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  Besoin de conseil pour sonoriser un salon de 55m2

 


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Auteur Sujet :

Besoin de conseil pour sonoriser un salon de 55m2

n°2353674
cellen21
Posté le 06-04-2024 à 15:55:35  profilanswer
 

Bonjour !
 
Je suis actuellement en train de construire ma maison et je voudrais m'équipé d'un système son autant pour regarder des films que me faire plaisir à écouter de la musique.
Je ne connais vraiment pas grand chose sur ce sujet c'est pour ca que je viens chercher conseil au prêt de vous  :)  
La pièce à sonoriser serait un salon/cuisine de 55m2 avec un budget de 2000-3000 euros.
Quel serrait la meilleurs solution ?
 
Merci à vous !

mood
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Posté le 06-04-2024 à 15:55:35  profilanswer
 

n°2353675
BoraBora
Dilettante
Posté le 06-04-2024 à 16:47:16  profilanswer
 

cellen21 a écrit :

Quel serrait la meilleurs solution ?


Demander conseil sur le topic qui va bien : https://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 5985_1.htm


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Qui peut le moins peut le moins.
n°2353676
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 06-04-2024 à 17:33:03  profilanswer
 

Bah alors si tu es en train de faire construire ta maison, essaye de voir assez rapidement avec ton maitre d'ouvrage et ton électricien s'il peut te prévoir des passages de gaines avec tir-fils pour passer les câbles de tes futures enceintes surrounds. Moi c'est ce que j'avais fait pour ma maison, l'électricien m'a passé deux gaines sur le plancher béton avant le coulage de la chape et grâce à ça je n'ai pas de câbles de haut-parleur qui traversent tout le salon pour aller jusqu'à mes surrounds.
 
Si tu penses à ça dès le départ, tu verras que tu ne le regretteras pas ensuite, ça te fera un soucis en moins. Certains prévoient même parfois le passage d'une gaine dans le plafond pour l'emplacement d'un futur vidéoprojecteur ou d'enceintes atmos. Moi c'est ce que j'aurais voulu faire moi aussi, au moins pour le vidéoprojecteur... Mais les combles avaient malheureusement été refermés avant, je m'y suis pris trop tard... Bref il faut donc voir cela très tôt dans le chantier, parce que si tu te réveilles trop tard, et bah c'est trop tard après...
 
Pour un salon/cuisine de 55 m² avec un budget de 2000-3000 € grossomodo je conseillerais un ampli milieu de gamme entre 600 et 1000 €, un pack d'enceintes colonnes avec du 16 cm de diamètre de haut-parleur au minimum pour la scène avant et ayant un bon rendement donc entre 900 et 1500 €, un caisson de basses fiable de chez SVS aux alentours de 500 à 600 €. Il faudra chasser les bonnes promos qui se présenteront mais c'est faisable.


Message édité par goldsaint76 le 06-04-2024 à 17:36:28

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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2353683
cellen21
Posté le 06-04-2024 à 20:43:55  profilanswer
 

Merci pour ta réponse ! Je fait tout chez moi et je mi prend un  peu tardivement pour ton conseil des gaines... le planché chauffant est posé la dalle coulé et le carrelage en place :/
Mais si ce que tu conseille est ampli caisson et colonnes c'est pas trop grave tous reste prêt de la TV non ?
Je vais concentré mes recherches sur ce que ma préconisé ! Des marques à recommandé pour les colonnes ? :)

n°2353684
cellen21
Posté le 06-04-2024 à 21:15:53  profilanswer
 
n°2353691
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 06-04-2024 à 23:07:36  profilanswer
 

C'est très compétitif comme tarif. L'ampli Denon est un milieu de gamme qui se trouve généralement entre 600 et 800 € et le pack d'enceintes est pas si mal pour le tarif demandé. Après il y a quelques petites lacunes quand même à souligner sur certains points.  
 
L'enceinte centrale n'est pas en 16 cm de diamètre comme les autres éléments mais en 13 cm. Dans un flux 5.1 c'est par le canal central que passent les dialogues des acteurs et un peu dans les enceintes stéréo aussi mais c'est principalement la centrale qui assure ce job. Donc dans un salon de grande taille et aussi en fonction de l'éloignement de cette enceinte centrale, les dialogues pourraient éventuellement manquer de présence, surtout avec des colonnes à triple woofers à côté qui pourraient avoir tendance à prendre le dessus sur une centrale un peu trop timide. C'est ça éventuellement le risque.  
 
Après normalement il y a la calibration automatique de l'ampli pour compenser. Le micro de calibration fourni avec l'ampli va mesurer chacune des enceintes et équilibrer les niveaux, on peut se contenter de laisser faire l'ampli ou on peut aussi reprendre la main sur les valeurs suggérées et ajouter par exemple un gain de +2 dB sur la centrale pour accentuer sa présence si on juge qu'elle est un peu trop effacée. Il y a toujours une petite marge de manœuvre quand on a une composition d'enceintes un peu déséquilibrées. Mais l'idéal évidemment c'est d'avoir des compositions d'enceintes le plus équilibré possible.
 
