n°1851468
Moon In Ju​ne
Posté le 22-03-2013 à 23:26:54  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


Aucun soucis pour mettre des enceintes différentes dans les deux salles.  ;)  


Je peux toujours mettre les Bose et les Elipson du coup !
 

Elias de Kelliwich a écrit :


Oui c'est jouable, tu parlait d'un budget de 1500, mais si tu peut gonfler le budget, pourquoi pas...  


Vu que c'est un bar à forte identité musicale, on peut bien faire cet effort.
 

Elias de Kelliwich a écrit :


Une petite table suffit, j'ai pas le temps tout de suite, mais je fait une recherche et je te dit ça (faut compter 200 - 300€)...
 
EDIT :  
 
http://www.thomann.de/fr/mackie_profx8.htm
 
http://www.thomann.de/fr/mackie_profx12.htm
 
http://www.thomann.de/fr/allenheath_zed14.htm  
 
Attention, le port USB ne permet que l'enregistrement vers l'ordinateur et non l'inverse...  


Ok merci. J'ai oublié d'inclure aussi une entrée pour les DJ set. Mais grosso modo j'ai l'impression que la première table suffit très bien. En revanche seule la dernière, la plus chère, fait pré-ampli. Comment faire avec les deux premières ?
 

Elias de Kelliwich a écrit :


Pas besoin d'une tel carte son, pour 100€ tu aura une carte son excellente comme la m-audio audiophile 2496 : http://www.thomann.de/fr/m-audio_d [...] e_2496.htm
 
Même pour les DAC, 100€ ça suffit, c'est un bar avec des gens qui discutent, pas besoin d'un truc hors de prix...  
 
Un pré-amp HC avec entrée numérique, c'est cher, bien plus cher qu'une table + dac...
 
met ton budget dans les enceintes, ce sont elles qui font 70% du boulot sur la qualité de son...


Le problème c'est qu'il faut une carte son externe (pour portable). Du coup ne serait-il pas plus pratique de prendre le genre de bonne carte son qu'on m'a conseillé, qui me fait économiser un DAC, et de prendre une table de mixage plus basique ?
 
Sinon, on m'a parlé du kit d'enceintes Cabasse Eole 5.1, parce qu'un de mes associés a peur du volume des enceintes. Est-ce que leur qualité sonore est comparable, ou inférieure ? Mais de toute façon je crois qu'on ne saura jamais où mettre idéalement le caisson de basse dans le bar (certainement pas au plafond pour les voisins du dessus), donc je reste sur les premières enceintes que tu m'as conseillées. Mais tu n'as pas par hasard des modèles moins volumineux à qualité comparable ?

n°1851472
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 23-03-2013 à 00:24:59  profilanswer
 

Moon In June a écrit :


Ok merci. J'ai oublié d'inclure aussi une entrée pour les DJ set. Mais grosso modo j'ai l'impression que la première table suffit très bien. En revanche seule la dernière, la plus chère, fait pré-ampli. Comment faire avec les deux premières ?


 
Ce n'est pas précisé mais elles ont aussi des pré-amplis, ce sont des pré-ampli micros.
 
Pas besoin de pré-ampli pour un signal ligne (lecteur cd ou dac), c’est la table elle même qui fait office de "pré-ampli".
 
Le terme "pré-ampli" peut designer un "pré-ampli micro" (c'est un circuit électronique qui amplifie le signal d'un micro au niveau ligne), il peut aussi designer un "pré-ampli hifi", dans ce cas, c'est une boite qui fait office de sélecteur de sources et de volume (une table de mixage fait cette fonction avec la possibilité de mélanger les sources et de régler indépendamment le volume de chaque source).
 
Bref, tu peut choisir n'importe quel console, elles seront toutes les trois adaptés, la allen & heath est juste un poil meilleur en qualité que les deux mackie, et dispose de plus d'entrées.  
 
Sur la allen & heath, il est préciser "pré-ampli duopré 69dB", car c'est un pré-ampli micro de meilleur qualité que celui de base des mackie qui équipe chaque entrée micro de la table.  
 

Moon In June a écrit :


Le problème c'est qu'il faut une carte son externe (pour portable). Du coup ne serait-il pas plus pratique de prendre le genre de bonne carte son qu'on m'a conseillé, qui me fait économiser un DAC, et de prendre une table de mixage plus basique ?


 
En carte son externe, tu as celle ci : http://www.thomann.de/fr/maudio_fast_track.htm
 
Ou en DAC, celui-ci : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] Dac-2.html
 
au choix, l'un ou l'autre fonctionneront très bien avec un ordi portable.
 
aucun intérêt de prendre la asus à 450€...
 

