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  le cable d'enceinte a son importance?

 


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Auteur Sujet :

le cable d'enceinte a son importance?

n°808428
TOM 76
Posté le 23-02-2005 à 14:13:40  profilanswer
 

Bonjour,
 
je suis preneur de conseils sur le probleme que je rencontre:
j'ai un ampli marantz model 1060 (3(ans!) et des enceintes studio lab slb 102.
Que pouvez me conseillez concernant les cables d'enceintes?
Quel genre? quelle marque? Et quel diamètre?
 
Merci d'avance
Tom

mood
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Posté le 23-02-2005 à 14:13:40  profilanswer
 

n°808513
mandrakor
Posté le 23-02-2005 à 16:45:20  profilanswer
 

Quel est ton problème exactement?

n°808570
zabc51
Posté le 23-02-2005 à 17:47:41  profilanswer
 

du 2,5 mm²  et c'est tout bon. Tu peux acheter n'importe où, Leroy, casto, brico..., détaillant.
Tous les cables sont OFC depuis prés de 50ans. C'est obligatoire pour être conforme à la norme NF. Et tous les cables vendues en France sont NF.
Aprés si tu es trés trés riche ils vendent du cable pour pigeon à 1000€ le métre. Et marche bénéficiaire trés importante pour le vendeur

n°809244
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 14:51:13  profilanswer
 

merci bcp!!
c'est fait, acquisition d'un cable 2,5mm2...
merci

n°809251
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 24-02-2005 à 15:01:14  profilanswer
 

Très bel ampli que ce Marantz 1060 :D


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°809255
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 15:06:02  profilanswer
 

c'est vrai surtout avec le tuner du même modèle au fond bleu!!
 
par contre j'ai un problème:
lors de sa mise en route, un fort craquement apparait dans mes enceintes qui sont toutes neuves (le bruit disparait au bout de 30 secondes).
Que faire?

n°809262
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 24-02-2005 à 15:12:01  profilanswer
 

Les condensateurs doivent être un peu vieux et le temps que tout les composants se chargent et chauffent, je pense qu'il doit y avoir quelques parasites. La seule solution pour éliminer tout ça serait une bonne révision de ton amplificateur qui à tout de même 30 ans :D


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°809271
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 15:14:49  profilanswer
 

je m'en doutais!!
et sais tu où je pourrais le faire réviser??

n°809276
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 24-02-2005 à 15:17:03  profilanswer
 

Je ne sais pas exactement où tu habites, mais quelques boutiques de hifi (vraiment hifi, pas la fnac) ont des talents de techniciens ; ainsi que quelques boutiques de vente de composants électroniques. Je te conseille fortement de te renseigner sur les prix, et de faire un DEVIS quelque soit la situation. un bon bout de papier signé pourra sans doute être salutaire en cas de problème.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°809284
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 15:21:15  profilanswer
 

c'est vrai!! tu as raison.
Je vais me renseigner car je pense que ca vaille la peine!

mood
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Posté le 24-02-2005 à 15:21:15  profilanswer
 

n°809317
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 15:40:01  profilanswer
 

es tu également possesseur de cet ampli ??

n°809324
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 24-02-2005 à 15:45:49  profilanswer
 

TOM 76 a écrit :

es tu également possesseur de cet ampli ??


 
Des possesseurs de cet ampli, je pense pas que tu vas en rencontrer beaucoup ......petit veinard  ;)


---------------
... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°809337
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 24-02-2005 à 15:57:16  profilanswer
 

Mon frangin en a un :sol:
Donc je connais le bestiaux avec sa pitite led bleu :love:


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°809338
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 24-02-2005 à 15:59:01  profilanswer
 

aaaarghhhh je meuuuuuuuurs !!!!!!!!!!!!!!


