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  branchement hi-fi

 


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Auteur Sujet :

branchement hi-fi

n°1530869
setefano
Posté le 10-04-2009 à 19:28:57  profilanswer
 

bonjour vu que je démarre dans la hi fi je voudrais vous demander conseil concernant le cablage d'un ampli.
je viens d'acheter une paire d'enceinte focal chorus 836 v associé a un ampli yamaha as-2000.
quel genre de cable faut t'il alimenter afin que je puisse avoir un son avec un bon rendu sur le medium et une bonne tenue sur la bass et quel genre de cable rca (la marque du fabriquant) de l'ampli au lecteur cd sur un marantz cd50003.
merci pour vos conseil
salutations
stephane  
 

mood
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Posté le 10-04-2009 à 19:28:57  profilanswer
 

n°1530946
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2009 à 23:12:02  answer
 

Salut,
 
Pour le câblage enceintes, prend du câble classique de 2x1,5mm2, voir 2x2,5mm2.
 
Exemple : http://www.son-video.com/Rayons/Ca [...] intes.html (Norstone Cable CL150 Classic à 9,90 les 10m)
 
Et pour le câble RCA, prend juste un câble qui soit blindé.
 
Exemple : http://www.son-video.com/Rayons/Ca [...] Modul.html (SVD Pro Cinch RCA stéréo)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-04-2009 à 23:13:15
n°1530970
setefano
Posté le 11-04-2009 à 05:52:52  profilanswer
 

bonjour pour le cable n'est t'il pas mieux qu'il soit cuivré ?  
 
 

n°1530974
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2009 à 08:58:19  answer
 

setefano a écrit :

bonjour pour le cable n'est t'il pas mieux qu'il soit cuivré ?  
 


 
 [:cyberpat92]


Message édité par Profil supprimé le 11-04-2009 à 09:40:48
n°1531000
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2009 à 12:08:30  answer
 

setefano a écrit :

bonjour pour le cable n'est t'il pas mieux qu'il soit cuivré ?  
 


 
Je pige pas trop la question la. [:delarue3]  
 
Un câble est de toute façon en cuivre.
 
Tu veut parler des fiche RCA doré ?

n°1531049
Delphi7
Posté le 11-04-2009 à 14:37:20  profilanswer
 

setefano a écrit :

pour le cable n'est t'il pas mieux qu'il soit cuivré ?


En effet, c'est pas con.
Un jour j'ai voulu utiliser un fil en nylon de canne à pêche mais il n'y avait pas de son.  :sarcastic:  

n°1531194
setefano
Posté le 12-04-2009 à 09:59:12  profilanswer
 

oui delphi7 tu le dit toi meme un fil en nylon de canne a peche......................... c'est uniquement pour la peche il suffit de lire  :D  
mais c'est vrai je me suis mal exprimé  :) d'apres certains site il y a des cable de modulations bcp plus cuivré que d'autres et donc je me posé la question a savoir si il serait mieux d'avoir un cable fort cuivré ou moyennement cuivré pour mon installation.
 
mais pour poursuivre dans l'humour j'ai vu dernierement un post sur ce forum ou a mon tour j'ai pas trop pigé la réponse (en voici le texte)
 
NightmareRequiem a écrit :
 
Papycool52 peut-tu m'expliquer les puissances, je veux dire que mes chorus font 180W RMS, donc comment savoir la puissance d'ampli qu'il faut???
 
papycool52 a écrit :
 
Ce qu'il faut, c'est surtout ne pas depasser ces 180 watts RMS acceptables par l'enceinte.  
 
Aprés, il faut trouver un ampli qui puisse les alimenter, ça peut aller de 2x70w RMS, jusque à 2x150w RMS pour tes enceintes.  
 
En dessous de 2x70w RMS, ça risque d'etre un peu faible pour pouvoir alimenter tes enceintes.
 
Aussi, J'ai par habitude de toujours laisser une marge de sécurité de 20% à 30% en dessous de la puissance RMS acceptable par l'enceinte (pour evité d'endomager les enceintes).
 