Moon In June a écrit :


Sinon, on m'a parlé du kit d'enceintes Cabasse Eole 5.1, parce qu'un de mes associés a peur du volume des enceintes. Est-ce que leur qualité sonore est comparable, ou inférieure ? Mais de toute façon je crois qu'on ne saura jamais où mettre idéalement le caisson de basse dans le bar (certainement pas au plafond pour les voisins du dessus), donc je reste sur les premières enceintes que tu m'as conseillées. Mais tu n'as pas par hasard des modèles moins volumineux à qualité comparable ?


 
Le kit cabasse est un kit 5.1, les enceintes arrières diffusent le son surround des films, mais pas la musique stéréo qui n'est diffusé que sur les enceintes avants (sauf mode surround qui diminue la qualité de son et qui n'est disponible que sur un ampli 5.1).
 
Pour des enceintes moins volumineuses, il faudra prévoir un caisson de basse, et tu n'aura pas la sortie caisson LFE des amplis HC pour l'alimenter, il faudra un caisson de sonorisation passif pour l'alimenter via l'ampli de sonorisation.
 
Le volume sonore et la qualité sonore sera équivalent entre les cabasse et les elipson, je dirai même que les elipson sont supérieurs en qualité...

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Message édité par Elias de Kelliwich le 23-03-2013 à 00:44:09
mood
Publicité
Posté le 23-03-2013 à 00:24:59  profilanswer
 

n°1851557
havoc_28
Posté le 23-03-2013 à 17:48:33  profilanswer
 

stop conseillé du nufarce c'est de la daube , techniquement c'est à la rue .
 
http://nwavguy.blogspot.fr/2011/02 [...] drama.html
 
si faut acheter un DAC externe autant prendre un ODAC  qui lui est irréprochable pour pas beaucoup plus chère .
 
http://nwavguy.blogspot.fr/2012/04/odac-released.html
 
http://www.headnhifi.com/dac (chez assembleur suisse)

Message cité 2 fois
Message édité par havoc_28 le 23-03-2013 à 17:50:59
n°1851594
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 23-03-2013 à 19:49:00  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

stop conseillé du nufarce c'est de la daube , techniquement c'est à la rue .
 
http://nwavguy.blogspot.fr/2011/02 [...] drama.html
 
si faut acheter un DAC externe autant prendre un ODAC  qui lui est irréprochable pour pas beaucoup plus chère .
 
http://nwavguy.blogspot.fr/2012/04/odac-released.html
 
http://www.headnhifi.com/dac (chez assembleur suisse)


 
Yep, mais bon ici on est est dans une configuration bar, donc avec des gens qui discutes, le nuforce ira très bien.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Après si on peut prendre mieux pour pas beaucoup plus cher, pourquoi pas...  ;)
 
Le principe est de rester sur des tarifs raisonnable pour le DAC, et plutôt mettre le prix dans les enceintes (donc exit les cartes asus à 450€, qui n'apporteront rien de plus qu'un DAC à 100€).


Message édité par Elias de Kelliwich le 23-03-2013 à 19:52:00
n°1851896
Moon In Ju​ne
Posté le 25-03-2013 à 17:33:07  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Ce n'est pas précisé mais elles ont aussi des pré-amplis, ce sont des pré-ampli micros.
 
Pas besoin de pré-ampli pour un signal ligne (lecteur cd ou dac), c’est la table elle même qui fait office de "pré-ampli".
 
Le terme "pré-ampli" peut designer un "pré-ampli micro" (c'est un circuit électronique qui amplifie le signal d'un micro au niveau ligne), il peut aussi designer un "pré-ampli hifi", dans ce cas, c'est une boite qui fait office de sélecteur de sources et de volume (une table de mixage fait cette fonction avec la possibilité de mélanger les sources et de régler indépendamment le volume de chaque source).
 
Bref, tu peut choisir n'importe quel console, elles seront toutes les trois adaptés, la allen & heath est juste un poil meilleur en qualité que les deux mackie, et dispose de plus d'entrées.  
 
Sur la allen & heath, il est préciser "pré-ampli duopré 69dB", car c'est un pré-ampli micro de meilleur qualité que celui de base des mackie qui équipe chaque entrée micro de la table.  
 


Ok merci, je vais alors prendre la Allen & Heath si elle est meilleure.
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Le kit cabasse est un kit 5.1, les enceintes arrières diffusent le son surround des films, mais pas la musique stéréo qui n'est diffusé que sur les enceintes avants (sauf mode surround qui diminue la qualité de son et qui n'est disponible que sur un ampli 5.1).
 
Pour des enceintes moins volumineuses, il faudra prévoir un caisson de basse, et tu n'aura pas la sortie caisson LFE des amplis HC pour l'alimenter, il faudra un caisson de sonorisation passif pour l'alimenter via l'ampli de sonorisation.
 
Le volume sonore et la qualité sonore sera équivalent entre les cabasse et les elipson, je dirai même que les elipson sont supérieurs en qualité...


