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Choix d'une platine CD

n°1028501
Dkiller
Posté le 07-02-2006 à 23:39:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

PPVIER a écrit :

:jap:    :jap:    :jap:  Je ne peux que dire OUI !!!

Sans dec', si tu n'entend aucune différence alors tant mieux pour toi ;)
 
"Heureux sont les simples d'esprit"

mood
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Posté le 07-02-2006 à 23:39:59  profilanswer
 

n°1028508
tompouce01
Tchip !
Posté le 07-02-2006 à 23:44:48  profilanswer
 

PPVIER a écrit :

donc les deux platines jouaient le même morceau en même temps ( ce qui implique deux cds identiques), et quelqu'un que tu ne voyait pas basculait d'une platine à l'autre sans rien te dire et sans que tu ne puisses voir ce qui se passait ???? et seules tes oreilles ont comparé ????


Ok aller on arrête, vous êtes mignons les 2... comme vous dites, "heureux les simples d'esprits"...  :sarcastic:

n°1028509
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 07-02-2006 à 23:45:34  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Sans dec', si tu n'entend aucune différence alors tant mieux pour toi ;)
 
"Heureux sont les simples d'esprit"


 
Je n'ai jamais dit ça, j'ai dit QUASI pas de différence, ce n'est pas pareil ......maintenant cette petite différence vaut-elle son pesant d'or ??? là est le fond de la question ....


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°1028512
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 07-02-2006 à 23:46:41  profilanswer
 

tompouce01 a écrit :

Ok aller on arrête, vous êtes mignons les 2... comme vous dites, "heureux les simples d'esprits"...  :sarcastic:


Il est fondamental de comparer avec rigueur sinon on tombe dans l'émotif et le subjectif .....


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°1028518
Dkiller
Posté le 07-02-2006 à 23:52:09  profilanswer
 

PPVIER a écrit :

Je n'ai jamais dit ça, j'ai dit QUASI pas de différence, ce n'est pas pareil ......maintenant cette petite différence vaut-elle son pesant d'or ??? là est le fond de la question ....

Entre les platines vendu à prix d'or (5-8k€) là oui on peut sérieusement se poser cette question, mais pour une platine comme une Jolida où le moindre bon enregistrement se fait entendre les différences ou plutôt tous les détails, la scène sonore exceptionnelle etc... là il n'y a vraiment aucune question a se poser.
Quand j'ai comparé mon ancienne Arcam 72 (déjà considéré comme très bonne) avec ma Consonance CD120-10 on entendait clairement une différence à la fois sur le timbre mais aussi par le biais de détails bcp plus accentués et présent que sur l'Arcam et avec la Jolida c'est la même chose, une signature sonore légèrement différente mais avec encore plus de détails, et je sais de quoi je parle j'ai très peu de CD favoris et je les connais par coeur et a chaque fois sur une bonne platine ça sonne différement, parfois mieux, plus détaillé et parfois tout simplement différement... Rien que Bela Fleck que je connais sur le bout des doigts, sur la Jolida je l'entend rire et la foule parler, sur l'Arcam je n'entendais rien de tout ça (pourtant vendu 400€ et bien meilleur que les Philips à 100€...)

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 07-02-2006 à 23:54:49
n°1028523
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 07-02-2006 à 23:55:30  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Entre les platines vendu à prix d'or (5-8k€) là oui on peut sérieusement se poser cette question, mais pour une platine comme une Jolida où le moindre bon enregistrement se fait entendre les différences ou plutôt tous les détails, la scène sonore exceptionnelle etc... là il n'y a vraiment aucune question a se poser.
Quand j'ai comparé mon ancienne Arcam 72 (déjà considéré comme très bonne) avec ma Consonance CD120-10 on entendait clairement une différence à la fois sur le timbre mais aussi par le biais de détails bcp plus accentués et présent que sur l'Arcam et avec la Jolida c'est la même chose, une signature sonore légèrement différente mais avec encore plus de détails, et je sais de quoi je parle j'ai très peu de CD favoris et je les connais par coeur et a chaque fois sur une bonne platine ça sonne différement, parfois mieux, plus détaillé et parfois tout simplement différement...


Je respecte ton avis mais je ne peux pas le partager ... désolé :(   Comment as-tu comparé ????


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°1028533
Dkiller
Posté le 08-02-2006 à 00:03:20  profilanswer
 

PPVIER a écrit :

Je respecte ton avis mais je ne peux pas le partager ... désolé :(   Comment as-tu comparé ????