................. elle est pas drole celle la  :lol:  :lol:  :lol:  
 
 
   

n°1531214
daniel-12
Posté le 12-04-2009 à 12:12:07  profilanswer
 

c'est quoi qui est drôle dans l'échange entre NightmareRequiem et Papycool52  :??:

n°1531215
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 12-04-2009 à 12:15:10  profilanswer
 

Je ne sais pas d'où tu tires tes renseignements sur le "câble plus cuivré que d'autres", mais un câble lambda, courant, est en cuivre pur à 99%.
Si tu fais parti de ces illuminés qui pensent qu'avec un cuivre pur à 100%, ça marche mieux, cela devient la grosse marade. [:mam]  
Quant à la reprise des deux post, NightmareRequiem et papycool52, je ne pige pas ce que tu trouves de drôle.  [:beckaman007]


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1531222
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 12:28:01  answer
 

setefano a écrit :


mais pour poursuivre dans l'humour j'ai vu dernierement un post sur ce forum ou a mon tour j'ai pas trop pigé la réponse (en voici le texte)


 
Tu m'explique ce que tu n'a pas compris ?  [:delarue3]

mood
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Posté le 12-04-2009 à 12:28:01  profilanswer
 

n°1531260
liloufashi​on
Posté le 12-04-2009 à 15:04:55  profilanswer
 

je crois qu il va plus répondre
en tout cas est tu content de tes 836 parce que moi je suis acheteur

n°1531261
daniel-12
Posté le 12-04-2009 à 15:10:04  profilanswer
 

http://www.musikus-hannover.de/shop/catalog/images/as-2000-kl.jpg
 
j'espère quand même qu'il vas mettre des cables en cuivre sur son ampli
 
 
setefano, reponds nous, ne fait pas la gueule   :non:

n°1531305
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 19:37:37  answer
 

liloufashion a écrit :


en tout cas est tu content de tes 836 parce que moi je suis acheteur


 
Il y'a confusion, je ne possède pas les 836.  ;)  
 
Mais j'ai pu en écouté en magasin, à priori ça rend plutôt bien.

n°1531308
daniel-12
Posté le 12-04-2009 à 19:45:56  profilanswer
 

je crois que c'était pour setefano !! qui lui en a en plus du beau yam

n°1531322
setefano
Posté le 12-04-2009 à 20:12:13  profilanswer
 

bonsoir,
 
ce que je n'ai pas compris c'est votre reponse concernant votre réponse sur un autre poste papycool quand vous dite ceci je colle ci desssous votre texte.
 
Aussi, J'ai par habitude de toujours laisser une marge de sécurité de 20% à 30% en dessous de la puissance RMS acceptable par l'enceinte (pour evité d'endomager les enceintes).
 
alors que tout le monde vous dira que de laisser une marge ne sert a rien vu que ce n'est pas un exces de puissance qui puisse deteriorer l'enceinte maius plutot un defaut de puissance si l'amplificateur sature  et genere des signaux parasites et la qui risqueraient de detruire par exemple un tweeter.
 
donc meme si l'amplificateur et de tres grande puissance ca ne risque rien  
 
pour répondre a daniel-12 l'ampli yamaha as-2000 je le trouve pas tres beau mais musicalement assez detailles avec une bass bien tenue pour les 836v de toute façon pour ma part acheter un ampli rien que pour sa beauté ne m'interesse pas et ne t'angoisse pas pour moi je ne fais pas la tete (lol)  :D  mais je ne passe pas non plus ma vie sur un forum j'ai quand meme d'autre occupations dans la journée.
 