Sinon j'ai longuement discuté avec un vendeur de Sonovente.com, et il m'a fortement déconseillé de prendre des enceintes hi-fi, aussi bien les Elipson, Bose ou Cabasse, car n'étant pas adaptées à une utilisation professionnelle (durée de vie, résistance, sono pour concerts, etc.). Est-ce que tu t'y connais en enceintes pro ?
 
J'en ai retenu plusieurs :
 
- J.B.L. - JRX 112 M ( http://www.sonovente.com/j-b-l-jrx [...] p35455.htm ), qui me semblent idéales en qualité sonore, mais je crains que mes associés les trouvent trop grosses... De plus on partait sur l'idée de les fixer au plafond, est-ce que leur 19,5 kg sont trop important ? Quel poids maximal serait-il raisonnable d'accrocher ?
 
- Power Acoustics - FP 8P ( http://www.sonovente.com/power-aco [...] p25173.htm ), plus petites mais qui semblent d'un cran inférieur en qualité...
 
- sinon je suis tombé sur deux modèles d'enceintes d'EV, mais n'étant pas vendues chez Sonovente, j'ai du mal à évaluer et comparer leur qualité : EV ZX1-90 ( http://www.thomann.de/fr/ev_zx190. [...] tAodZBQAmA ) ou EV Evid 6.2 ( http://www.thomann.de/fr/ev_evid_62_schwarz.htm ), mais elles semblent nécessiter l'ajout d'un caisson de basse ( http://www.thomann.de/fr/ev_sb122.htm ou http://www.thomann.de/fr/ev_evid121_subwoofer.htm ), ce que j'aurais préféré éviter...
 
Bref, pour un bar de soirée où il y aura ponctuellement des DJ sets et des concerts, est-ce que les enceintes pro sont incontournables, et les enceintes hi-fi inadaptées ? Quels modèles font référence ? Et lesquels ont un bon compromis taille/qualité ?

Message cité 1 fois
Message édité par Moon In June le 25-03-2013 à 18:35:09
n°1851898
Moon In Ju​ne
Posté le 25-03-2013 à 17:44:48  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

stop conseillé du nufarce c'est de la daube , techniquement c'est à la rue .
 
http://nwavguy.blogspot.fr/2011/02 [...] drama.html
 
si faut acheter un DAC externe autant prendre un ODAC  qui lui est irréprochable pour pas beaucoup plus chère .
 
http://nwavguy.blogspot.fr/2012/04/odac-released.html
 
http://www.headnhifi.com/dac (chez assembleur suisse)


Ok merci, tu fais bien de me le dire ! Mais étant donné que la Allen & Heath dispose d'un convertisseur (certes sans doute moins bon), est-ce que cela vaut tout de même la peine d'en rajouter un externe, la différence sera-t-elle notable ?
 
Sinon j'en profite pour dire que l'ampli de puissance 6 canaux de Definitive Audio n'est plus fabriquée, et le vendeur m'a convaincu (avec Elias !) que quatre canaux suffisaient, et m'a conseillé la Quad 150 : http://www.sonovente.com/definitiv [...] p22337.htm

Message cité 1 fois
Message édité par Moon In June le 25-03-2013 à 19:50:25
n°1851911
Moon In Ju​ne
Posté le 25-03-2013 à 18:57:20  profilanswer
 

Les HK Audio ont l'air d'avoir excellente réputation.
 
Je n'ai pas encore exploré toute leur gamme d'enceintes, mais je suis tombé sur les HK Audio - PREMIUM PRO 8 ( http://www.sonovente.com/hk-audio-premi ... p21559.htm) , qui passe pour la plus compacte de la gamme premium pro. Des avis ? D'autres modèles à conseiller ?
 
Je suis aussi tombé sur les HK Audio - IL82PU ( http://www.sonovente.com/hk-audio-il82p ... -p4562.htm ) mais ils font 16 ohms. Je n'y connais pas grand chose, mais si l'ampli de puissance est en 8 ohms ce ne sera pas compatible ? Je n'ai pas l'impression d'avoir vu beaucoup d'ampli 16 ohms...


Message édité par Moon In June le 25-03-2013 à 18:58:03
n°1851916
havoc_28
Posté le 25-03-2013 à 19:21:24  profilanswer
 

Moon In June a écrit :


Ok merci, tu fais bien de me le dire ! Mais étant donné que la Allen & Heath dispose d'un convertisseur (certes sans doute moins bon), est-ce que cela vaut tout de même la peine d'en rajouter un externe, la différence sera-t-elle notable ?
 
Sinon j'en profite pour dire que la table de mixage 6 canaux de Definitive Audio n'est plus fabriquée, et le vendeur m'a convaincu (avec Elias !) que quatre canaux suffisaient, et m'a conseillé la Quad 150 : http://www.sonovente.com/definitiv [...] p22337.htm


 
Bouarf le ODAC utilise un ESS9023 qui doit couter 1$ pièce juste le dev en a à tirer le "maxium" ou quasiment aussi clean que ce qu'obtient le constructeur dans son laboratoire .  
 