J'ai même comparé avec un forumeur de HCFR! :D Il était venu avec sa platine harman toute une après midi chez moi juste pour le plaisir d'écouter la Consonance (que je venais d'acquérir) et il a eu le même verdict que moi, que ce soit sur mes cd ou les siens, il y avait de grandes différences sur le ressentis et les détails, l'ambiance du cd, la couleur de la platine (malheureusement...) etc...
Au début nous avions écouté l'Arcam, ensuite la Consonance et tout de suite c'était bcp plus clair, plus détaillé. Ensuite nous sommes revenu à l'Harman (dvd22) et là le chaos total pour nos oreilles, tout était terne, sans vie et on a vite rechanger pour la Consonance sans se questionner :)
Pour info la DVD22 d'Harman est considéré comme un très bon rapport dvd/cd pour son prix (150€) mais quand on la compare à une vraie platine, le verdict est sans appel.
Même ma mère trouvait la Consonance meilleur, elle l'a qualifié de plus "naturel", et Dieu sait si ma mère n'y connait absolument rien dans ses histoires d'HIFI ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 08-02-2006 à 00:04:22
n°1028535
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 08-02-2006 à 00:06:13  profilanswer
 

Avec tout le respect que je te dois, tes essais n'ont pas la rigueur requise ....il faut tester en aveugle.


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°1028540
Dkiller
Posté le 08-02-2006 à 00:10:10  profilanswer
 

Pour les câbles je suis bien d'accord a dire que c'est n'importe quoi, par contre pour ce qui est des platines ou des amplis j'entend une différence. Quand je n'en entend pas je ne m'attarde pas dessus vu que je ne ressent aucune différence, mais qu'en j'en ressent j'écoute à fond et je compare.
 
Viens chez moi ;)

n°1028545
Kostik
29 ans, bientôt 32
Posté le 08-02-2006 à 00:11:39  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Sache qu'une source est l'un des éléments clé d'une bonne install hifi. Si tu penses qu'en mettant une Philips ou Sony à 100€ tu obtiendra la même chose c'est vraiment dommage pour toi ;)


 
Même avec une Philips 723 flanquée de son diapason d'or 99 ?
 
:D
 
C'est vrai que je n'ai jamais comparé de platines...ce serait un truc à faire tiens.
ça sent la p'tite visite chez Muzikit tout ça  :pt1cable:


Message édité par Kostik le 08-02-2006 à 00:12:55

---------------
- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
mood
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Posté le 08-02-2006 à 00:11:39  profilanswer
 

n°1028552
webzeb
Posté le 08-02-2006 à 00:27:06  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

J'aurais rajouté la vraie source, c'est-à-dire le disque, sa production et son mastering :
 
1 Le disque 50%
2 Les enceintes 45%
3 L'ampli 4%
4 La source 0,99%
5 Les câbles d'enceintes 0,01%
 
 :p


En dehors des considérations ayant trait aux goûts musicaux, je suis tout-à-fait daccord concernant l'importance de la qualité du CD - i.e. en très grande partie(re)mastering - est juste primordiale !
C'est malheureusement un élément souvent négligé, à tort. Or je pense que l'on a qquesfois plus à gagner en cherchant uen édition "aux petits oignons" de notre disque favori que via une n-ième upgrade de notre ensemble HiFi.
J'invite d'ailleurs tout à chacun à ce plonger dans la lecture du post consacré à ce sujet. ;)
 
En revanche je ne partage pas ton opinion sur l'influence des différents éléments.
Si les enceintes (et l'acoustique de la pièce) restent un des aspects les plus "délicats", je reste convaincu que la platine, l'ampli (...) jouent un rôle fondamental, et ce pour avoir moi-même pu le constater. Chaque élément a sa "signature sonore", avec un cetain équilibre des tons, un certain niveau de bruit, de détails, une agressivité ou non, etc.
 
 [:al_bundy]  
 
Fred

n°1028561
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 08-02-2006 à 00:44:51  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

....
Même ma mère trouvait la Consonance meilleur, elle l'a qualifié de plus "naturel", et Dieu sait si ma mère n'y connait absolument rien dans ses histoires d'HIFI ;)


 
Là tu as trouvé le temoignage, la preuve qui tue !!!! L'avis de quelqu'un qui n'y connait RIEN en hifi !!!Sache que je suis passioné de hifi depuis 1978 (oui tu peux me traiter de vieux con si tu veux :)  ) ce qui me porte à plus faire confiance en mon jugement et en ma formation d'électronicien que la chère maman qui dit faisant plaisir à son fils "mais oui effectivement c'est le jour et la nuit"
 
Sorry c'est pas très crédible...
 
ceci ne veut aucunement dire que la Jolida soit mauvaise, certainement pas, mais à mon humble avis elle ne fait pas grand-chose de plus que la majorité de ses consoeurs....
 