salutations
 

n°1531324
setefano
Posté le 12-04-2009 à 20:21:52  profilanswer
 

liloufashion a écrit :

je crois qu il va plus répondre
en tout cas est tu content de tes 836 parce que moi je suis acheteur


 
oui j'en suis content mais si tu es acheteur rien ne t'empeche d'acheter les 836 dans un magasin hi-fi je t'en voudrais pas lol  :lol:

n°1531326
setefano
Posté le 12-04-2009 à 20:31:12  profilanswer
 

daniel-12 a écrit :

http://www.musikus-hannover.de/sho [...] 000-kl.jpg
 
j'espère quand même qu'il vas mettre des cables en cuivre sur son ampli
 
 
setefano, reponds nous, ne fait pas la gueule   :non:


 
je n'avais meme pas fait gaffe a la photo de l'ampli (lol) mais il est noir le miens ........... mdrrrrr  
 
c'est trop fort ca  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
 
a+ camarade

n°1531329
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 20:45:05  answer
 

setefano a écrit :


alors que tout le monde vous dira que de laisser une marge ne sert a rien vu que ce n'est pas un exces de puissance qui puisse deteriorer l'enceinte maius plutot un defaut de puissance si l'amplificateur sature  et genere des signaux parasites et la qui risqueraient de detruire par exemple un tweeter.
 
donc meme si l'amplificateur et de tres grande puissance ca ne risque rien  
 


 
Non, c'est faux (enfin en partie) si l'amplificateur est de puissance supérieur à l'enceinte, il y'a un risque de détérioré le HP (volume à fond bien sur).
 
D'ailleurs, si l'amplificateur est trop puissant, le HP va commencer par saturé avant de griller.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-04-2009 à 20:50:45
n°1531413
setefano
Posté le 13-04-2009 à 08:11:53  profilanswer
 


 
bonjour, si vous savez ecouter de la musique le volume a fond avec un ampli de haute puissance superieur à l'enceinte c'est que vous avez vraiment a la base un gros probleme de surdité.
salutations

n°1531432
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2009 à 11:07:50  answer
 

setefano a écrit :


 
bonjour, si vous savez ecouter de la musique le volume a fond avec un ampli de haute puissance superieur à l'enceinte c'est que vous avez vraiment a la base un gros probleme de surdité.
salutations


 
Mais évidemment que je n'écoute pas la musique avec l'ampli à fond, je parle d'un point de vue théorique uniquement.  
 
Quoi que ça m'arrive de poussé le son très fort quand on fait des soirées (mais pas de soucis, puisque j'ai toujours un ampli inférieur aux enceintes).  :kaola:
 
D'ailleurs (je ne sais plus dans quelle topic, mais il se peux que se soit celui dans lequel tu as sortie cette conversation), je précise bien qu'on écoute que rarement la musique avec un ampli à fond...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-04-2009 à 11:14:05
n°1531434
setefano
Posté le 13-04-2009 à 11:20:21  profilanswer
 


 
je me doute bien monsieur et c'est pour cela que votre theorie sur une marge de sécurité de 20% a 30% n'a aucun interet car si je prend l'exemple de mon as-2000 qui fait que 2x100 watts rms ( puissance admissible) je n'arrive meme pas a monter a moitié de volume alors imaginer avec un ampli de 180 watts rms  en poussant le son a fond comme vous dite pour arriver a saturation de l'enceinte.
votre hypothese sur la marge me parait pour ma part tout simplement fantaisiste.
salutations

n°1531444
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2009 à 11:49:11  answer
 

setefano a écrit :


votre hypothese sur la marge me parait pour ma part tout simplement fantaisiste.


 
Attention, je n'ai pas dit que cette marge était obligatoire, j'ai dit que par sécurité, c'est ce que je faisais moi (je n'ai pas la même utilisation que toi, je fais de la sonorisation, il est important que je ne réduise pas en miettes mes enceintes de sono, quand je les laisse entre les mains du DJ). [:cosmoschtroumpf]
 
Après, je déconseille juste de prendre un ampli plus puissant que les enceintes, je ne vois pas ce qu'il y'a de drôle la dedans.
 

setefano a écrit :


car si je prend l'exemple de mon as-2000 qui fait que 2x100 watts rms ( puissance admissible) je n'arrive meme pas a monter a moitié de volume alors imaginer avec un ampli de 180 watts rms  en poussant le son a fond comme vous dite pour arriver a saturation de l'enceinte.