Les convertisseurs c'est un marché super mature , dans n'importe quel dispositif bien fait , l’implantation elle est au minimum correct et c'est surement le cas pour la table de mixage , à partir d'un certain niveau ça sert strictement à rien de mettre plus (pour le convertisseur après les periphe peuvent gérer plus ou moins d'entrée sorties , d'effets etc  . Donc je m'inquiéterai pas trop pour la qualité juste prendre ce qui répond le plus à tes besoins , sans dépenser trop .

n°1851917
Moon In Ju​ne
Posté le 25-03-2013 à 19:28:57  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Bouarf le ODAC utilise un ESS9023 qui doit couter 1$ pièce juste le dev en a à tirer le "maxium" ou quasiment aussi clean que ce qu'obtient le constructeur dans son laboratoire .  
 
Les convertisseurs c'est un marché super mature , dans n'importe quel dispositif bien fait , l’implantation elle est au minimum correct et c'est surement le cas pour la table de mixage , à partir d'un certain niveau ça sert strictement à rien de mettre plus (pour le convertisseur après les periphe peuvent gérer plus ou moins d'entrée sorties , d'effets etc  . Donc je m'inquiéterai pas trop pour la qualité juste prendre ce qui répond le plus à tes besoins , sans dépenser trop .


Je disais ça parce que sur la fiche de la table il est inscrit "Convertisseurs A/N et N/A 16 bits 32-48kHz", alors qu'il me semble que l'on peut monter bien plus haut (24/96).

n°1851920
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 25-03-2013 à 19:39:27  profilanswer
 

Moon In June a écrit :


Je disais ça parce que sur la fiche de la table il est inscrit "Convertisseurs A/N et N/A 16 bits 32-48kHz", alors qu'il me semble que l'on peut monter bien plus haut (24/96).


 
Non non, attention, sur la table Allen le convertisseur, c'est pour aller de la table vers le PC, pas l'inverse (ça envoi le son analogique de la table pour l'enregistrer numériquement vers le PC).
 
Toi c'est l'inverse que tu veux faire, donc oui il te faut obligatoirement un DAC externe pour convertir le signal numérique du PC, et l'envoyer en analogique sur la table...
 

Moon In June a écrit :


Sinon j'ai longuement discuté avec un vendeur de Sonovente.com, et il m'a fortement déconseillé de prendre des enceintes hi-fi, aussi bien les Elipson, Bose ou Cabasse, car n'étant pas adaptées à une utilisation professionnelle (durée de vie, résistance, sono pour concerts, etc.). Est-ce que tu t'y connais en enceintes pro ?
 
J'en ai retenu plusieurs :
 
- J.B.L. - JRX 112 M ( http://www.sonovente.com/j-b-l-jrx [...] p35455.htm ), qui me semblent idéales en qualité sonore, mais je crains que mes associés les trouvent trop grosses... De plus on partait sur l'idée de les fixer au plafond, est-ce que leur 19,5 kg sont trop important ? Quel poids maximal serait-il raisonnable d'accrocher ?
 
- Power Acoustics - FP 8P ( http://www.sonovente.com/power-aco [...] p25173.htm ), plus petites mais qui semblent d'un cran inférieur en qualité...
 
- sinon je suis tombé sur deux modèles d'enceintes d'EV, mais n'étant pas vendues chez Sonovente, j'ai du mal à évaluer et comparer leur qualité : EV ZX1-90 ( http://www.thomann.de/fr/ev_zx190. [...] tAodZBQAmA ) ou EV Evid 6.2 ( http://www.thomann.de/fr/ev_evid_62_schwarz.htm ), mais elles semblent nécessiter l'ajout d'un caisson de basse ( http://www.thomann.de/fr/ev_sb122.htm ou http://www.thomann.de/fr/ev_evid121_subwoofer.htm ), ce que j'aurais préféré éviter...
 
Bref, pour un bar de soirée où il y aura ponctuellement des DJ sets et des concerts, est-ce que les enceintes pro sont incontournables, et les enceintes hi-fi inadaptées ? Quels modèles font référence ? Et lesquels ont un bon compromis taille/qualité ?


 
Alors il y'a deux cas de figure, soit tu privilégie la qualité de son, et diffuse de la musique d'ambiance pas trop fort, dans ce cas, il te faut les enceintes HiFi.
 
Soit tu fait venir des DJ et des groupes (tu avais pas parler de ça au début), et la il te faudra effectivement obligatoirement des enceintes de sonorisation, sinon ils vont te ruiner tes enceintes.
 