Sur ce, bonne nuit.... :sweat:


Message édité par PPVIER le 08-02-2006 à 00:45:28

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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°1028565
BoraBora
Dilettante
Posté le 08-02-2006 à 00:52:23  profilanswer
 

webzeb a écrit :

J'invite d'ailleurs tout à chacun à ce plonger dans la lecture du post consacré à ce sujet. ;)


Merci.  :o  

Citation :

En revanche je ne partage pas ton opinion sur l'influence des différents éléments.
Si les enceintes (et l'acoustique de la pièce) restent un des aspects les plus "délicats", je reste convaincu que la platine, l'ampli (...) jouent un rôle fondamental, et ce pour avoir moi-même pu le constater. Chaque élément a sa "signature sonore", avec un cetain équilibre des tons, un certain niveau de bruit, de détails, une agressivité ou non, etc.


Je vais citer Pio2001 qui a bien résumé le sujet il y a quelques jours :

Citation :

Tous les amplis n'ont pas le même son, c'est un fait. Un ampli de 2x1000 W est plus puissant qu'un ampli de 2x10 W, et cela s'entend en montant le son.
Il y a des amplis qui ont plus de distorsion harmonique que d'autres. Les amplis à triodes, par exemple, ont des taux de distorsion tout-à-fait audibles. Douglas Self ( http://www.dself.dsl.pipex.com/amp [...] bjectv.htm ) indique une mesure de 3% de DHT sur un ampli Cary CAD-300SEI vendu 3400 $, alors que le seul audible, plutôt variable, se trouverait quelque part entre 0.3 % (même référence), et 3 % ( http://www.provide.net/~djcarlst/abx_dist.htm ).  
Robert64, sur chaud7.forum-gratuit.com , mentionne également les problèmes sur les impédance difficiles, trop basses ou trop déphasées : http://chaud7.forum-gratuit.com/viewtopic.php?p=4104
Cela peut expliquer que certains amplis puissent être identifiés en aveugle : http://www.provide.net/~djcarlst/abx_pwr.htm
Toutefois, cela n'empèche pas des spécialistes comme Douglas Self, voir lien plus haut, d'affirmer, en se basant sur les expériences de Baxandall et de Belcher qui consistent à soustraire le signal de sortie au signal d'entrée pour voir la différence, qu'un ampli bien fichu, travaillant dans ses limites de puissance et d'impédance de charge, est un appareil totalement transparent d'un point de vue sonore. Je me suis laissé dire qu'un tel ampli, au son parfait, couterait environ 200 € pour 2x50 W, mais je n'ai rien pour étayer cette affirmation.
Ce lien, qui narre une éxpérience de suggestion sonore, où un auditeur trouve le son mauvais lorsqu'on lui fait croire qu'il écoute un mauvais ampli, cite des chiffres plus précis concernant l'expérience de soustraction : http://www.diyaudio.com/forums/sho [...] adid=12752
Lorsqu'on soustrait, après atténuation, le signal d'entrée au signal de sortie d'un ampli, la différence, qui réprésente la totalité des colorations et distorsions introduites sur le signal par l'ampli, serait 60 dB en dessous du signal pour un ampli bon marché (250 $), et plus de 70 dB en dessous pour un bon ampli. Impossible pour moi d'interpreter ces mesures sans connaitre les propriétés de l'oreille humaine sur le masquage des sons.  
D'autant plus qu'un rapide calcul nous indique que sur une fréquence de 20 kHz, la soustraction des signaux entre les deux extrémités d'un coaxial de 3 mètres de long conduira directement à un résidu de -50 dB, rien qu'à cause du temps de propagation des ondes électriques dans le câbles, une extrémité étant en retard sur l'autre ! Vu que les ondes électriques voyagent aux deux tiers de la vitesse de la lumière dans le diéléctrique. Mesure très difficile à mener avec précision, donc, ce qui aurait d'ailleurs tendance à renforcer la valeur des résultats cités.
 