---------------
... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°809339
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 24-02-2005 à 16:00:06  profilanswer
 

70€ dans une trocante ...
Par contre il a pas le tuner tel que :
 
http://muzah.free.fr/hifi/marantz1060/3-picture3.gif
 
Mais avec sa paire d'Elipson, ça donne :love:


Message édité par muzah le 24-02-2005 à 16:00:28

---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°809342
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 24-02-2005 à 16:03:00  profilanswer
 

muzah a écrit :

70€ dans une trocante ...
Par contre il a pas le tuner tel que :
 
http://muzah.free.fr/hifi/marantz1060/3-picture3.gif
 
Mais avec sa paire d'Elipson, ça donne :love:


 
 :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  


---------------
... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°809344
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 24-02-2005 à 16:06:05  profilanswer
 

Tu m'étonnes :cry: :love:


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°809347
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 16:12:19  profilanswer
 

et ton frere n' a pas ce probleme de craquement que j'ai lors de la mise en marche !?

n°809349
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 24-02-2005 à 16:13:45  profilanswer
 

Non, juste un "booo" (les haut-parleurs reçoivent un 50hz) d'une seconde le temps que les condensateurs se chargent car il n'y a pas de "soft-on" sur ces amplificateurs. Sinon pas de craquement avec les potars.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°809361
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 16:21:38  profilanswer
 

et tu ne saurais pas comment, moi, je pourrai résoudre ce craquement?

n°809362
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 24-02-2005 à 16:23:07  profilanswer
 

aucune idée, je ne suis pas électronicien :/
Il faudrait deja déterminer d'où vient exactement le problème.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°809377
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 16:30:50  profilanswer
 

ok,je te remercie

n°809409
doremifaso​l
Posté le 24-02-2005 à 17:23:34  profilanswer
 

Vous etes vraiment sûr de vous quand vous dites que le cable a aucune importance ?
 
Une petite question en passant : POurquoi voulez vous que 2 produits qui ont des caractéristiques techniques différentes (résitance, capacité entre brins et avec le blindage, inductance, isolation (inverse de la résitance)...) aient en définitive les memes "qualités" en fonctionnement ?
 
Si je prends 2 amplis de marques différentes, concus et fabriqués différemment avec des composants différents, vous concevez qu'ils ne donnent pas le meme signal ?
 
Si je prends 2 cables de marques différentes fabriqués avec des matériaux différents disposés différemment, ils vont alors malgré toutes ces différences transmettre le signal exactement de la même façon ?  
C'est magique, non ?

n°809419
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 17:38:53  profilanswer
 

une réponse qui ne manque pas de pertinence !!! lol

n°809422
lilith88
Posté le 24-02-2005 à 17:46:32  profilanswer
 

Perso je considère qu'une bonne qualité de câble ne se vend pas en dessous de 4 ou 5€ le mètre.  
Un truc aussi mes premiers câbles étaient du boulanger premier prix en 2mm et en à peine une semaine la partie dénudée était devenue foncée  :ouch:  
Depuis je suis passé à du 2.5 de chez monster câble. C'est pas cher et ca  a réveillé mes enceintes  :jap:

n°809424
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 17:48:20  profilanswer
 

je prends bonne note!!
savez vous comment attenuer un craquement important dans les enceintes quand on allume l'ampli ?

n°809447
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 24-02-2005 à 18:31:21  profilanswer
 

TOM 76 a écrit :

je prends bonne note!!
savez vous comment attenuer un craquement important dans les enceintes quand on allume l'ampli ?


Volume baissé ou pas ?


Message édité par Mr Bear le 24-02-2005 à 18:31:34
n°809476
zabc51
Posté le 24-02-2005 à 19:04:33  profilanswer
 