Seulement une enceinte de sonorisation qui a la "qualité HiFi" et la puissance et la résistance de la sono, c'est 2500€ la paire (enfin j'exagère, mais c'est plus cher)...  :D  
 
Sinon Electro-Voice (EV), j'aime bien cette marque, mais les enceintes que tu as mis en lien c'est de l'entrée de gamme chez eux (c'est pas mauvais, mais loin d’être HiFi), JBL pareil, et Power c'est pas terrible...  
 
En sonorisation, j'affectionne beaucoup Electro-Voice et RCF, mais pour commencer à avoir vraiment du son "HiFi" faut monter en gamme...  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 25-03-2013 à 19:56:42
n°1851987
Moon In Ju​ne
Posté le 26-03-2013 à 10:57:51  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Non non, attention, sur la table Allen le convertisseur, c'est pour aller de la table vers le PC, pas l'inverse (ça envoi le son analogique de la table pour l'enregistrer numériquement vers le PC).
 
Toi c'est l'inverse que tu veux faire, donc oui il te faut obligatoirement un DAC externe pour convertir le signal numérique du PC, et l'envoyer en analogique sur la table...
 


Ah ok. Donc plutôt qu'une carte son, un DAC.
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Alors il y'a deux cas de figure, soit tu privilégie la qualité de son, et diffuse de la musique d'ambiance pas trop fort, dans ce cas, il te faut les enceintes HiFi.
 
Soit tu fait venir des DJ et des groupes (tu avais pas parler de ça au début), et la il te faudra effectivement obligatoirement des enceintes de sonorisation, sinon ils vont te ruiner tes enceintes.
 
Seulement une enceinte de sonorisation qui a la "qualité HiFi" et la puissance et la résistance de la sono, c'est 2500€ la paire (enfin j'exagère, mais c'est plus cher)...  :D  
 
Sinon Electro-Voice (EV), j'aime bien cette marque, mais les enceintes que tu as mis en lien c'est de l'entrée de gamme chez eux (c'est pas mauvais, mais loin d’être HiFi), JBL pareil, et Power c'est pas terrible...  
 
En sonorisation, j'affectionne beaucoup Electro-Voice et RCF, mais pour commencer à avoir vraiment du son "HiFi" faut monter en gamme...  ;)


Oui je sais que je n'avais pas précisé... En fait au début je pensais qu'il n'y aurait des évènements que dans la deuxième salle, mais là encore on n'est pas sûr (à cause du voisinage), donc on risque d'avoir besoin d'enceintes de sonorisation dans les deux salles... C'est rageant car ces évènements ne seront pas notre cœur de métier, mais on ne va pas s'amuser à changer les enceintes fixées au plafond à chaque fois que quelqu'un vient et doit se brancher dessus.
 
Et d'ailleurs, est-ce que prendre des enceintes actives de sonorisation ne changeront pas le problème de qualité ? Avec mon budget je resterai toujours dans la même gamme; en actif ou passif ?
 
Quant aux enceintes de monitoring, j'imagine qu'elles ne sont pas non plus adaptées à une utilisation en concert et DJ set ? De toute façon on m'a toujours déconseillé d'utiliser du monitoring pour autre chose que du travail sonore.
 
Enfin, les HK Audio sont dans la même (entrée de) gamme que les autres marques ? Aucun modèle ne sort du lot ?
 
J'imagine qu'il faudra que j'essaie de monter en gamme dans un an ou deux quand le bar tournera bien...

n°1851999
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-03-2013 à 13:50:44  profilanswer
 

Moon In June a écrit :


Ah ok. Donc plutôt qu'une carte son, un DAC.


 
Bin une carte son, c'est un DAC (dans une carte son, il y'a une puce DAC, c'est pareil).
 
La seul différence entre une carte son et un DAC, c'est que la carte son dispose d'une entrée ligne et micro en plus (et y'a aussi une différence de qualité car le DAC est plus spécialisé sur la qualité du circuit analogique)...  
 

Moon In June a écrit :


Et d'ailleurs, est-ce que prendre des enceintes actives de sonorisation ne changeront pas le problème de qualité ? Avec mon budget je resterai toujours dans la même gamme; en actif ou passif ?


 
Pareil, on reste dans la même qualité...
 
Et c'est plus chiant car le volume se règle sur l’enceinte, mieux vaut dans ton cas avoir le contrôle totale non accessible par les clients.
 

Moon In June a écrit :


Quant aux enceintes de monitoring, j'imagine qu'elles ne sont pas non plus adaptées à une utilisation en concert et DJ set ? De toute façon on m'a toujours déconseillé d'utiliser du monitoring pour autre chose que du travail sonore.


 
Non les monitoring c'est neutre, c'est plutôt pour mixer en studio.
 

Moon In June a écrit :


Enfin, les HK Audio sont dans la même (entrée de) gamme que les autres marques ?  