Personnellement, tous les amplis que j'ai écoutés récemment dans des auditoriums ou chez moi (Rega, Naim, Arcam, Marantz, Denon, Harman Kardon, Nad) m'ont paru avoir exactement le même son, mis à part quelques sensations fugitives comme j'en ressens tout le temps, changement d'ampli ou pas.
 
Enfin, pour passer aux lecteurs de CD intégrés, il y a des différences de niveau de sortie, qui peuvent conduire à des impressions subjectives immédiates de bonne ou de mauvaise qualité. Quelques personnes sont parvenues à réussir des tests en aveugle entre des fichiers numériques ayant subi des filtrages de type anti-alias ou du dithering. On peut donc supposer qu'elles sont capables d'entendre des différences entre des convertisseurs 44.1 kHz / 16 bits conçus de façon tout à fait différente. Ces cas sont toutefois très rares. Moi, je ne parviens même pas à distinguer deux fichiers dont l'un est filtré à 14 kHz... alors à 22 kHz n'en parlons même pas ! Pourtant j'entends des sinusoïdes jusqu'à 16 kHz. Mais contrairement à une idée répandue par les marchands de super tweeters, de SACD et de DVD-A, l'audition des très hautes fréquences est toujours moins bonne sur un programme musical que sur des sinusoïdes pures.
Voir les fichiers "Mustang.flac" sur cette page pour tester votre audition : http://www.ff123.net/samples.html


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Qui peut le moins peut le moins.
n°1028572
Kostik
29 ans, bientôt 32
Posté le 08-02-2006 à 01:09:03  profilanswer
 

Mais alors...on nous aurait menti ?
 
En tout cas, en aveugle, j'ai pour ma part perçu une difference significative de largeur horizontale de la scene sonore entre un NAD 320 et un Rotel RA 01. Apres ça vaut c'que ça vaut, c'est peut-etre incompatible avec certaines théories, il est également possible que, même si je ne suis pas au courant de l'ordre de succession, à chaque changement d'ampli mon attention se retrouve focalisée sur un nouvel élément en particulier...ou du moins il est possible que j'essaye à tous prix de trouver une difference alors qu'il n'y en a pas forcement.
 
De toute façon pour etre rigoureux, il faudrait un acousticien, un ORL, un neurobiologiste, un psychologue...alors bon, on s'en sort pas.
 
Enfin bon, c'est bien d'échanger nos points de vue, mais ça ne sert pas à grand chose de vouloir à tout prix ébranler l'enthousiasme des autres. Que chacun perçoive des différences où il veut, tant mieux pour lui, et qu'il se fasse plaiz. avec son matos :D


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- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
n°1028575
BoraBora
Dilettante
Posté le 08-02-2006 à 01:33:29  profilanswer
 

Kostik a écrit :

Mais alors...on nous aurait menti ?


Ca, c'est la seule chose à laquelle on peut répondre par un OUI massif et tonitruant.  :D

Citation :

En tout cas, en aveugle, j'ai pour ma part perçu une difference significative de largeur horizontale de la scene sonore entre un NAD 320 et un Rotel RA 01. Apres ça vaut c'que ça vaut, c'est peut-etre incompatible avec certaines théories, il est également possible que, même si je ne suis pas au courant de l'ordre de succession, à chaque changement d'ampli mon attention se retrouve focalisée sur un nouvel élément en particulier...ou du moins il est possible que j'essaye à tous prix de trouver une difference alors qu'il n'y en a pas forcement.


C'est plus que probable, c'est carrément certain, et aucun de nous ne peut y échapper. Les tests en aveugle ont d'ailleurs montré que l'on peut entendre des différences entre 2 appareils/accessoires alors que l'on écoutait en fait... le même.  :p

Citation :

De toute façon pour etre rigoureux, il faudrait un acousticien, un ORL, un neurobiologiste, un psychologue...alors bon, on s'en sort pas.


Non, heureusement ! :sweat: Il suffit de respecter une méthodologie d'écoute rigoureuse, en gros le test ABX. ORL, psy et autres ne seraient utiles que pour essayer de déterminer le pourquoi du manque de fiabilité de notre perception auditive. Mais le plus important est de savoir si oui ou non on entend réellement une différence, et laquelle, entre deux appareils. Ca, ça concerne directement notre porte-monnaie, tout autant que notre besoin de comprendre.

