Bonsoir,
 
J'avais pris l'habitude d'utiliser ce site pour des sur le matériel informatique mais là j'ai besoin de conseils d'audiophiles (modérés hein je suis un débutant dans le son), en espérant que le forum ici est toujours aussi présent et bienveillant.
 
J'ai mon stagiaire qui m'a incité à regarder le black friday sur amazon et j'ai craqué sur l'ampli Yamaha RX V481 à 300 €.
Or j'aimerais me constituer un ensemble en partant sur du 2.1 pour le hifi avant tout, voire peut être du home cinéma 5.1 dans le futur.
 
Donc un gros besoin de conseils sur les enceintes et le caisson qui pourront aller avec !
 
Pour re-situé le contexte et les envies :
 
- j'ai bientôt 33 ans, et envie de me faire plaisir mais sans vendre mon rein gauche au marché noir, ni prendre le top à 1000 € l'enceinte, faut pas déconner je ne verrais peut être pas la différence et bon bah mon rein il me le faut parce que j'aime le bon vin ^^
- pas de taille de salon définie car pas encore fixé mais comptez 20-25 m2 mini
- j'aimerais du 2.1 (peut être que le caisson de basse ne sert à rien sur des enceintes punchies? Mais ça doit soulager non?), qui pourrait évoluer vers du 5.1 à terme
- j'ai déjà commandé pour mon ex en 2013 : Yamaha RX V475 + Eltax monitor 3 + caisson Yamaha YST-SW030, et j'en étais satisfait mais je suis prêt à mettre plus maintenant
- j'ai vu les Kef Q300 qui me faisait de l'oeil à 450 € et qui semblait être "un bon produit" modulable pour le futur
- vu que je ne suis pas posé dans MA maison je veux des biblios plus malléables
- caisson ou pas caisson et quel prix?
 
Merci par avance sur vos conseils et avis sur la paire d'enceinte biblios, le caisson si besoin, et si je dis n'importe quoi.
 
A vous lire  
 
Biz
 
EDIT: je vois que l'impédance des Kef Q300 est à 8 alors que mon ampli est à 6. Il y a contre indication ?

Bonjour,
ne vous souciez pas de ça. L'ampli est donné pour 2*"X" watts sous 6 ohms car le résultat semble plus flatteur sur le prospectus, mais il est évidemment capable d'alimenter des enceintes de 8 ohms. En fait votre ampli n'est pas "à 6 ohms..." et par ailleurs les Kef ne sont pas non plus strictement 8 ohms, mais plus probablement dans une fourchette entre y et z ohms selon la fréquence et peut-être d'autres critères moins essentiels. Bref, pas d'incompatibilité entre ces 2 produits, d'autant moins à puissances domestiques pour 1 paire d'enceintes et un ampli qui semblent bien fichus.
Les séries Kef récentes sont très chouettes, j'en ai entendues des à peine plus anciennes chez des connaissances : made in China généralement, carrosserie à finition pas terrible dans le détail mais on s'en fout c'est efficace: jolies comme tout, différentes des autres marques qui semblent se cloner les unes les autres. Et pour le prix, le résultat est assez formidable, à la sonorité superbe. Kef c'est vraiment de la balle, avec des technologies de pointe démocratisées. Vous avez plutôt bon goût (*)!

Je n'ai pas d'avis sur caisson de basses en revanche, je m'en tiens à votre edit, je ne suis intervenu que parce que j'ai noté que vous n'aviez aucune réponse encourageante...
Certains intervenants ici sont bien au parfum sur les divers caissons de basses du marché, ils se manifesteront sous peu. (*) Sinon, fiez-vous à votre intuition pour votre choix, et concentrez plus tard votre énergie mentale sur l'amélioration de l'acoustique de votre salle, ça va le faire.  