 
C'est pas une question de marque, c’est une question de tarif.
 
Par exemple, Electro-Voice est une excellente marque, mais ils font des enceintes bas de gamme à 300€ la paire, et des modèles très haut de gamme comparable à de la HiFi en qualité, mais à 1500€ la paire.
 
Quand on veut et la haute puissance, et la résistance, et la qualité de son, ça coute plus cher à fabriquer.
 
Sur une paire d'enceintes sono à 300€ la paire, tu aura la puissance et la résistance, mais avec une qualité de son plutôt sono que hifi quelque soit la marque.

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 26-03-2013 à 13:54:07
n°1852009
Moon In Ju​ne
Posté le 26-03-2013 à 14:59:21  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Bin une carte son, c'est un DAC (dans une carte son, il y'a une puce DAC, c'est pareil).
 
La seul différence entre une carte son et un DAC, c'est que la carte son dispose d'une entrée ligne et micro en plus (et y'a aussi une différence de qualité car le DAC est plus spécialisé sur la qualité du circuit analogique)...  
 


Oui c'est ce que je voulais dire, et je préfère un bon DAC.
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Pareil, on reste dans la même qualité...
 
Et c'est plus chiant car le volume se règle sur l’enceinte, mieux vaut dans ton cas avoir le contrôle totale non accessible par les clients.
 


Absolument. Même si on garde un contrôle avec la table de mixage, mais ça n’empêche pas les clients de toucher aux boutons des enceintes dans ton dos...
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Non les monitoring c'est neutre, c'est plutôt pour mixer en studio.
 


Oui c'est que je me tue à dire depuis des années autour de moi, les monitoring sont fait pour mixer sur un son froid, pour en montrer les défauts, et absolument pas pour mettre en valeur la musique à écouter.
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
C'est pas une question de marque, c’est une question de tarif.
 
Par exemple, Electro-Voice est une excellente marque, mais ils font des enceintes bas de gamme à 300€ la paire, et des modèles très haut de gamme comparable à de la HiFi en qualité, mais à 1500€ la paire.
 
Quand on veut et la haute puissance, et la résistance, et la qualité de son, ça coute plus cher à fabriquer.
 
Sur une paire d'enceintes sono à 300€ la paire, tu aura la puissance et la résistance, mais avec une qualité de son plutôt sono que hifi quelque soit la marque.


Oui bien sûr, pas une question de marque, mais de modèle. Cependant au lieu de 300 euros par paire je partais plutôt sur 500-550 euros. De plus, je me rends compte que j'ai non pas un budget de 2000 euros TTC, mais 2000 HT, ce qui fait 2400 TTC, soit (après déduction d'environ 1000 euros pour la table, l'ampli, le DAC, des câbles et des supports de fixation) 700-750 euros par paire. Donc il n'y a pas de meilleurs modèles à ma portée ?
 
Je suis allé chercher conseil à Pigalle, et si les JBL JRX 112m sont trop grosses pour mes associés, on m'a branché sur les Montarbo NM250P, ou les HK Audio Pro 8, qui sont plus compactes. Cependant j'avais oublié de préciser que mon budget de 2000 euros était HT et non TTC, donc j'ai peut-être mieux à choper...

n°1852010
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-03-2013 à 15:06:43  profilanswer
 

Moon In June a écrit :


Oui bien sûr, pas une question de marque, mais de modèle. Cependant au lieu de 300 euros par paire je partais plutôt sur 500-550 euros. De plus, je me rends compte que j'ai non pas un budget de 2000 euros TTC, mais 2000 HT, ce qui fait 2400 TTC, soit (après déduction d'environ 1000 euros pour la table, l'ampli, le DAC, des câbles et des supports de fixation) 700-750 euros par paire. Donc il n'y a pas de meilleurs modèles à ma portée ?
 
Je suis allé chercher conseil à Pigalle, et si les JBL JRX 112m sont trop grosses pour mes associés, on m'a branché sur les Montarbo NM250P, ou les HK Audio Pro 8, qui sont plus compactes. Cependant j'avais oublié de préciser que mon budget de 2000 euros était HT et non TTC, donc j'ai peut-être mieux à choper...


 
Montarbo, j'aime beaucoup.
 
Mais HK, je ne connais pas trop...
 
Perso, je resterai sur Electro-Voice, RCF, Montarbo, JBL.
 