Citation :

Enfin bon, c'est bien d'échanger nos points de vue, mais ça ne sert pas à grand chose de vouloir à tout prix ébranler l'enthousiasme des autres. Que chacun perçoive des différences où il veut, tant mieux pour lui, et qu'il se fasse plaiz. avec son matos :D


Le problème est que partager son enthousiasme sur un forum est une forme de prosélytisme, et qui peut coûter cher à d'autres personnes qui se laisseront convaincre. Ca n'a donc rien d'innocent. Le but n'est pas de retirer leurs illusions aux enthousiastes, ceux-ci sont inébranlables dans leurs convictions (quoique certains en reviennent après des années d'achats dispendieux). Le but est d'offrir un autre son de cloche à ceux qui n'ont encore ni enthousiasme, ni opinions bien arrêtées, et qui vont être incités à dépenser plus que de raison pour rien du tout, ou se compliquer la vie pour de faux problèmes.


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Qui peut le moins peut le moins.
n°1028579
Kostik
29 ans, bientôt 32
Posté le 08-02-2006 à 01:53:34  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Le but est d'offrir un autre son de cloche à ceux qui n'ont encore ni enthousiasme, ni opinions bien arrêtées, et qui vont être incités à dépenser plus que de raison pour rien du tout, ou se compliquer la vie pour de faux problèmes.


 
 
Ouaip, vu comme ça, c'est certain...mais de toute façon bon nombre de personnes ici prônent l'écoute comparative avant achat. Si, durant cette écoute, l'auditeur et futur acheteur perçoit des différences significatives, libre à lui de mettre autant d'argent qu'il veut. Il achetera en connaissance de cause et sera tout à fait apte à juger le bien-fondé de la surenchaire qu'il est pret à faire pour ramener chez lui le "petit plus" qu'il a entendu.
Bien sûr, il faut prendre quelques précautions (tests en aveugle, avec des albums connus et si possibles variés, volume de l'ampli constant....etc....etc...apres on y met ce qu'on veut ^_^)
 
Mais no problemo, j'ai bien compris que ce n'est pas pour embeter l'monde que ce genre de polémique a lieu, mais plus pour faire prendre conscience de certains abus :)


Message édité par Kostik le 08-02-2006 à 01:54:38

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- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
n°1028594
cirius
Je m'outre :o
Posté le 08-02-2006 à 08:19:38  profilanswer
 

Bon un dernier rappel pour les "objectivistes": vous commencez franchement à me souler avec vos polémiques. Sur un topic comme celui-çi elles n'ont pas lieu d'etre. Chaque topic n'est pas un terrain pour faire passer votre message.  
Ici quelqu'un cherche une platine cd...
 
Donc chacun s'autocontrole ou c'est voyage chez les TT pour tous, PPVIER et Bora en tête...

n°1028596
Karimus Sp​artacus
Posté le 08-02-2006 à 08:22:37  profilanswer
 

TT quésaco ?

n°1028641
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 08-02-2006 à 10:11:50  profilanswer
 

cirius a écrit :

Bon un dernier rappel pour les "objectivistes": vous commencez franchement à me souler avec vos polémiques. Sur un topic comme celui-çi elles n'ont pas lieu d'etre. Chaque topic n'est pas un terrain pour faire passer votre message.  
Ici quelqu'un cherche une platine cd...
 
Donc chacun s'autocontrole ou c'est voyage chez les TT pour tous, PPVIER et Bora en tête...


 
Quelle polémique ??? Le but d'un forum n'est-il pas de partager des avis qui ne sont pas forcément acceptés par tous... N'est ce pas par la contradiction que l'on fait avncer les choses, que des prises de conscience peuvent avoir lieu ???? N'est ce pas le principe fondamental d'un forum ??? Franchement, tu peux ne pas être de notre avis mais de là à l'interdire, cela porte un nom: la dictature.


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°1028655
cirius
Je m'outre :o
Posté le 08-02-2006 à 10:29:32  profilanswer
 

PPVIER a écrit :

Quelle polémique ??? Le but d'un forum n'est-il pas de partager des avis qui ne sont pas forcément acceptés par tous... N'est ce pas par la contradiction que l'on fait avncer les choses, que des prises de conscience peuvent avoir lieu ???? N'est ce pas le principe fondamental d'un forum ??? Franchement, tu peux ne pas être de notre avis mais de là à l'interdire, cela porte un nom: la dictature.