 
Salut,  
 
Tu pourrait faire un ensemble 3.1 (avec une centrale, ce sera mieux pour les dialogues des films) basé par exemple, sur du Elipson Prestige, avec un caisson Velodyne :  
 
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] tige2.html
 
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] e-C2i.html
 
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] act10.html
 
Ou encore avec du Q-Acoustics + Velodyne :
 
http://www.son-video.com/Rayons/En [...] 2020i.html
 
http://www.son-video.com/Rayons/En [...] 3090C.html
 
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] act10.html
 
PS : Ce sont des "possibilités" parmi bien d'autres, essai d'aller écouter les biblios en magasin, pour te faire une idée.    
 
Et pour le caisson tu as aussi l'impact 12 (pour les salles plutôt grandes), avec un woofer plus gros (12 pouces, soit 305mm de diamètre) : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] act12.html  
 
C'est pour sonoriser une salle de quel dimension (en m2, env...) ?  
 
PPS : Tu était "satisfait" du Yamaha YST-SW030 ???    ( tu as déjà écouté un vrai bon caisson ?   )
 
Ca, c'est un "vrai bon caisson de basses" : https://www.thomann.de/fr/qsc_kw_181.htm  ( un peu gros pour un salon, je te l'accorde, faut avoir des voisins cool... )
 
 

@zorglub, merci pour tes précisions sur l impédance (un peu complexe a apprehender en tant que novice) et cette "tonalité" rassurante que j apprécie sur ma logique d achat.
J aime bien me creuser la tête avant achat, c'est ma phase d excitation avant de passer à l acte (ne détournez pas cette phrase).
 
@Elias de Kelliwic’h, Grand enchanteur du Nord, Meneur des loups de Calédonie, Pourfendeur du dragon des neiges, Concepteur de la potion de toute puissance, Prophéte des…, on raccourcira à l avenir parce qu en plus ça fait prétentieux.
 
Beaucoup de récompenses récentes pour les q accoustic effectivement.
Il faut savoir que je l utiliserais au 2/3 pour du hifi, donc ma question est : si je dois baisser le prix des biblios et prendre une centrale cela m amène de la polyvalence, ça c'est top, mais la centrale sera t'elle utile pour du hifi ou ne sert elle que pour les voix dans les films (grosse caricature sans doute mais tu as compris ma question) ?
 
La pièce pourra varier vu que je suis en location, donc de 20m2 mini à 30m2. L idée ce n est pas de remplir la maison entière de son, mais de se faire un coin hifi écran.
Pour le caisson sw030, oui j en étais satisfait parce que je n en avais pas avant, et que je m attendais à un truc de "bourrin" qui ne servirait que dans les films ... erreur de débutant que je suis encore. Non jamais écouté en magasin ^^.
 
Du coup je te pose la question si le caisson n est pas sur dimensionné pour moi ? Du coup je serais parti sur une idée fausse que le caisson était l'élément le moins important. Voila l'utilité d'un forum...
 
Merci

 
L'enceintes centrale ne sert que pour les films, elle n'est pas utilisé en lecture d'un fichier stéréo "musique" (elle ne sort du son que à la lecture d'un fichier 5.1).    
 
Par-contre, si elle est absente, les dialogues des films sont parfois très faible par rapport au reste (effets, explosions, musique dans le film, etc...), elle est donc quasiment indispensable (bien plus que les surround), pour les films.
 
PS : elle sortira du son si tu lit le DVD ou BD d'un concert en 5.1 (c'est le seul moment ou elle sort du son pour la musique).    
 

 
Disons que jusqu'à 30m2, l'impact 10 sera largement suffisant (woofer 10 pouces), au-délà de 30m2 il serait préférable de passer sur l'impact 12 (woofer 12 pouces).
 

 
Non, au contraire avoir un meilleur caisson, c'est aussi avoir une meilleur qualité de son globale, pour les films, et pour la musique (il n'est pas sur-dimensionné d'avoir une Audi A4 "Velodyne", car elle est toujours plus confortable à conduire qu'une Peugeot 106 "Yamaha SW", y'a pas besoin d'être pilote de course pour s'en rendre compte)...  
 