Avec 700€ de budget pour la paire, tu peut trouver des trucs bien, mais j'ai pas fait de comparatif sur les références d'enceintes sono ces derniers temps.  ;)
 
Y'a ça qu'est bon, mais c'est 12" : http://www.thomann.de/fr/rcf_art_312_p.htm (et tarif à l'unité)
 
C'est pas évident car maintenant, j'essai de répondre à des critères un peu audiophile et du coup les tarif grimpent...  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 26-03-2013 à 15:20:34
n°1852029
fiddler1
on the roof
Posté le 26-03-2013 à 16:54:54  profilanswer
 

Justine Ptitidé
http://www.sonos.com/shop/products [...] tAodfCQApA
 :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par fiddler1 le 26-03-2013 à 16:59:03

---------------
krumumuk bojojo
n°1852034
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-03-2013 à 17:20:15  profilanswer
 


 
Le concept sans-fil est bien, mais c'est de la HiFi (donc exit les groupes et DJ), et c'est pas très puissant (donc pour une utilisation dans un bar avec du monde qui jacte, ça va être difficile)...  
 
Par-contre pour une utilisation "domicile", ça peut être sympa.  ;)
 
En plus si un petit malin arrive à te pirater ta clé réseau, il va diffuser sa musique avec son portable (avec un pote on faisait déjà les cons dans les années 90 avec des micros HF diversity dans les grandes surfaces)...  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-03-2013 à 17:26:13
n°1852048
Moon In Ju​ne
Posté le 26-03-2013 à 18:58:57  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Montarbo, j'aime beaucoup.
 
Mais HK, je ne connais pas trop...
 
Perso, je resterai sur Electro-Voice, RCF, Montarbo, JBL.
 
Avec 700€ de budget pour la paire, tu peut trouver des trucs bien, mais j'ai pas fait de comparatif sur les références d'enceintes sono ces derniers temps.  ;)
 
Y'a ça qu'est bon, mais c'est 12" : http://www.thomann.de/fr/rcf_art_312_p.htm (et tarif à l'unité)
 
C'est pas évident car maintenant, j'essai de répondre à des critères un peu audiophile et du coup les tarif grimpent...  :D


Je crains que ce soit à la fois trop grand et trop cher pour nous...
 
Il reste une dernière solution : prendre deux paires d'enceintes hi-fi (genre les Elipson) pour les playlists, et pour des évènements musicaux (concerts ou DJ sets) débrancher sur l'ampli une paire et sortir des enceintes de sono (genre les Montarbo NM250P, qu'un vendeur m'a plus recommandé que les HK Audio Pro 8). Comme ça j'aurais une qualité supérieure en playlist, et une bonne installation pour des évènements musicaux qui ne seront pas quotidiens.
 
Question : est-ce que l'ampli Definitive Audio Quad 150 est adapté pour ça ? Est-ce une bonne idée ? Et surtout après toutes ces discussions sur le matériel pro, est-ce que les Elipson tiendront la route en utilisation continue tous les soirs pendant des années ?
 
En tout cas si on ne fait pas cette solution, je pense partir sur les Montarbo, car malgré mon budget supplémentaire, je ne pense pas trouver de modèles de taille intermédiaire, et il faut que je fasse mes achats dans les jours qui viennent - quitte à monter en gamme dans un an ou deux.

n°1852066
VORTEXX
Le premier réseau social:
Posté le 27-03-2013 à 00:23:30  profilanswer
 

Sinon HK fait des systèmes compacts (Gamme LUCAS) qui envoient bien niveau puissance et qui ont une bonne qualité sonore pour de la sono.
Mais bon c'est pas donné :)


---------------
Le vinyle c'est surpuissant.
n°1852089
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 27-03-2013 à 08:07:30  profilanswer
 

Moon In June a écrit :


Il reste une dernière solution : prendre deux paires d'enceintes hi-fi (genre les Elipson) pour les playlists, et pour des évènements musicaux (concerts ou DJ sets) débrancher sur l'ampli une paire et sortir des enceintes de sono (genre les Montarbo NM250P, qu'un vendeur m'a plus recommandé que les HK Audio Pro 8). Comme ça j'aurais une qualité supérieure en playlist, et une bonne installation pour des évènements musicaux qui ne seront pas quotidiens.


 
Ca fait quand même un sacrée budget pour 4 enceintes si tu doit prendre les elipson + les montarbo...  [:cosmoschtroumpf]  
 
Commence par les montarbo, si vraiment tu vois que ça ne te convient pas pour les playlist en terme de qualité, tu pourra toujours passer sur les elipson plus tard, mais il se peut que tu soit satisfait des montarbo et que tu ne ressente pas le besoin de changer.  ;)
 

Moon In June a écrit :


Question : est-ce que l'ampli Definitive Audio Quad 150 est adapté pour ça ? Est-ce une bonne idée ? Et surtout après toutes ces discussions sur le matériel pro, est-ce que les Elipson tiendront la route en utilisation continue tous les soirs pendant des années ?


 
Tant qu'on reste dans un volume normale oui, c'est à dire vraiment en utilisation HiFi (volume d'écoute normale, un peu fort, mais pas trop)...
 
Par-contre, en utilisation sono (très fort longtemps), la elles ne tiendront peut-être pas le choc.
 