 
 
Bon ok je t'aurais assez prevenu. Tu vas donc allé mediter au frais...
 
pour infos comme je l'ai deja dit à borabora, le pire c'est que je suis plutôt de votre avis :/
 
Sinon un forum est un lieu de libre expression effectivemment. Mais pas un lieu de propagande. Ici quelqu'un recherche une platine cd. Et tu viens dire à ceux qui conseilles qu'ils sont "bouchés" qu'ils ne comprennent rien et j'en passe... Tu sais qu'il existe aussi des gens qui ne partage pas ton opinion et leurs avis est aussi respectable que le tien.


Message édité par cirius le 08-02-2006 à 10:31:24
n°1028682
BoraBora
Dilettante
Posté le 08-02-2006 à 11:13:09  profilanswer
 

cirius a écrit :

Bon un dernier rappel pour les "objectivistes": vous commencez franchement à me souler avec vos polémiques. Sur un topic comme celui-çi elles n'ont pas lieu d'etre. Chaque topic n'est pas un terrain pour faire passer votre message.  
Ici quelqu'un cherche une platine cd...
 
Donc chacun s'autocontrole ou c'est voyage chez les TT pour tous, PPVIER et Bora en tête...


Mes échanges avec Webzeb et Kostik ont été parfaitement cordiaux et détendus, donc je vois pas où est le problème. Mais bon, c'est toi le boss. Il faudrait juste penser à rajouter un article à la charte.
 
Tchao.


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Qui peut le moins peut le moins.
n°1028693
webzeb
Posté le 08-02-2006 à 11:31:14  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Merci.  :o  

Citation :

En revanche je ne partage pas ton opinion sur l'influence des différents éléments.
Si les enceintes (et l'acoustique de la pièce) restent un des aspects les plus "délicats", je reste convaincu que la platine, l'ampli (...) jouent un rôle fondamental, et ce pour avoir moi-même pu le constater. Chaque élément a sa "signature sonore", avec un cetain équilibre des tons, un certain niveau de bruit, de détails, une agressivité ou non, etc.


Je vais citer Pio2001 qui a bien résumé le sujet il y a quelques jours :

Citation :

Tous les amplis n'ont pas le même son, c'est un fait. Un ampli de 2x1000 W est plus puissant qu'un ampli de 2x10 W, et cela s'entend en montant le son.
Il y a des amplis qui ont plus de distorsion harmonique que d'autres. Les amplis à triodes, par exemple, ont des taux de distorsion tout-à-fait audibles. Douglas Self ( http://www.dself.dsl.pipex.com/amp [...] bjectv.htm ) indique une mesure de 3% de DHT sur un ampli Cary CAD-300SEI vendu 3400 $, alors que le seul audible, plutôt variable, se trouverait quelque part entre 0.3 % (même référence), et 3 % ( http://www.provide.net/~djcarlst/abx_dist.htm ).  
Robert64, sur chaud7.forum-gratuit.com , mentionne également les problèmes sur les impédance difficiles, trop basses ou trop déphasées : http://chaud7.forum-gratuit.com/viewtopic.php?p=4104
Cela peut expliquer que certains amplis puissent être identifiés en aveugle : http://www.provide.net/~djcarlst/abx_pwr.htm
Toutefois, cela n'empèche pas des spécialistes comme Douglas Self, voir lien plus haut, d'affirmer, en se basant sur les expériences de Baxandall et de Belcher qui consistent à soustraire le signal de sortie au signal d'entrée pour voir la différence, qu'un ampli bien fichu, travaillant dans ses limites de puissance et d'impédance de charge, est un appareil totalement transparent d'un point de vue sonore. Je me suis laissé dire qu'un tel ampli, au son parfait, couterait environ 200 € pour 2x50 W, mais je n'ai rien pour étayer cette affirmation.
Ce lien, qui narre une éxpérience de suggestion sonore, où un auditeur trouve le son mauvais lorsqu'on lui fait croire qu'il écoute un mauvais ampli, cite des chiffres plus précis concernant l'expérience de soustraction : http://www.diyaudio.com/forums/sho [...] adid=12752
Lorsqu'on soustrait, après atténuation, le signal d'entrée au signal de sortie d'un ampli, la différence, qui réprésente la totalité des colorations et distorsions introduites sur le signal par l'ampli, serait 60 dB en dessous du signal pour un ampli bon marché (250 $), et plus de 70 dB en dessous pour un bon ampli. Impossible pour moi d'interpreter ces mesures sans connaitre les propriétés de l'oreille humaine sur le masquage des sons.  
D'autant plus qu'un rapide calcul nous indique que sur une fréquence de 20 kHz, la soustraction des signaux entre les deux extrémités d'un coaxial de 3 mètres de long conduira directement à un résidu de -50 dB, rien qu'à cause du temps de propagation des ondes électriques dans le câbles, une extrémité étant en retard sur l'autre ! Vu que les ondes électriques voyagent aux deux tiers de la vitesse de la lumière dans le diéléctrique. Mesure très difficile à mener avec précision, donc, ce qui aurait d'ailleurs tendance à renforcer la valeur des résultats cités.
 