 
Tout dépend de l'utilisation et de la salle, j'ai déjà poussé des amplis bien plus puissant en sonorisation, mais si la salle est plus grande (salle des fêtes, ect...), ce n'est plus la même chose et 100W RMS deviennent insuffisant, la, un bon ampli de 2x500W RMS n'est plus un luxe.  
 
Mais c'est sur que dans 30m2, 2x50W RMS suffisent largement et poussé plus n'a pour résultat que de faire mal aux oreilles.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-04-2009 à 12:03:41
n°1531449
setefano
Posté le 13-04-2009 à 12:02:27  profilanswer
 


 
non vous dite cela ........... Aussi, J'ai par habitude de toujours laisser une marge de sécurité de 20% à 30% en dessous de la puissance RMS acceptable par l'enceinte (pour evité d'endomager les enceintes).  
 
donc vous ne parlé pas au dessus de la puissance admissible mais d'une marge en dessous de la puissance admissible de l'enceinte.
 
d'apres vous est ce vraiment un conseil ?  
 
et si vous ne trouvez pas ca drole c'est simplement parce que cette boutade vient de vous cher monsieur  :D    

n°1531451
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2009 à 12:08:11  answer
 

setefano a écrit :


non vous dite cela ........... Aussi, J'ai par habitude de toujours laisser une marge de sécurité de 20% à 30% en dessous de la puissance RMS acceptable par l'enceinte (pour evité d'endomager les enceintes).  
 
donc vous ne parlé pas au dessus de la puissance admissible mais d'une marge en dessous de la puissance admissible de l'enceinte.
 
d'apres vous est ce vraiment un conseil ?  
 
et si vous ne trouvez pas ca drole c'est simplement parce que cette boutade vient de vous cher monsieur  :D    


 
Relis bien, ce que j'ai dit, oui j'ai bien parler d'une marge en dessous de la puissance admissible par l'enceinte, et je ne vois pas en quoi ce conseil serait mauvais ou serais une boutade.
 
Ensuite j'ai dit que c'est ce que je faisais, et ça n'engage que moi, la seul chose que conseil est de ne pas dépasser la puissance admissible par l'enceinte.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-04-2009 à 12:09:26
n°1531455
setefano
Posté le 13-04-2009 à 12:16:57  profilanswer
 


 
et pourtant c'est simple a comprendre tt les ingenieurs du son vous le diront un ampli de haute puissance meme egal a la puissance rms de l'enceinte ne risque aucun dégats pour l'enceinte donc quand vous dite que ca risque d'endommager l'enceinte je trouve ca drole et a la fois fantaisiste ou alors demontrer moi le contraire et ne me parlé pas de volume a fond monsieur car ca n'existe pas dans le monde de la hi fi haute fidelité.
cordialement  

n°1531456
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2009 à 12:27:56  answer
 

setefano a écrit :


et pourtant c'est simple a comprendre tt les ingenieurs du son vous le diront un ampli de haute puissance meme egal a la puissance rms de l'enceinte ne risque aucun dégats pour l'enceinte donc quand vous dite que ca risque d'endommager l'enceinte je trouve ca drole et a la fois fantaisiste ou alors demontrer moi le contraire et ne me parlé pas de volume a fond monsieur car ca n'existe pas dans le monde de la hi fi haute fidelité.


 
Mouai, bref, je vois pas trop l'intérêt de continué cette conversation.
 
1°) Je conseil juste de ne pas dépasser la puissance admissible par l'enceinte (marre de me répéter).
 
2°) Pour la marge, j'ai dit que c'est ce que je faisais personnellement (libre aux autre de le faire ou pas), en tous cas je ne vois pas en quoi c'est un mauvais conseil.
 