PS : un caisson comme le QSC 18 pouces (que j'avais mis en lien plus haut, pour l'exemple...), lui serait "sur-dimensionné" pour la maison, ce genre de caisson c'est pour sonoriser une discothèque ou un concert avec 400 personnes, ou même une grande salle de cinéma... (et pour les gros concerts, ou très grande discothèques, on va en mettre 2, 4, 8, etc...), avec lui tes voisins deviennent tes ennemis... (si on continue la comparaison avec les voitures, la on est plutôt dans la catégorie "engin de chantiers / monster truck" ).  
 
D'ailleurs, c'est QSC qui équipe les plus grandes salles de cinéma (par exemple, une des plus grande salle de cinéma est au Pays-Bas, le "Cinemec XL Complexe", avec 20000W RMS de son, entièrement équipé QSC) : http://www.prthatrocks.com/pressrel/qsc_cinemecpr.htm
 

 
Ici le diagramme d'une installation "large cinema" : http://www.qsc.com/cinema/solution [...] solutions/ (sur le diagramme, tu peut voir qu'ils utilisent 4 caissons de basses de 21 pouces, soit Ø53 cm : http://www.qsc.com/cinema/products [...] /sb-15121/ , derrière l'écran), c'est pour ça que dans certaines salles de cinéma, les basses lors des explosions et effets, te font vibrer les intestins...    
 
Si un jour tu veux "le vrai son d'une salle de cinéma" chez toi, c'est facile, tu met tout en QSC, avec les amplis de puissance et tout le bordel, mais les voisins ne seront pas content (à moins d'avoir un pavillon isolé en pleine campagne), et ça te coutera très cher...      
 
A coté de ça, le Velodyne est encore un "petit caisson" , mais il est largement suffisant pour une personne "lambda" qui recherche simplement une bonne qualité de son, il très bon autant en HC, qu'en utilisation HiFi stéréo... ( comparativement le Yamaha SW est vraiment mauvais / à chier...   )  
 
 

 
 
+1, il vaut mieux sous-exploiter un gros HP que de sur-exploiter un petit HP, et puis un HP de Ø31, ce n'est pas gros!

 
Oui, si je prend l'exemple du caisson Yamaha, le woofer fait seulement Ø20cm : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] SW030.html
 
Ø20cm, c'est le diamètre des woofers que j'ai dans mes biblios frontales... (en stéréo, donc 2 x Ø20cm)...    
 
Au delà de ça, j'ai eu l'occasion de l'écouter, c'est vraiment pas le saint graal, il vibre à haut volume, le son est presque meilleur sans lui, qu'avec..., il y'a des basses certes, mais ça fait "boum boum", c'est pas jolie à écouter...    
 
Y'a pas de secrets, gros woofers (avec une grosse amplification en amont) = meilleurs basses...  
 
Tiens par exemple, une paire de Cabasse Sampan, avec 2 woofers de 30cm, ça donne déjà des basses beaucoup plus jolies, que ce caisson Yam  :  
 

 
Ca, c'était des vrais enceintes, ou un caisson de basses était inutile ( je regrette ce format "énorme biblios" avec des gros woofers, qu'on ne fait quasiment plus..., je le préfère même aux colonnes... ), pas comme les petites biblios de maintenant avec des 13cm, qui ont absolument besoin d'un caisson pour les aider...    
 
PS : les Sampan sont les premières enceintes (avec un son excellent) que j'ai écouté dans ma vie, je devait avoir dans les 14-15 ans, c'était la première fois que je suis resté scotché "littéralement" devant la qualité du son...    
 
 

 
Mon avis perso, un HP de 12" marche très bien comme grave/bas médium dans la bande des 50 à 500 Hz, tu cites les Sampan/Sloop, c'est tout à fait le domaine d'utilisation de ce Ø de HP, c'est vif et propre.  
 
Par contre un 12" comme subwoofer pour moi c'est de la petite cylindré, surtout si l'on cherche à taquiner le 20Hz, certes ça descend bas mais alors le rendu n'a aucun impact, en home cinéma ce n'est pas trop un problème, mais en Hi-Fi pure et dure c'est pas ça.

 
Certes, mais quand tu vie en HLM, déjà avec un 12", tu sonorise l'immeuble sur 2 étages, faut vraiment être "en pavillon / ou ne pas avoir de voisins"...  