Personnellement, tous les amplis que j'ai écoutés récemment dans des auditoriums ou chez moi (Rega, Naim, Arcam, Marantz, Denon, Harman Kardon, Nad) m'ont paru avoir exactement le même son, mis à part quelques sensations fugitives comme j'en ressens tout le temps, changement d'ampli ou pas.
 
Enfin, pour passer aux lecteurs de CD intégrés, il y a des différences de niveau de sortie, qui peuvent conduire à des impressions subjectives immédiates de bonne ou de mauvaise qualité. Quelques personnes sont parvenues à réussir des tests en aveugle entre des fichiers numériques ayant subi des filtrages de type anti-alias ou du dithering. On peut donc supposer qu'elles sont capables d'entendre des différences entre des convertisseurs 44.1 kHz / 16 bits conçus de façon tout à fait différente. Ces cas sont toutefois très rares. Moi, je ne parviens même pas à distinguer deux fichiers dont l'un est filtré à 14 kHz... alors à 22 kHz n'en parlons même pas ! Pourtant j'entends des sinusoïdes jusqu'à 16 kHz. Mais contrairement à une idée répandue par les marchands de super tweeters, de SACD et de DVD-A, l'audition des très hautes fréquences est toujours moins bonne sur un programme musical que sur des sinusoïdes pures.
Voir les fichiers "Mustang.flac" sur cette page pour tester votre audition : http://www.ff123.net/samples.html



Je me permet de souligner ce point, car cest effectivement un élément important. Un volume sonore un peu plus élevé (même très légèrement) contribue à donner une impression de meilleur qualité sonore.
C'est donc qquechose dont il faut vraiment se méfier lorsque l'on mène des comparatif !
 :jap:  
 
En revanche je continue de penser que deux sources peuvent être facilement distinguées à l'écoute, en dehors de considérations liées à leur niveau de sortie.
 
Je me penche moi même sur la réalisation d'un convertisseur en ce moment, et si les DAC actuels ont des caractéristiques en terme de dynamique, rapport signal/bruit, et taux de distorsion harmonique qui excèdent de TRES loin mes besoins (SNR de 127dB avec ce cher PCM1794 [:2501] par exemple), la mise au point du circuit en lu même est également TRES délicate.
Il y a de gros problèmes liés au jitter (et si tu ne reçois pas correctement l'information digitale, tu es mal parti pour sortir un signal analogique correct :D ), et de gdes précautions à prendre quant à la topologie du circuit.
Et je ne doute pas que le soin apporté à ces éléments ait une importance "pratique" plus que probante ! :D
 
 [:al_bundy]  

n°1028820
raphy75
Posté le 08-02-2006 à 14:31:40  profilanswer
 

PPVIER a écrit :

Avec tout le respect que je te dois, tes essais n'ont pas la rigueur requise ....il faut tester en aveugle.


voilà, ça se finie toujours comme ça. c'est tellement simple de dire il n'y a pas de différences, après tu t'expliques mais finalement ont te dis test en aveugle sinon nan. c'est pas cool je trouve ça bloque toujours tout, on a l'impression de raconter n'importe quoi à chaque fois.

n°1029963
greg75
Posté le 10-02-2006 à 11:47:30  profilanswer
 

tompouce01 a écrit :

Je plussoie  :bounce:


 
Oui, pardon pour mon absence d eréponse, je n'avais pas consulté les réponses depuis un moment. Je n'étais pas venu en fait pour écouter précisément cette platine mais pour des tests de kits DIY.  
Le modèle était je crois une JD 100 A mais c'est à confirmer, reliée à un ampli à tubes jolida pour faire fonctionner des dynaudio gemini...
 
Mon impression globale du système a été mauvaise, les conditions d'écoute étaient également désatreuses (salle, confort, etc...). L'ampli comme je m'en doutais était incapable d'alimenter correctement les gemini et j'ai trouvé le rendu très coloré. Perso, la musicalité des éléments, je m'en passe et préfère de loin celle des interprètes et préfère donc la neutralité sonore.
 