Le caisson de basses dans ce pack Teufel est le second maillon faible de cette composition. Il conviendrait sans doute très bien dans un salon de moins de 30 m² par contre pour une grande pièce de 55 m² je dirais qu'il est un peu trop d'entrée de gamme pour donner des sensations fortes. Après ce n'est pas véritablement 55 m² qu'on doit considérer, c'est plutôt l'aire d'écoute, le coin salon de la pièce, mais même malgré ça, j'ai des doutes sur les performances de ce caissons. Il manquera de puissance donc d'impact, et de coffre aussi, la profondeur des graves qui fait toute l'ambiance d'une séance de cinéma risque de manquer.
 
Voila ce sont des petites lacunes à prendre en considération, néanmoins le prix très agressif du pack est lui aussi à prendre en considération donc globalement le pack Teufel on peut dire qu'il a quand même de bons arguments.
 
 
 

Citation :

Je vais concentré mes recherches sur ce que ma préconisé ! Des marques à recommandé pour les colonnes ? :)

Il y a un topic récent qui est pas mal (lien) et que tu pourrais aller lire pour avoir des tonnes d'infos utiles. Comme le placement des enceintes selon les recommandations de Dolby. L'intérêt des colonnes 3 voies comparées à des enceintes compactes bibliothèques 2 voies. L'intérêt des surrounds bipolaires en pose murale lorsque la disposition de la pièce le permet. Le choix des câbles d'enceintes et ce qu'il faut éviter (notamment le CCA).
 
Dans ce topic que j'ai suggéré on parlait principalement de Davis Acoustics pour son très bon rapport qualité prix, après avec ton budget sympa, tu pourrais aussi envisager des marques qui sont toutes aussi performantes mais avec un meilleur niveau de finition. Des packs comme le Focal Chorus 726 HCM qui est très bien équilibré et possède une solide réputation ou encore le pack Cabasse MT32 lui aussi bien équilibré et tout aussi renommé que les Focal Chorus.


Message édité par goldsaint76 le 06-04-2024 à 23:09:18

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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2353711
cellen21
Posté le 07-04-2024 à 10:43:02  profilanswer
 

Merci pour toutes ces informations très utile et pour ton temps !
 
Effectivement le tarif rend ce pack plutôt attractif pour un premier pas dans l'univers du "home cinéma" cela peu être une bonne alternative :)
A réfléchir lors des autres achats lié à l'emménagements, car le salon fait 55m2 mais je ne vais pas suivre un film lorsque je serait à la cuisine, la scène (TV et canapé) devrait ce résumé à 25m2, hors soirée ou je réaménagerais surement l'espace pour recevoir du monde :D  
 
En continuant à chercher et à regardé des comparatif je suis tombé sur ce pack ci https://www.homecinesolutions.fr/co [...] avc-x4800h, on sort un peu du budget mais d'après ce que j'ai pu comprendre on serrait sur du bon matériel à un prix tous de même intéressant !
 
Je mené quelques recherche sur le pack Focal que tu m'a proposé voir pour y ajouté un caisson de basses et quel ampli pourrait bien ce marié avec =)
 
Encore merci à toi :)    

n°2353715
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 07-04-2024 à 12:02:18  profilanswer
 

cellen21 a écrit :

je suis tombé sur ce pack ci https://www.homecinesolutions.fr/co [...] avc-x4800h, on sort un peu du budget mais [...]

Selon moi il présente malheureusement les mêmes lacunes que le pack Teufel, les colonnes sont en HP de 16 cm de diamètre tandis que la centrale est en 13 cm de diamètre et les surrounds sont également en 13 cm sur ce pack contrairement au pack Teufel qui avait au moins ses surrounds en 16 cm. Le caisson de basses fait également parti des maillons faibles, ce Tales 340 est finalement un peu comme celui fourni par Teufel, c'est un 10 pouces bass reflex avec une alimentation pas exceptionnelle de 200 W. Finalement il n'y a vraiment aucun intérêt à associer ce pack avec un ampli surpuissant comme le Denon X4800 c'est un gâchis de ressources pour rien, il vaut mieux chercher à équilibrer davantage les choses avec ton budget.
 

Citation :

Je mené quelques recherche sur le pack Focal que tu m'a proposé voir pour y ajouté un caisson de basses et quel ampli pourrait bien ce marié avec =)

Alors avec le pack Focal Chorus 726 HCM je suggèrerais par exemple le Denon X2800 c'est un bon milieu de gamme. Il n'est malheureusement pas en promo en ce moment on l'a vu en promo à 630 € lors du dernier black friday, donc là il va falloir contacter les boutiques et demandé le tarif négocié, cette pratique est courante dans la vente de matériel HiFi, il ne faut surtout pas hésiter. Après tu peux suivre la rubrique des ampli de Dealabs aussi pour tenter de tomber sur un ampli milieu de gamme en promo (en sachant que les French Days arrivent à grand pas).
 