 
Là n'est pas le but, et même avec une mini-chaine Aiwa tu emmerdes le voisinage, et pas besoin de pousser très fort.

 
C'est vrai, mais les basses, c'est ce qui se propage le plus à travers les murs et plafonds...  

 
Tu parles de HLM, les bruits de pas du voisin du dessus s'entend bien, et pourtant ce bruit n'est vraiment pas très fort, mais malgré tout il est affreusement gênant et peuvent vous rendre fou.
 
Comme quoi pas besoin de beaucoup de bruit pour être gênant, tout bruit indésirable est une nuisance, même s'il ne fait que 40 dB SPL.

 
C'est pas écrit dans la bible : "heureux seront ceux avec un pavillon de 150m2..." ?  
 

 
Chez moi c'est ambiance "centre ville" de 7h jusqu'à 21h, camions, bus, voitures, diesel de merrrrrrrrde.  
 
Heureusement dans 1 mois je déménage justement dans un pavillon et dans un coin  très silencieux, ça va me changer d'entendre du silence.

 
   
 
 
 
 
 
Et d'ici 6 mois, tu apprend qu'il y'a un projet d'aéroport en construction juste à coté de ton pav...    

 
d'abord > ensuite > et à la fin >

 
Si t'est seulement locataire, tu t'en fout, tu rend le bail...
 
Mais si t'est proprio, c'est effectivement un coup à se mettre une balle, ta belle maison ne vaut pas plus d'une pièce de bronze...  

 
Oui proprio, (actuellement locataire) du coup je vais pouvoir faire le traitement acoustique du séjour, ça devrait me couter le prix d'un câble audiophile HDG.

 
Aussi cher que ça ?  
 
Attention, un câble "idiophile" haut de gamme, ça coute presque aussi cher que le pavillon (et seulement pour un câble de 2m, si tu as besoin de 10m, faut gagner au loto)...  
 
Ce monde fantaisiste, ou le câble coute plus cher que la chaine HiFi complète...  

 
Ça dépend du type de matériaux, je préfère dépenser plus et avoir des matériaux qui respectent les normes anti-incendie et de qualité qui vieillissent bien.

 
Nan mais ça, c'est un câble à 10€...  
 
Il existe effectivement des câbles "chinois", avec un alliage de métaux qui sont dangereux (potentiellement inflammable), mais ce sont des câbles à 0.39€ le mètre...  

 
Quoi?
 
Nan mais je parlais du traitement acoustique!

 
Les câbles "pas cher" dit "CCA" en alliage (cuivre/alu), à moins de 0.50€ le metre, qui sont dangereux (on trouve souvent des câbles pour HP de ce type sur amazon...) : http://www.nexans.fr/eservice/Fran [...] _pres.html
 

 
Sur ce lien, le constructeur parle de câbles de brassage réseau LAN, mais on trouve aussi ce type de câbles en audio pour les HPs, etc...    
 
J'en ai eu dans les mains (câble HP en CCA), tu tire un peu sur le câble, il casse tout seul, c'est de la vrai merde, c'est un coup à flinguer son ampli avec un court-circuit...    
 
Personnellement, je conseil toujours de prendre des câbles en cuivre à 99,9%... (environ 1€ le mètre pour des câbles HP en 2x1.5mm2).    
 
Dans les années 70, c'était simple, tout les câbles HP étaient bon..., ils étaient tous en cuivre... , et ne coutaient presque rien... (les magasins HiFi t'offraient le câblage quand tu achetait une chaine) , aujourd'hui en 2016, certains câbles sont très mauvais (CCA) et à très bas prix, et d'autres sont trop cher (marketing, attrape pigeon, et tout le bordel)...    
 
 
 
Ah ok, je croyais tu parlais des câbles...  
 
Pour l'isolement acoustique de la salle, effectivement, mieux vaut choisir des matériaux qui ne prennent pas feu...  

Pour les câbles je ne m'enmerde pas.
 
-Du Sommer cable pour les HP.
 