Je serai curieux de connaitre la valeur de la capacité entre brins d'un cable. La résistance dépend de la résistivité du cuivre utilisé, de la section et de la longueur, point barre.
Dans un cable pour HP (c'est un cable pour signaux) il n'y a pas de blindage. L'isolation des cables se chiffrent en centaines de Mo pour ne pas dire en milliers. Et ce n'est pas du tout l'inverse de la résistance. L'isolation c'est le  "plastique" extérieur.  
Les cables sont toujours concus de la même façon, on mets plus ou moins de section c'est tout. Par contre un cable pour HP et un cable pour faible signaux (ceux entre platine et ampli par ex, oi pour télé) c'est différent en technologie et en conception. Le matériau des cables pour HP c'est toujours du cuivre quelle qu'en soit la marque. On peut l'étamer, le colorer.... c'est toujours du cuivre.  
A ce que je lis certain ont gobé le discours des vendeurs de cable à xxx € le métre. Et pourquoi un bon cable serait-il à 4-5€ le métre?

n°809482
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 24-02-2005 à 19:07:29  profilanswer
 

lilith88 a écrit :

Perso je considère qu'une bonne qualité de câble ne se vend pas en dessous de 4 ou 5€ le mètre.  
Un truc aussi mes premiers câbles étaient du boulanger premier prix en 2mm et en à peine une semaine la partie dénudée était devenue foncée  :ouch:  
Depuis je suis passé à du 2.5 de chez monster câble. C'est pas cher et ca  a réveillé mes enceintes  :jap:

A mon avis, le premier prix de Brico Depot doit être de meilleur qualité que le premier prix de Boulanger. Au moins, il est fait pour le gros oeuvre électrique. [:dawa]
 

TOM 76 a écrit :

je prends bonne note!!
savez vous comment attenuer un craquement important dans les enceintes quand on allume l'ampli ?

Si tu es bricoleur, et qu'il s'agit d'un "ploc" à l'allumage, rajoute un circuit anti-ploc (relais à commutation retardée) entre la sortie de l'ampli et les enceintes.

n°809497
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 19:12:49  profilanswer
 

merci de ces préconisations mais pour être plus précis, même quand le volume est au mini, l'ampli provoque des craquements qui durent 30 secondes environ avant que cela s'attenue !!

n°809500
zabc51
Posté le 24-02-2005 à 19:13:35  profilanswer
 

Il est sur que s'il s'agit d'alimenter des enceintes de fortes puissances, il faudra prendre du cable de section plus importantes. Mon sub est relié avec du 5 mm². Cela dépend également de la distance entre ampli et source sonore. S'il faut alimenter des colonnes de 1000W à 50m de distance, le recours a du 16² (et même plus) est justifié.
 
Tout le monde connait l'institut FraunHofer, il a notemment mis au point le MP3. Cet institut comporte de multiples labo, c'est un peu notre CNRS.
 
Il y a une dizaine d'années, à Berlin, cet institut a réuni les éléves du conservatoire, dont une floppée de premiers prix. Il me semble que ce sont des gens qui connaissent la musique, la sonorité d'un violon, ....
 
Cet institut a fait écouter un ensemble de grande qualité à ces musiciens.  Il a modifier devant l'auditoire les cables entre amplis et HP, en mettant du cable réputé pour apporter quelque chose.
 
Et bien la majorité des musiciens a entendu une différence. Seuls 2 ou 3% n'int pas remarqué de différences.
 
Donc le cable apporte quelque chose

n°809509
zabc51
Posté le 24-02-2005 à 19:17:07  profilanswer
 

Mais, et il y a un gros mais, il s'agissait d'une simple manipulation déstinée à faire croire qu'un bon cable était connecté. En réalité il n'y a pas eu de changement de cable. Tout était psychologique. Et puisque les gens avaient vu un cable soi disant meilleur, donc le son devrait être meilleur.
 
Je passe sur le discours dithyrambique concernant l'amélioration apporté.
 
La seule réalité est un test ABX.
 