Ensuite pour le caisson de basses, c'est ni le Tales du pack Triangle, ni le Teufel que je te conseille, car ces caissons 10 pouces (25 cm) sont un peu insuffisants selon moi (diamètre et puissance). Le caisson de basses moi je pense que c'est un poste sur lequel il ne faut pas lésiner quand on a un grand salon et qu'on aime les belles émotions. Le caisson de basses c'est ce qui donne toutes les sensations fortes en homecinema c'est un élément vital et même en HiFi ça ambiance énormément là aussi. A noter aussi que plus le caisson est puissant, plus tu pourras délester ton pack d'enceintes et ton ampli de la lourde tâche du traitement du grave. Le traitement du grave c'est ce qui consomme le plus de courant et donne le plus de difficulté à des enceintes de taille réduite, c'est précisément pour cela en homecinema que le grave est séparé en un seul canal audio qui lui est dédié c'est le canal LFE (Low Frequencies Effects). Et le canal LFE dans un flux audio 5.1 c'est un canal audio vraiment très vivace qui mérite d'être traité avec un bon caisson. Un bon caisson de basses portera sur ses solides épaules toute une installation. Et ma suggestion du coup ce serait un caisson de 12 pouces (30 cm) de chez SVS donc la taille au dessus.  
 
Il existe deux technologies typiques sur les caissons de basses. Les caissons clos qui sont comme leur nom l'indique fermés et fournissent des basses très vives, c'est très réactif et très bien pour la HiFi. Et l'autre technologie c'est le bass-reflex les caissons sont ouverts on peut voir dans leur menuiserie un event qui est rond le plus souvent ou parfois en forme de lame, et le volume d'air de la menuiserie est mis à contribution pour donner de l'ampleur au grave, ils descendent généralement plus bas dans le grave donc c'est très bien pour le homecinema mais ils sont moins réactifs que les caissons clos. Vu l'usage polyvalent HiFi et Homecinema que tu prévois d'en faire je te conseillerais plutôt le caisson clos. Chez SVS la seule marque qui au niveau fiabilité et performances se présente actuellement comme sans réelle concurrence, il y a deux gammes, la gamme SB qui est close et la gamme PB qui est bass-reflex. Donc ma suggestion ce serait le SVS SB 1000 Pro qui est à 712 € chez Futureland moins les 5% de bienvenue. En alternative de très bon choix il y aurait aussi éventuellement le Focal SUB600P mais c'est plus cher sans réellement justifier de performances supérieures, c'est équivalent.
 
 
Et du coup si tu as lu le topic que je t'ai conseillé, pour tes surrounds, il y a possibilité de les poser en fixation murale ou la configuration de la pièce ne le permet pas ?


Message édité par goldsaint76 le 07-04-2024 à 13:43:06

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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2353731
cellen21
Posté le 07-04-2024 à 18:40:30  profilanswer
 

Wouha au top avec tous ces conseils je ne peut que les suivre ! :)
 
Je vais concentré mes recherches sur ces trois éléments afin d'essayé de les trouvés aux prix les plus attractifs.
 
Oui j'ai survolé le lien que tu m'a donné je l'ai enregistré pour pouvoir y revenir lors de l'implantation, du choix des câbles, etc.    
Pour ce qui est des surrounds malheureusement je pense qu'ils vont finir sur pieds de part et d'autre du canapé dans l'angle du mur derrière le canapé il va y avoir un poêle à bois dont l'évacuation va monté jusqu'au plafond, je réfléchirais au meilleurs moyen de camouflé les fils...  
 
Encore merci pour toutes les infos et référence tu m'as bien aidé car quand on ne connais pas des masses on ce perd très vite ^^'

n°2353916
cellen21
Posté le 11-04-2024 à 11:26:38  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je reviens poser une petite question au sujet de l'ampli, je n'ai pas accès aux références car le lien dealabs est mort
Es que c'est le X2800H ou les X2800H DAB ? Je ne trouve pas d'explication de ce qu'es ce "DAB"

Message cité 1 fois
Message édité par cellen21 le 11-04-2024 à 11:40:46
mood
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Posté le 11-04-2024 à 11:26:38  profilanswer
 

n°2353922
Dark Schne​iderr
⭐⭐
Posté le 11-04-2024 à 12:37:30  profilanswer
 

cellen21 a écrit :

Bonjour,  
 
Je reviens poser une petite question au sujet de l'ampli, je n'ai pas accès aux références car le lien dealabs est mort
Es que c'est le X2800H ou les X2800H DAB ? Je ne trouve pas d'explication de ce qu'es ce "DAB"


 
 

Citation :

DAB+ (Digital Audio Broadcasting Plus)
Système de diffusion radio numérique comparable à la TNT pour la télévision. Le DAB+ utilise la compression HE-AAC V2 qui, à taux de compression égale, offre une meilleure qualité audio que le MPEG-1/2 Layer II. La diffusion numérique permet de multiplier le nombre de radios diffusées grâce au multiplexage (plusieurs stations sont diffusées en même temps sur le même canal) et chaque station dispose d'une fréquence unique à l'échelle nationale. Le signal est plus fiable que la FM en écoute mobile et souffre moins des perturbations.