La platine que je connais donc mal mais dont j'avais entendu le plus grand bien m'a déçu à l'écoute. Je lui ai trouvé un rendu très cotonneux, un manque de précision réel. Enfin, je n'accroche pas du tout à leur esthétique et à la finition que je trouve grossière, encore pire pour leurs amplis.
 
C'est très subjectif tout cela, en tous cas, ce fut une très mauvaise séance d'écoute pour moi et je n'ai guère insisté...


Message édité par greg75 le 10-02-2006 à 14:07:41
n°1030430
raphy75
Posté le 11-02-2006 à 00:18:28  profilanswer
 

la platine y est pour quelque chose, mais peut etre aussi que les éléments n'ont pas été orchestrés comme il faut, car le choix de l'association est aussi determinant dans le rendu final :)

n°1042836
yoli
Posté le 05-03-2006 à 10:34:44  profilanswer
 

Salut a tous,
Me voici pour vous faire un CR de la comparaison de mon lecteur DVD Pioneer 565 et de mon lecteur CD Nad C541i en lecture CD, comparaison d'audio stéréo pure donc.
Les lecteurs sont branchés sur mon ampli av Sherwood 965R, en optique pour le DVD et en cables de modulation pour le CD, et les enceintes sont des Triangles Antal Es.
La comparaison est assez aisée car je n'ai qu'a switcher sur la télécommande de mon ampli pour passer du DVD au CD, a noter que c'est un ami qui le fait, moi je suis en aveugle :)
Le CD utilisé est une compilation issue de mes CD (originaux) gravé en 2 exemplaires, et comprenant divers titres chargés de délivrer toute une panoplie de sons: Massive Attack pour les basses, Air pour la multitude de détails sonores, Calvin Rusell pour la clareté d'une guitare acoustique etc .......
 
Résultat:
Eh bien je dois bien avouer que je n'ai jammais pu dire a quel moment j'écoutais le lecteur CD ou le lecteur DVD ! En revanche il m'est arrivé plusieurs fois de dire: ah ici les basses sont un poil plus seches, les détails semblent plus précis ici, tiens la on dirait que du son arrivent des cotes etc ....Il s'avere que dans tout ces cas c'est le lecteur CD que j'écoutais.De meme j'ai entendu quelques fois un son plus sec en oppostion avec du doux, j'écoutais le lecteur DVD.A noter que ces petites différences je les ait surtout entendues avec des titres de Air, musique riche et tres détaillée.Sur du rock, pop rock ou variété je n'ai pas entendu de différences.
Je dois aussi bien préciser que toutes ces petites différences je l'ai ai entendues a force d'écoutes répétées et qu'elles sont relativement infimes.
 
Ma conclusion:
Je ne peux pas dire que le lecteur CD remplace avantageusement mon lecteur DVD en audio pure.
Je ne regrette pas mon achat du lecteur CD (a prix honnete en occasion) dans le sens ou je suis sur d'avoir une bonne source que je garderai, la prise en charge des CD est bien plus rapide qu'avec mon lecteur DVD, le zapping aussi etc ....
Mais en ce qui concerne le son en lui meme je ne vois pas trop d'interets a investir dans un tel lecteur sorti a pres de 700€ il y a 3 ans.
 
Je vais surement faire bondir les puristes mais c'est comme ca, chez moi, avec mon matériel et mes oreilles.

n°1042931
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 05-03-2006 à 12:54:54  profilanswer
 

yoli a écrit :

Les lecteurs sont branchés sur mon ampli av Sherwood 965R, en optique pour le DVD et en cables de modulation pour le CD, et les enceintes sont des Triangles Antal Es.

Donc tu as comparé ta platine CD et ton ampli ;)

n°1042939
yoli
Posté le 05-03-2006 à 13:06:03  profilanswer
 

Tout a fait, j'ai choisi la connection qui avantageait le mieux les lecteurs, analogique pour le CD et optique pour le DVD pour utiliser les convertisseurs de l'ampli.
Mais je vais faire la comparaison en tout analogique pour faire plaisir a tout le monde ;)

n°1044610
arno9222
musique=remede a la morosite
Posté le 08-03-2006 à 04:12:48  profilanswer
 

essaies un shanling cdt80 ou un cyrus cd 8vs tu m' en diras des nouvelles...

mood
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