3°) tu viens en posant une question sur les câbles, on te répond, et tu vas choper une phrases que j'ai dit dans un autre topic en la sortant de son contexte pour la critiqué, je ne vois pas trop ou tu veux en venir avec ça.

n°1531457
setefano
Posté le 13-04-2009 à 12:28:03  profilanswer
 

ceci dit  :D j'ai toujours pas la réponse sur mon cable a savoir si je dois le prendre completement cuivré................. ou 50% cuivre et 50% argent   :??:  
je voudrais vraiment avoir une super tenue en bass car il est vrai que deja la avec un cable classic en 2,5 (bien que 1,5 sufffit amplement) c'est tres satisfaisant mais si il est possible d'améliorer la tenue avec un cable de meilleur qualité vos conseils sont les bienvenue (papy votre réponse n'est pas indispensable car pour rire je prefere tout de meme un bon bigard)
   

n°1531459
daniel-12
Posté le 13-04-2009 à 12:33:40  profilanswer
 

setefano a écrit :


et pourtant c'est simple a comprendre tt les ingenieurs du son vous le diront


je vois que tu connais des spécialistes, demande leur pour les cables
 
un ampli de haute puissance meme egal a la puissance rms de l'enceinte ne risque aucun dégats pour l'enceinte  
sauf si on le pousse fort et qu'il écrête
 
donc quand vous dite que ca risque d'endommager l'enceinte je trouve ca drole et a la fois fantaisiste ou alors demontrer moi le contraire et ne me parlé pas de volume a fond monsieur
en général non, on ne met pas a fond, surtout avec la puissance qu'a ton yamaha, mais il arrive que pour épater les copains ou pour une soireé un peu longue, certain le fasse et crack  :lol:
 
car ca n'existe pas dans le monde de la hi fi haute fidelité.
va faire un tour sur ce topic, tu auras d'autres réponses
http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/HiFi-HomeCinema/chronique-idiophilie-sujet_110376_1.htm
 
 
cordialement

n°1531460
setefano
Posté le 13-04-2009 à 12:33:47  profilanswer
 


 
oui meme pour le cable d'ailleur j'en ai pas eu la réponse mais ca ne sert a rien c'est bon laissez tomber  :D  car vos conseils fantaisiste j'en ai pas besoin et eviter aussi votre tutoiement car je ne suis pas de votre famille (heureusement d'ailleur) et non plus votre ami.
 

n°1531466
setefano
Posté le 13-04-2009 à 12:47:11  profilanswer
 

daniel-12 a écrit :


je vois que tu connais des spécialistes, demande leur pour les cables
 
un ampli de haute puissance meme egal a la puissance rms de l'enceinte ne risque aucun dégats pour l'enceinte  
sauf si on le pousse fort et qu'il écrête
 
donc quand vous dite que ca risque d'endommager l'enceinte je trouve ca drole et a la fois fantaisiste ou alors demontrer moi le contraire et ne me parlé pas de volume a fond monsieur
en général non, on ne met pas a fond, surtout avec la puissance qu'a ton yamaha, mais il arrive que pour épater les copains ou pour une soireé un peu longue, certain le fasse et crack  :lol:
 
car ca n'existe pas dans le monde de la hi fi haute fidelité.
va faire un tour sur ce topic, tu auras d'autres réponses
http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/HiFi-HomeCinema/chronique-idiophilie-sujet_110376_1.htm
 
 
cordialement


 
ah oui d'accord cher daniel mais moi dans mes connaissance comme vous le dite si bien je ne connais aucun bourrin qui s'amuse a pousser le volume a fond avec du materiel tres couteux et c'est pour cela que je vous repete qu'avec un ampli de haute puissance cela ne risque aucun dommage pour l'enceinte et de toute façon si on reprend le poste a ce topic c'etait conçernant des focal chorus 836 v donc pousser le volume a fond avec un ampli de haute puissance avec des 836 meme pour épater les potes j'en doute fortement car ca serait vraiment insupportable et j'en parle pour bonne cause c'est ce que j'ai chez moi actuellement alors voila il ne ne faut pas dire n'importe quoi  :D  

n°1531467
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2009 à 12:49:18  answer
 

setefano a écrit :


et eviter aussi votre tutoiement car je ne suis pas de votre famille (heureusement d'ailleur) et non plus votre ami.