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Darsch - https://bartwronski.com/2020/12/27/ [...] lgorithms/ + https://www.cosmo0.fr/retrogaming-h [...] /1979-1983
n°2353929
cellen21
Posté le 11-04-2024 à 15:46:28  profilanswer
 

Merci Dark Schneiderr pour cette info, donc si je comprend bien c'est simplement une antenne ++ pour la radio ? Si je me contente de l'ampli pour les films et pour diffuser de la musique via Deezer, Spotify ou autres je n'en aurais pas vraiment l'utilité ?

n°2353932
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 11-04-2024 à 18:32:54  profilanswer
 

Franchement le DAB tu t'en fiches...  
 
Le débit audio d'une radio en DAB c'est environ 80 kbit/s seulement. Alors certes c'est avec un codec moderne le HE-AACv2 donc la compression reste de bonne qualité, mais techniquement parlant ça n'a rien à envier aux radios internet diffusées librement en streaming par exemple.  
 
Le DAB éventuellement c'est bien pour les autoradios de voitures parce qu'en bagnole t'as pas de connexion internet automatiquement et la bande FM est très limitée, le DAB permet de démultiplier le nombre de stations possibles sur chaque mégahertz de la bande FM c'est le seul intérêt en gros. C'est comme la TNT qui a permis de démultiplier le nombre de chaines de TV sur une bande de fréquences restreinte.
 
Après pour un ampli homecinema le DAB c'est loin d'être indispensable. Avec un ampli homecinema t'es à la maison, connecté à internet et tu as toutes les applications de musique et radio que tu veux en exploitant ta connexion internet, tu lances ta musique depuis ton smartphone avec l'application de l'ampli, tout est facile d'accès. Et puis pour le DAB ça implique aussi d'investir dans une antenne DAB pour en profiter... Et c'est pareil ça, est-ce que t'avais anticipé ça dans ta construction ou bien tu comptes amener un câble d'antenne radio jusque ton salon ? Bref, ne t'embêtes pas avec ça.
 
D'ailleurs le Denon X2800H sans DAB est en promo à 619 € port inclus sur Amazon.de
 
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] -h-2761911


Message édité par goldsaint76 le 11-04-2024 à 18:34:45

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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2353937
cellen21
Posté le 11-04-2024 à 22:07:32  profilanswer
 

Salut Goldsaint,
 
Effectivement c'est exactement ce que je me disait avec internet et le wifi la radio je ne vais pas y toucher...  
Et non je n'ai amené que internet derrière la TV, ça m'a semblé amplement suffisant
 
C'est exactement par rapport à cette offre la que j'ai posé la question


Message édité par cellen21 le 11-04-2024 à 22:11:46
n°2354160
cellen21
Posté le 18-04-2024 à 13:13:53  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je reviens vers vous car je suis tombé sur une offre (Leboncoin) d'un pack focal chorus à  1400€ comprennent :
- Paire de Colonnes Focal Chorus 836v
- Centrale Focal Chorus CC800V
- Enceintes Bibliothèques Focal Chorus 807v
- Caisson Basses Actif Focal Chorus SW 800V
- Pieds d'Enceintes Bibliothèques Focal
 
Es que l'ampli Denon asr-x2800h que j'ai acheté il y a quelques jours conviendrait avec cette ensemble ? Et es que ça vaut le coup de faire l'impasse sur le svs sb 1000 pro ?
 
Bonne journée à vous :)

n°2354182
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 18-04-2024 à 22:13:45  profilanswer
 

Citation :

Je reviens vers vous car je suis tombé sur une offre (Leboncoin) d'un pack focal chorus à  1400€ comprennent :
- Paire de Colonnes Focal Chorus 836v
- Centrale Focal Chorus CC800V
- Enceintes Bibliothèques Focal Chorus 807v
- Caisson Basses Actif Focal Chorus SW 800V
- Pieds d'Enceintes Bibliothèques Focal

C'est du bon matos, là t'as l'équipement complet avec les pieds pour les surrounds et le caisson. Après peut-être qu'il faudrait essayer de gratter un peu le prix en négociation. La gamme V de Chorus ça date d'au moins 10 ans au minimum, donc il faudra essayer de jouer sur l'âge du matos pour tirer le prix un peu vers le bas. Il faut voir aussi l'état. Ce sont les modèles en finition noir laqué ? Les colonnes sont richement équipées, 3 HP dédiés aux graves, ça va être super pour ton grand salon.
 

Citation :

Et es que ça vaut le coup de faire l'impasse sur le svs sb 1000 pro ?