-Pour les câbles XLR? y a pas de marque, probablement une marque générique d'un fabricant généraliste, il me semble de tête Mac Mah.
 
-À si j'ai un câble RCA Monster Cable, mais juste parce que c'est le seul câble ou le blindage et la masse sont séparés, comme je l'ai transformé de RCA>RCA  en RCA>XLR.

 
Pour la HiFi (HP maison), je prend du Norstone CL150 en 2x1.5mm2, pas cher (moins de 10€ pour 10m), très bien (pur cuivre, ofc)...    
 
http://www.son-video.com/Rayons/Ca [...] assic.html
 
 
 
Pour les XLR (sono, disco-mobile), je prend toujours des câbles avec connecteurs Rean/Neutrik (fiable, facile à souder en cas de problèmes).    
 
 
 
Pour les RCA, je prend du Cordial avec fiches Rean/Neutrik : https://www.thomann.de/fr/cordial_c [...] 9549a54999
 
En règle générale, je ne dépasse pas 15€ pour un câble (Sauf XLR de grande longueur, genre plus de 30m pour la sono / disco-mobile)...  

J'utilise Neutrik pour les speakon, c'est un excellent connecteur pour HP, même si on me dis que c'est useless pour un environnement domestique je trouve ça carrément plus sécurisant car il n'y a pas de conducteur visible, il y a un verrouillage, et la qualité des contacts reste fiable dans le temps.

 
Je suis d'accord, mais utiliser du Speakon en HiFi de maison, implique de démonter le bornier de l'enceinte pour le changer (sur une enceinte vintage de 30 ans, ça ne me poserai pas de problèmes, je sais utiliser un fer à souder, mais sur une enceinte neuve et garantie, je préfère garder le bornier d'origine, le fait de modifier l'enceinte fait perdre la garantie)...    
 
Mais c'est vrai que le Speakon est fiable, et pratique.  

C'est ça mes câbles HP, 1.99€ le mètre.  >>http://www.toutlehautparleur.com/s [...] 25-1n.html
 
Ça fait farpaitement l'affaire.

 
Oui, c'est très bien...  
 
Une fois, en disco-mobile, j'avais bêtement oublié les câbles HP à la maison... (heureusement, j'emmène toujours mon fer à souder), et bien, j'ai fait une paire de câbles HP sur place avec des speakon (pas le temps de faire un aller-retour chez moi pour aller chercher les cables), avec le câble d'une rallonge secteur comme ça, ça fonctionne très bien (aussi bien qu'avec des câbles dédiés HP):  
 

 
 

 
C'est pas idiot.

Oulaaaaaaa ça discute entre spécialistes, désolé si je reviens à du basique ^^.
 
OK je pars sur les enceintes 2020i. Pour la centrale j'attendrais un poil.
 
Par contre pour le caisson, pourquoi ne pas avoir choisi le 2070Si de la même marque ? Vu qu'il a un diamètre moins important mais X2, est ce que vous le "déconseillez" ou était ce une question de rapport qualité prix?  
Parce que l'ensemble est fort joli et plaît à madame.
 
Et dernière question, si on part sur du 2020 et 2070, j'avais entendu dire que c'était les enceintes qui devaient représenter la plus grande proportion du prix? Quoique si je passe en 5.1 l'année prochaine on y sera effectivement.  
 
Je garde l'idée du QSC si j'invite Muse chez moi, et promis s'ils répondent vous serez invités  
 
Merci en tout cas pour votre aide
 

 
Je ne l'ai pas conseillé, pour la simple raison que je ne l'ai jamais écouté.    
 
Après, sur la papier, je préfère un woofer de 25cm ou 30cm..., plutôt que deux de 17cm...    
 

 
Les Q-Acoustique (et aussi les Elipson) sont des enceintes qui ont un très bon rapport qualité/prix...  
 
Mais effectivement, en théorie, il faudrait mettre 40% du budget dans l'ampli, et 60% du budget dans le pack d'enceintes (sauf promos)...  

Rassuré par vos conseils et motivé par une écoute prochaine en magasin.
 
Merci encore