 
On est sur un forum, ou chacun décide de tutoyer ou pas son interlocuteur, que ça vous plaise ou non. [:cend]
 
Et merci d'éviter ce genre de remarque à deux balles. [:cend]

n°1531469
setefano
Posté le 13-04-2009 à 13:02:42  profilanswer
 


 
 oui c'est bien la qu'on remarque les gens completement virtualisé bien que malgres tout ce que coup ci vous me vouvoyer ce que j'apprecie tout de meme.  :D  

n°1531487
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 13-04-2009 à 13:51:29  profilanswer
 

C'est certainement mieux que les petits c.. qui se la pètent bien cachés derrière leur pseudo.
Il va falloir mettre fin à tes diatribes de refoulés. Visiblement tu es venu ici pour foutre le bordel en posant une question complètement débile dont la réponse t'importe peu.

Message cité 2 fois
Message édité par arsene de gallium le 13-04-2009 à 13:52:37

---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1531493
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2009 à 14:05:24  answer
 

arsene de gallium a écrit :

C'est certainement mieux que les petits c.. qui se la pètent bien cachés derrière leur pseudo.
Il va falloir mettre fin à tes diatribes de refoulés. Visiblement tu es venu ici pour foutre le bordel en posant une question complètement débile dont la réponse t'importe peu.


 
Bof, te prend pas la tête avec lui, d'après ce que j'ai compris, on lui répond sur les câbles, la réponse ne lui plait pas, alors il cherche à décrédibilisé par des moyens douteux son interlocuteur.
 
Bref moi j'arrête la, je ne lui répondrai plus, puisque mes réponses sont comique.  :sarcastic:  

n°1531498
cirius
Je m'outre :o
Posté le 13-04-2009 à 14:12:37  profilanswer
 

setefano a écrit :


 
oui meme pour le cable d'ailleur j'en ai pas eu la réponse mais ca ne sert a rien c'est bon laissez tomber  :D  car vos conseils fantaisiste j'en ai pas besoin et eviter aussi votre tutoiement car je ne suis pas de votre famille (heureusement d'ailleur) et non plus votre ami.
 


 
 
le tutoiement est une habitude sur les forums en général et sur celui en particulier. Pour les conseils si tu n'en as pas besoin, le mieux est de ne pas en demander :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par cirius le 13-04-2009 à 14:13:02
n°1531500
setefano
Posté le 13-04-2009 à 14:13:17  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

C'est certainement mieux que les petits c.. qui se la pètent bien cachés derrière leur pseudo.
Il va falloir mettre fin à tes diatribes de refoulés. Visiblement tu es venu ici pour foutre le bordel en posant une question complètement débile dont la réponse t'importe peu.


 
alors deja toi je ne te connais pas mais toi non plus donc jugé les gens sans connaissance je trouve ca déplacé et meme abusé et visiblement c'est uniquement toi qui essai de se rendre interessant en te donnant le reflet d'un justicier alors que tu ne montre pas plus autant que moi le bout de ton nez vu que tu ecris comme moi derriere un pseudo (bidon) alors avant de la ramener montre toi plus convaincant.  :D  

n°1531502
setefano
Posté le 13-04-2009 à 14:15:05  profilanswer
 


 
vous m'avez donner aucun conseils sur les cables car d'apres vous tout les cables sont 100% cuivrés  :D

n°1531505
setefano
Posté le 13-04-2009 à 14:17:36  profilanswer
 

cirius a écrit :


 
 
le tutoiement est une habitude sur les forums en général et sur celui en particulier. Pour les conseils si tu n'en as pas besoin, le mieux est de ne pas en demander :jap:


 
et bien vous avez pas dus en faire bcp de forums cher cirius  :D  

n°1531507
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 13-04-2009 à 14:18:22  profilanswer
 

Euh tu es là depuis 18 post et tu fous ton bordel. :o  
Bon, allé le gamin, va jouer dehors et laisse nous tranquille. Si tu es sage tu pourras regarder Disney avant d'aller te coucher ce soir et fait bien tes devoirs.


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1531508
cirius
Je m'outre :o
Posté le 13-04-2009 à 14:20:08  profilanswer
 

setefano a écrit :


 
et bien vous avez pas dus en faire bcp de forums cher cirius  :D  


 
 
Justement si...
 
Allez je t'offre un petit séjour de réflexion [:itm]

mood
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