Le caisson de basses Focal Chorus SW 800V reste quand même honorable. Le diamètre est légèrement plus petit 27 cm contre 30 cm pour le SVS. La puissance est légèrement plus faible 350 Watt RMS pour 500 Watts en crête, contre 325 Watts RMS sur le SVS pour 820 Watts en crête. Le Focal descend à 32 Hz tandis que le SVS descend à 19 Hz. C'est pas le top du top pour le Focal mais ça reste quand même très au dessus d'un caisson d'entrée de gamme de chez Klipsch ou d'une autre marque en dessous de 500 €.
 
Je pense que 1400 € c'est uniquement si toutes les enceintes sont en finition laqué et vraiment impeccable sans le moindre défaut. Sinon je dirais essaye de baisser à 1200 € si tu peux. Enfin il faut aller les voir avant de se décider. Selon la tête du vendeur et la bonne tenue générale de sa maison tu arriveras plus ou moins à juger si les enceintes ont été respectées ou maltraitrées, c'est ce genre de choses qui peut influer sur la négociation. Il faudra décrocher toutes les grilles de protection et inspecter visuellement chacune des membranes, il faudra s'assurer également de l'état des suspensions des HP, tu devras aussi t'assurer que tous les tweeters sont fonctionnels parce que ces parties là sont fragiles (donc essaye de prévoir tes musiques de test avec des aigus pour les tweeters notamment).  
 

Citation :

Es que l'ampli Denon asr-x2800h que j'ai acheté il y a quelques jours conviendrait avec cette ensemble ?

Oui ça passe sans problème


Message édité par goldsaint76 le 18-04-2024 à 22:22:38

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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2354189
cellen21
Posté le 19-04-2024 à 09:43:31  profilanswer
 

Merci pour ta réponse Goldsaint,
 
https://www.leboncoin.fr/ad/photo_a [...] 2488285732, effectivement ce sont des vieilles dames elles ont 11ans le monsieur à encore la facture a son nom ça montre qu'il est un minimum organisé !  
Je suis un petit peu méfiant après 11 années es que le matériel ne décline pas même bien traité ?
Finissions laqué noir sauf pour les surrounds qui sont "bois", elles ont l'air d'être en bon état mais les photos ne sont pas très nette.
Oui si je m'oriente vers ce choix j'essaierai de négocier un minimum !
Pour ce qui est du caisson de basse je peu aussi le remettre à la vente dans la foulée et me faire plaisir avec le SVS !
 
Comment es que je peux contrôler l'état des suspensions des hauts parleurs ?
 
Je vais réfléchir a tous ça et me renseigner sur la durée de vie moyenne des enceintes.
Encore merci pour toutes ses infos :)

Message cité 1 fois
Message édité par cellen21 le 19-04-2024 à 09:46:54
n°2354198
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 19-04-2024 à 11:53:53  profilanswer
 

cellen21 a écrit :

Je suis un petit peu méfiant après 11 années es que le matériel ne décline pas même bien traité ?

Tu tapes JMLab sur Leboncoin tu verras encore une multitude de modèles en vente. JMLab c'est l'ancien nom de Focal, ça vient du nom de son fondateur Jacques Mahul. Le nom de Focal a été adopté en 2003 donc toutes les enceintes JMLab que tu vois sur leboncoin sont des enceintes qui ont minimum plus de 20 ans et elles fonctionnent toujours aussi bien.  
 
Ce qui peut décliner c'est l'état de la suspension, le caoutchouc peut éventuellement sécher et se craqueler avec le temps. C'est cette sorte de petit bourrelet en caoutchouc qui relie la membrane conique du haut parleur à la menuiserie. Le vieillissement du caoutchouc ce n'est malheureusement pas une science exacte ça peut durer 40 ans comme ça peut durer 10 ans c'est soumis à de tonnes d'aléas comme la chaleur de la pièce, l'humidité de l'air et l'amplitude des débattements des membranes si usage intensif des enceintes.
 
Sinon en composant qui vieilli dans une enceinte, éventuellement il y aurait les condensateurs du filtre. Le filtre c'est ce qui segmente le signal audio et fait la distribution selon une séparation en 3 voies. Ca segmente le grave pour les envoyer dans les haut-parleurs dédiés au grave. Ca segmente le medium pour l'envoyer dans le haut parleur de medium. Ca segmente l'aigu pour l'envoyer dans le tweeter. C'est une toute petite carte électronique très basique qui organise cette séparation en 3 voies ou en 2 seulement selon le modèle d'enceinte. Les condensateurs sont des composants électro-chimiques, ça peut fuir avec le temps et/ou gonfler.  
 
Visuellement ce filtre n'est pas visible de l'extérieur, cette petite carte électronique est à l'intérieur tu peux pas la checker à moins de démonter l'enceinte. Mais bon... Les fabricants de HiFi mettent de bons condensateurs avec une importante durée de vie, ça peut tenir 30 ans voire beaucoup plus. On a des consoles de jeux vidéo retro qui sont âgées de pratiquement un demi siècle et ça marche encore par exemple. J'imaginerais difficilement qu'un condensateur de cette gamme HiFi lâcherait aussi prématurément.  
 