Mais là personne des croyants ne bveut le faire.

n°809512
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 24-02-2005 à 19:18:04  profilanswer
 

Je pense que la polémique est loin d'être entérée vu les différences qu'il y a entre les cables. J'ai eu du bas de gamme à 39 f le mêtre et j'en était content. Un ZEK à 7 euros le mêtre et le gain était patent. Aiguë plus fin, plus d'aération, meilleur réponse dans le grave. Puis ayant récuperer pour voir un cable FTP j'ai découvert mon ampli comme jamais auparavant et pour 0 neuros. Je suis maintenant convaincu qu'il y a fumisterie la dessous, mais je ne peux que témoigner n'étant pas technicos.
Alors appel aux techniciens du forum : foutaises un cable à 200 euros le mêtre ou pas ?

n°809513
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 24-02-2005 à 19:19:06  profilanswer
 

zabc51 a écrit :

Cet institut a fait écouter un ensemble de grande qualité à ces musiciens.  Il a modifier devant l'auditoire les cables entre amplis et HP, en mettant du cable réputé pour apporter quelque chose.

Donc ça n'est pas un test en aveugle, donc impossible de dire s'il s'agit d'un effet placébo ou non.
Ce topic commence à faire doublon avec celui sur la hifi hésotérique [:dawa]
 
[EDIT] j'ai écrit ma réponse alors que tu n'avais pas encore écrit ton deuxière message. Mon 56k avait déco, c'est lent à reconnecter [:dawa]


Message édité par _JbM le 24-02-2005 à 19:20:50
n°809515
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 24-02-2005 à 19:19:35  profilanswer
 

muzah a écrit :

70€ dans une trocante ...
Par contre il a pas le tuner tel que :
 
http://muzah.free.fr/hifi/marantz1060/3-picture3.gif
 
Mais avec sa paire d'Elipson, ça donne :love:


Cherche as fonce Muzah ! Où dis moi ou tout de suite j'y vais !

n°809517
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 19:21:49  profilanswer
 

et concernant mon craquement, vous savez?
est ce mon marantz de 35 ans qui s'essouffle ?

n°809520
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 24-02-2005 à 19:22:52  profilanswer
 

nan mais t'as pas tout suivit :o
Il est acheté cet eampli, depuis l'année dernière, par mon frére :D
Et effectivement, c'était une excellente affaire, cet ampli sonne merveilleusement !

n°809521
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 24-02-2005 à 19:23:38  profilanswer
 

TOM 76 a écrit :

et concernant mon craquement, vous savez?
est ce mon marantz de 35 ans qui s'essouffle ?


Moi je continue de penser que c'est l'age ...
Mais tu n'as pas répondu : Volume baissé ?

n°809525
TOM 76
Posté le 24-02-2005 à 19:26:30  profilanswer
 

oui même volume baissé! lorsque je le mets en marche...
je crains pour lui ainsi que pour mes enceintes neuves!

n°809530
doremifaso​l
Posté le 24-02-2005 à 19:33:47  profilanswer
 

zabc51 a écrit :

Je serai curieux de connaitre la valeur de la capacité entre brins d'un cable. La résistance dépend de la résistivité du cuivre utilisé, de la section et de la longueur, point barre.
Dans un cable pour HP (c'est un cable pour signaux) il n'y a pas de blindage. L'isolation des cables se chiffrent en centaines de Mo pour ne pas dire en milliers. Et ce n'est pas du tout l'inverse de la résistance. L'isolation c'est le  "plastique" extérieur.  
Les cables sont toujours concus de la même façon, on mets plus ou moins de section c'est tout. Par contre un cable pour HP et un cable pour faible signaux (ceux entre platine et ampli par ex, oi pour télé) c'est différent en technologie et en conception. Le matériau des cables pour HP c'est toujours du cuivre quelle qu'en soit la marque. On peut l'étamer, le colorer.... c'est toujours du cuivre.  
A ce que je lis certain ont gobé le discours des vendeurs de cable à xxx € le métre. Et pourquoi un bon cable serait-il à 4-5€ le métre?


 
 
 
Les marques donnent les indications techniques sur leur cable si on leur demande.
Je te confirme que y a pas 2 cables y compris dans la meme marque qui sont identiques.
Par ex va donc voir la :  
ftp://ftp.mogami-wire.co.jp/pub/mit/catalog.pdf
 

mood
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