Moon In June a écrit :


Question : est-ce que l'ampli Definitive Audio Quad 150 est adapté pour ça ?


 
Oui.

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 27-03-2013 à 08:13:17
n°1852141
Moon In Ju​ne
Posté le 27-03-2013 à 14:22:02  profilanswer
 

VORTEXX a écrit :

Sinon HK fait des systèmes compacts (Gamme LUCAS) qui envoient bien niveau puissance et qui ont une bonne qualité sonore pour de la sono.
Mais bon c'est pas donné :)


Le vrai problème n'est pas son prix, mais le fait qu'on ne sait pas où mettre le caisson de basse sans gêner les clients, la déco ou le service...

n°1852147
Moon In Ju​ne
Posté le 27-03-2013 à 14:35:06  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Ca fait quand même un sacrée budget pour 4 enceintes si tu doit prendre les elipson + les montarbo...  [:cosmoschtroumpf]  
 
Commence par les montarbo, si vraiment tu vois que ça ne te convient pas pour les playlist en terme de qualité, tu pourra toujours passer sur les elipson plus tard, mais il se peut que tu soit satisfait des montarbo et que tu ne ressente pas le besoin de changer.  ;)
 


Niveau budget on est bon justement, vu que mon budget était en fait HT.
 
D'ailleurs l'ampli Definitive Audio Quad 150 ne pouvait être livré qu'en fin de semaine prochaine, alors que j'en ai besoin pour une soirée privée ce samedi. Le vendeur de Sono Shop m'a donc conseillé de commander à la place un HPA QA 4150 ( http://www.sonovente.com/hpa-qa-41 [...] p12649.htm ), en me disant qu'il était fabriqué dans la même usine chinoise que les Definitive Audio. Tu confirmes que c'est de même qualité, que les deux modèles sont interchangeables ?
 
En fait j'ai commandé une paire de Montarbo que je vais tester dans le bar. Si elles me vont j'en rachète une deuxième. Mais si je les trouve moins satisfaisantes que ce à quoi je suis habitué en terme de relief, détails et dynamique, je prendrai les Elipson pour les playlists.
 
Et au passage il faudra d'ailleurs que je trouve un magasin où tester ces Elipson (ou d'autres).
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Tant qu'on reste dans un volume normale oui, c'est à dire vraiment en utilisation HiFi (volume d'écoute normale, un peu fort, mais pas trop)...
 
Par-contre, en utilisation sono (très fort longtemps), la elles ne tiendront peut-être pas le choc.
 


C'est pour ça que quoi qu'il arrive j'aurai une paire de Montarbo à sortir pour les concerts et DJ sets, je n'aurai qu'à les mettre sur des pieds.
 


En fait ce que je voulais dire, ce n'était pas tant pour le branchement que pour l'impédance ou la puissance sonore appropriées. Les vendeurs m'ont conseillé comme toi de ne pas les mettre trop fort, de ne pas les saturer pour ne pas les griller.

n°1852149
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 27-03-2013 à 14:39:34  profilanswer
 

Moon In June a écrit :


D'ailleurs l'ampli Definitive Audio Quad 150 ne pouvait être livré qu'en fin de semaine prochaine, alors que j'en ai besoin pour une soirée privée ce samedi. Le vendeur de Sono Shop m'a donc conseillé de commander à la place un HPA QA 4150 ( http://www.sonovente.com/hpa-qa-41 [...] p12649.htm ), en me disant qu'il était fabriqué dans la même usine chinoise que les Definitive Audio. Tu confirmes que c'est de même qualité, que les deux modèles sont interchangeables ?


 
Oui je confirme.  ;)  
 

Moon In June a écrit :


Et au passage il faudra d'ailleurs que je trouve un magasin où tester ces Elipson (ou d'autres).


 
Les Elipson, ça va être compliquer elles sont en exclu chez son-vidéo, je crois...
 
Pour les autres modèles, Magma, Cobrason, Hifissimo (sur Paris).

n°1852150
Moon In Ju​ne
Posté le 27-03-2013 à 14:43:02  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Les Elipson, ça va être compliquer elles sont en exclu chez son-vidéo, je crois...
 
Pour les autres modèles, Magma, Cobrason, Hifissimo (sur Paris).


C'est bien ça le problème, je suis passé ce matin chez Son-Vidéo pour acheter le DAC, et les Elipson n'étaient pas en écoute - ils n'ont pas de show-room, juste une petite boutique...

n°1852153
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 27-03-2013 à 14:48:10  profilanswer
 

Moon In June a écrit :


C'est bien ça le problème, je suis passé ce matin chez Son-Vidéo pour acheter le DAC, et les Elipson n'étaient pas en écoute - ils n'ont pas de show-room, juste une petite boutique...


 
Ouaip je sais, c'est chiant pour les trouver en écoute...  :D

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