Le dernier composant vulnérable d'une enceinte, c'est le tweeter. C'est généralement la première pièce qui claque dans une enceinte lorsque l'ont fait un usage très intensif du matos. Par usage intensif ça veut dire une écoute de musique très vivace genre techno/électro pendant des heures à un volume très élevé et sans aucune pause. Le matos HiFi ou homecinema ce n'est pas du matériel de sono pour des soirées dansantes ou des concerts... C'est ce genre d'usage intensif qui peut fragiliser des composants d'une enceinte et provoquer une panne prématurée.  
 
Mais il faut y aller vraiment comme un bourrin pour faire claquer un tweeter... Généralement c'est l'ampli qui capitule avant et se met en sécurité, mais les accidents ça peut arriver quand on veut jouer au débile et qu'on respecte pas son matos, l'achat de matos hifi d'occasion c'est toujours un peu la même chose que l'achat d'un véhicule d'occasion, tu ne sais jamais comment son propriétaire s'est comporté avec. Mais bon, le matériel HiFi c'est quand même sacrément robuste, sur des enceintes de cette qualité je pense qu'il faut vraiment leur envoyer très fort dans la gueule pendant longtemps avant d'avoir un problème.  
 

cellen21 a écrit :

Finition laqué noir sauf pour les surrounds qui sont "bois", elles ont l'air d'être en bon état mais les photos ne sont pas très nette.

Ah oui c'est très sympa les finitions laqué, ça donne tout de suite un côte haut de gamme à l'ensemble. Et en HiFi les finitions laqué ce n'est pas uniquement pour un aspect esthétique, le vernis contribue aussi à la solidité et rigidité de la menuiserie ce qui apporte généralement un très léger gain dans l'effet bass reflex.
 
 

cellen21 a écrit :

Oui si je m'oriente vers ce choix j'essaierai de négocier un minimum !

Oui essaye de négocier, il faut essayer de trouver des angles d'attaque pour baisser le prix, genre si tu vois des petites micro rayures et tout ça. L'avantage avec du laqué c'est que même rayé, tu peux rattraper le coup avec un polish et un petit lustrage c'est l'avantage du vernis. Tandis qu'avec des finitions en motifs bois imprimés sur vinyle adhésif une fois que le vinyle est attaqué il y a plus grand chose à faire à moins d'être un véritable virtuose du mastic bois et du petit pinceau pour redessiner le motif du bois. Certains fabricants utilisent encore du vrai placage en bois mais ça se fait de moins en moins. J'ai déjà vu des gens redonner un coup de neuf à la menuiserie d'enceinte en appliquant des vinyles adhésifs, c'est comme un covering de voiture, quand c'est bien fait c'est magnifique donc tes surrounds qui sont dépareillées tu pourras éventuellement les transformer si ça te chante, ou même carrément les repeindre ça se fait aussi, il faut juste être doué. Donc les principaux angles d'attaque pour baisser le prix ce sera, l'âge du matos, les surrounds d'une finition dépareillée, et les éventuels micro défauts.
 
 

cellen21 a écrit :

Pour ce qui est du caisson de basse je peu aussi le remettre à la vente dans la foulée et me faire plaisir avec le SVS !

C'est à toi de voir, tu pourras tester dans un premier temps le caisson Focal et voir si ça te convient. Il est pas aussi bien que le SVS mais il est loin d'être mauvais, les critiques sont même plutôt bonnes et c'est déjà nettement au dessus des caissons d'entrée de gamme de Klipsch par exemple, et il y a une belle finition en plus.
 

cellen21 a écrit :

Comment es que je peux contrôler l'état des suspensions des hauts parleurs ?

J'ai expliqué un peu plus haut ce que c'était des suspensions de haut-parleurs. C'est quelque chose que tu peux facilement contrôler visuellement. Il faudra enlever les caches de chaque enceinte et examiner.
 

cellen21 a écrit :

Je vais réfléchir a tous ça et me renseigner sur la durée de vie moyenne des enceintes.

Si on prend soin de son matos ça peut durer pratiquement toute la vie. Il y en a qui ont encore du JMLab du début des années 90 dans leur salon et à part leur côté un peu démodé ça reste du très très bon matos increvable et d'une excellente qualité audio.


Message édité par goldsaint76 le 19-04-2024 à 12:06:06

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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2354219
cellen21
Posté le 19-04-2024 à 15:19:10  profilanswer
 

Merci pour toutes ces infos c'est vraiment enrichissant !
 
Effectivement j'ai souvent vue l'appellation JMLab Focal je pensais que c'était une gamme comme Chorus ou Aria, il y en a pas mal sur Leboncoin mais la plus part des photos sont prise dans des garages...  
 
Très bien je suis un peu rassurée par rapport a l'achat d'occasion, je pense que vais rendre visite à cette personne et effectuer les contrôles que tu m'as recommandé, bien faire attention aux suspensions et tester les tweeter avec un morceaux de violon par exemple, pour monter dans les aigus !
Avoir un 5.1 avec les pieds pour les surrounds et l'ampli pour un total de 2000€ (sans avoir négocié) ca me paraît être un bon plan pour débuter ! Il ne manquera que les câbles.
 
Je note que pour mes futures soirées à balle d'électro il faudra que je fasse attention à ne pas trop tirer sur les membranes ^^'
 
Es que il y a des réparations possible chez des professionnels si jamais il arrive quelques chose aux suspensions par exemple ?

n°2354250
patrick220​00
Posté le 20-04-2024 à 12:08:35  profilanswer
 

J'ai des JM Lab bibliothèque DB19 du début des années 90.  
Ce sont effectivement de très bonnes enceintes  
 C'est la suspension caoutchouc genre mousse du tweeter qui s'est complètement désagrégée avec le temps, celui de droite était en court jus et l'ampli ( un Pioneer A656) n'a pas supporté. Le problème c'est qu'on ne retrouve plus ces tweeters . Il y a bien un kit de réparation mais c'était trop abîmé. La suspension caoutchouc du HP de grave est restée en parfait état, c'est beaucoup plus résistant au temps que les mousses de mes anciennes JBL.
J'ai hésité à racheter des Focal mais en fin de compte j'ai pris des  colonnes Davis qui étaient en promo.
En fin de compte j'ai réussi à trouver des tweeters à dôme aux caractéristiques approchantes, le résultat n'est pas trop mal mais moins bon que l'origine.
 
 
 
 
 

n°2354251
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 20-04-2024 à 12:26:16  profilanswer
 

Citation :

J'ai hésité à racheter des Focal mais en fin de compte j'ai pris des  colonnes Davis qui étaient en promo

Ah ! Toi aussi tu es client des colonnes Davis  :D  
 
C'est vrai qu'en promo elles font tourner beaucoup de têtes, des colonnes 3 voies de ce diamètre aux alentours de 300 € il n'y a pas beaucoup de fabricants qui arrivent à proposer l'équivalent pour un tel prix. Moi je suis très content de mes Davis Maya je trouve que c'est un de mes achats les plus malins en HiFi à ce jour. Et je présume que tu gagnes pas mal en rendu par rapport à tes anciennes biblios, avec ce volume et ces 3 voies tu dois avoir une belle extension dans le grave par rapport à avant.
 
 
 

Citation :

La suspension caoutchouc du HP de grave est restée en parfait état, c'est beaucoup plus résistant au temps que les mousses de mes anciennes JBL.

Et du coup, que dirais-tu des Focal Chorus V dénichées sur leboncoin et âgées de 11 ans ? Je pense qu'il devrait avoir encore 10 ans de marge au moins avec elles non ? Focal a quand même pas mal amélioré ses matériaux avec le temps. Tu en penses quoi ?


Message édité par goldsaint76 le 20-04-2024 à 12:26:40

---------------
°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2354252
patrick220​00
Posté le 20-04-2024 à 14:13:53  profilanswer
 

Il faut voir l'état des suspensions...j'ai été surpris de voir la vitesse de dégradation de celle des tweeters en fin de course. La mousse devenait un peu collante autour du dôme inversé, je l'avais remarqué lors de mon déménagement quelques années avant.  
Je ne suis pas du tout sûr que l'amélioration des matériaux soit si importante que ça.  
Il y avait pas mal d'enceintes dans l'auditorium où je suis allé, je n'ai pas eu  l'impression d'un gros progrès dans le son et la fabrication.  
A l'écoute les différences restent sensibles. J'ai été désagréablement surpris par des colonnes Klipsch.
 Il faudrait pouvoir tester en condition réelle, ce que faisait le magasin hifi Gilbert de Rennes autrefois en prêtant du matériel. je me souviens de la différence marquée entre des KEF et des JBL.

n°2354315
Zorglub201​6
Posté le 22-04-2024 à 13:36:32  profilanswer
 

cellen21 a écrit :

Bonjour,
 
Je reviens vers vous car je suis tombé sur une offre (Leboncoin) d'un pack focal chorus à  1400€ comprennent :
- Paire de Colonnes Focal Chorus 836v
- Centrale Focal Chorus CC800V
- Enceintes Bibliothèques Focal Chorus 807v
- Caisson Basses Actif Focal Chorus SW 800V
- Pieds d'Enceintes Bibliothèques Focal
 
Es que l'ampli Denon asr-x2800h que j'ai acheté il y a quelques jours conviendrait avec cette ensemble ? Et es que ça vaut le coup de faire l'impasse sur le svs sb 1000 pro ?
 
Bonne journée à vous :)


Pour < 1400 euros "seulement", ça a l'air d'être de la baballe. Les colonnes en question étaient très appréciées et 10 ans ce n'est pas vieux du tout. Mais je ne suis pas l'acheteur, je n'ai qu'un système 2.1 et il existe qui sait tout aussi bien en rapport B/R en kits ou occase. En tous les cas, ces Chorus pas si anciennes sont jolies comme tout, ont de récentes versions de tweeters et graves à suspension caoutchouc "impérissables", sans souci majeur.  :jap:  
 
___________
 

Spoiler :

En phase avec ce qui précède, détails complémentaires et redites de vieux schnock, ci-dessous.  
Les DB19 et tous modèles kevlar précédents ou ultérieurs - j'ai eu les mêmes - avaient la suspension des tweeters en mousse noire très fine peu durable, systématiquement désagrégée avec les années: la remplacer soi-même demande précautions (les fils extérieurs à manipuler et isoler + centrage à faire au toucher aidé de générateur de fréquences...). Actuellement sont vendus des kits de suspensions en mousse idem, périssables, ou en tissu plastifié noir, durables. La fastidieuse manip est la même. Pour bricoler et économiser 38 balles, j'avais découpé des rondelles identiques noires en simili cuir souple bien tendu, home made: bien collées, ça a marché impec pour pas un rond.  
 
Focal recommande tout bêtement de remplacer ces tweeters par les versions plus récentes en caoutchouc... Mais vendues aussi chères que l'enceinte d'occase. Autant remplacer ces vieux tweeters kevlar jaune par l'équivalent caoutchouc sur des modèles d'occase plus récents, à caract. et saladier de même diamètre. Ca le fera.  
 
L'autre problème évoqué plus haut, le caoutchouc de certaines séries JMLab anciennes de médiums et graves, qui durcissait et craquelait avec le temps: dû - aux dires de Focal eux-mêmes - à un mauvais choix de composition du caoutchouc (B&W ont eu un blème similaire sur certaines séries). Ce problème n'est pas le destin du caoutchouc, mais propre à certaines JMlab: ni connu sur d'autres séries ni marques ni sur les modèles Focal ultérieurs en caoutchouc ; de vieux HP bien connus et recherchés chez Kef, Celestion, Whardefale, Grundig ou autres vintage, ont les suspensions en caoutchouc intactes depuis > 50 ans. Elles ont seulement un peu jauni ou blanchi. Un coup d'huile estalin ou cirage à chaussures les noircit de nouveau pour quelques années.  
 
Les éléments périssables des filtres, si doute ou détérioration avérée ils ont un jour... seront faciles à remplacer (sur g et d) sans rien connaître techniquement - par un équivalent moderne à moins de 5 euros. Un revendeur électricien trouve l'équivalent plastique en quelques secondes, de mêmes caractéristiques pour pas cher. Très rare toutefois qu'ils soient fichus en moins de 20-30 ans.


Message édité par Zorglub2016 le 22-04-2024 à 14:01:00

---------------
"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°2354316
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 22-04-2024 à 13:39:32  profilanswer
 

Après si tu veux absolument partir sur du neuf chez Davis Acoustics par exemple, voila un exemple de composition pratiquement équivalent au pack Focal Chorus 726 HCM :
 
• COLONNES : Davis Acoustics Ariane 7 (x2) . . . . . . . . . . 698 €
 
• CENTRALE : Davis Acoustics Ariane C2 . . . . . . . . . . 349 €
 
• SURROUNDS : Davis Acoustics Ariane 1 . . . . . . . . . . 149 €
 
     ou en fixation murale
 
• SURROUNDS : Davis Acoustics Atmosphere MK II . . . . . . . . . . 399 €
 
 
 :D  
 
Avec les French Days qui arrivent ce sera des prix à surveiller là aussi parce que Davis est très bien distribué dans de multiples enseignes.


Message édité par goldsaint76 le 22-04-2024 à 13:41:43

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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2354322
cellen21
Posté le 22-04-2024 à 14:47:44  profilanswer
 

Merci pour toutes vos réponses !
 
Si j'ai bien bien compris Zorglub les tweeters des 836v ne sont pas avec des suspensions en mousse comme les JMLab de Patrick ? Donc moins de risque de détérioration ?  
Je pense que je vais aller les voirs dès que j'ai terminé mon astreinte, en espérant qu'il les ai toujours ! Que je les prennents ou pas ce sera toujours intéressant de visualiser toutes les infos que vous m'avez transmis !
 
Merci pour le "choix bis" Goldsaint, après à prix équivalent, je pense que je partirai plus sur les Focal. À voir en fonction des promos comme tu dis ou si je craque sur les 836v :D


Message édité par cellen21 le 22-04-2024 à 14:48:14
n°2354323
cellen21
Posté le 22-04-2024 à 14:54:59  profilanswer
 

https://www.ldlc.com/fiche/PB005715 [...] UgEALw_wcB
 
Effectivement 350€ de moins que les Focal Chorus 726 ça ce réfléchi   :ange:


Message édité par cellen21 le 22-04-2024 à 14:56:14
mood
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