Reprise du message précédent :
Purement esthétique et pratique.

C'est clair cela ne peux que deteriorer le son.
C'est là que l'on voit la puissances de l'effet psychologique en hifi. Sur hcfr cr racontait comment les bananes avait amelioré l'ecoute de façon notable. Tous le monde lui a pourtant expliquer que ce n'etait pas possible

Sans vouloir balancer, y'a quand même une belle brochette de blaireaux sur HCFR...

 
 
bah y'a des extremistes comme dans tous

 
+1
 
et vraiment plein de discutions futiles avec des arguments complètement ridicules  

Tu m'excuse, mais quand j'entends les mecs qui ont changé un cable d'alim, une contre pointe ou qui jurent qu'avoir du câble de 6mm² sans regarder la connectique interne de l'ampli ou de l'enceinte a changé leur vie, ça me fait bien marrer.
Et ce n'est pas une exception. J'arrive plus à lire un topic jusqu'au bout sans me marrer de la bêtise de certains. C pour dire...  

 
oui... j'ai mal du me faire comprendre. Je voulais dire y'a des extremistes dans l'audio aussi et ils sont las-bas justemment
 
Mais le plus gros probleme c'est c'est newb qui lisent les posts delirant et qui crois tous ce qu'il lise. C'etais le cas probablement du gars dont je parlais avec ces bananes qui ameliore le sons.
 
Et puis si on est encore ici c'est bien que l'on se plait moins las-bas

 
Ouaip enfin sans chercher forcément à les justifier par le fait qu'ils soient des noobs, y'a quand même bcp de posts qui manquent cruellement de bon sens    
 
Y'a visiblement plein de type qui n'ont aucune justification physique plausible des arguments qu'ils avancent ; ça c'est déplorable.

 
c'est clair on est dans le domaine des croyances, pas du rationnel.
 C'est de l'esoterisme, ils sont dans leur truc.
 Quand coco parle de madame irma c'est a peine exagere
 
 
edit: bon tant que l'on es dans la critique ce qui me gonfle aussi las-bas c'est dans les pa les gars qui revendent du matos plus cher  alors qu'ils se sont venté qq mois plus tot du prix qu'ils avait obtenu

Allez changeons de sujet, la photo du jour
 

 
yen a quand meme...........ils sont pas dans le besoin  

Putain ! La salle de réunion !!!!

 
Y parait qu'HCFR, c'est rien du tout en comparaison du forum Delphi

http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29739986
 
Johnix a fait une victime aujourd'hui

le pire  c est que ces sub sont tres tres bons

Toi tu cherches les claques il me semble.
 
edit: il n'y a pas de S à JMlab ni de -

 
Y'en a partout, hein...
Faut faire gaffe à ne pas tomber dans l'excès inverse non plus.
 
Tout maillon de la chaîne de restitution a son influence. Sinon, je ne vois pourquoi l'ampli JX aurait un meilleur son que l'ampli Aiwa de ma petite soeur...

Quand on voit que le mec de chez Hifissimo, sommité du forum HCFR défendre bec et ongle sa machine à roder les câbles, tu m'excusera, mais j'ai de koi douter sérieusement d'un des mecs les plus respectés là bas pour ses soit-disant compétences. Un mec comme ça perd toute crédibilité ! C'est carrément la honte qu'un tel guignol soit reconnu comme spécialiste de hifi.  
La prochaine étape c'est quoi : rodez vos cables EDF et économisez 50% de votre facture d'électricité ! Je suis sûr qu'il y a les moyens de se faire de la maille, ça c'est sûr ! Avec une onne réputation et de bons argument commerciaux, on peut vendre n'importe quoi à n'importe qui !  
Bon, ok, ce mec s'est fait tailler sur le forum. Mais y'a pas besoin d'aller aussi loin pour être délirant. je parle même pas des topics sur les contre pointes et découplages à n'en plus finir, ni non plus des câbles d'alim en titanium expansé (et j'exagère à peine !). Le forum HCFR regorge de mecs plus soucieux des cables ques des blocs d'alims de leurs amplis ! C'est quand même un comble !  
Faut pas confondre le rendu d'un élément actif avec l'influence d'un élément passif. Faut quand même remettre les choses à leur place et arrêter de s'astiquer l'intélecte avec de vrais problèmes, mais de mauvaises solutions.
 
Je le dis et je le répète, quite à être lourd : la hifi, ça devient de plus en plus Madame Irma. Et c'est ça qui me gonfle. On perd le sens de l'objectivité et l'influence de la subjectivité : certains sont tellement ignorants de l'influence du ressenti (de l'effet placebo, koi), qu'ils ont l'impression d'avoir changé de monde en changeant un cable. Faut arrêter le délire !
 
Bon, c'est mon coup de gueule du soir. désolé pour ma virulence, ça ira mieux demain matin....
 
edit : ça me réussit pas de vieillir, je deviens moins patient qu'avant

Bonne nuit à toi lol

Je suis tout à fait d'accord jusqu'au point où on remet en cause mes propres expériences
 
Du genre le changement de sens des prises bipolaires qui change le son, c'est du vécu
 

Coco -> Je n'irais pas juqu'a dire que c'est un guignol mais c'est clair que je ne comprend pas vraiment pourquoi il a pu prendre un tel risque pour 10?. Il s'est bien décrédibilisé et je trouve ça tout de même bizarre que JPG n'est pas pensé aux conséquences
Parcontre, je crois pas qu'on puisse reprocher à certains de croire au rodage des cables même si ca te (me, nous) semble ridicule. Certains pensent que le "rodage" s'effectue en écoutant de la musique, en utilisant son système... que quelqu'un entende une différence (placebo ou non) n'est pas réellement un problème, c'était pas vendu en option par les constructeurs. Et c'est surtout ce que l'on peut reprocher à JPG et à beaucoup d'autre constructeurs: faire payer pour quelque chose de trop trop subjectif, impalpable voire carrement placebo et ca en devient ridicule.
 
Pour les cables (hors secteur, c'est à part AMHA), ensuite, le problème n'est pas de savoir s'il y a une influence ou pas (chacun se fera son avis en testant), c'est surtout le manque de recul et d'objectivité dans les CR, de bien juger du rapport gain/prix (qui est assez bas pour ne pas dire absurde dans certains cas, c'est clair) et surtout la place occupé par l'effet placebo (qui est indéniable pour quelque maillon que ce soit). Ca me gène autant que toi de lire qu'un cable a littérallement changer la sonorité d'un système... je pense dernièrement à un gars qui trouvait les 703 pas vraiment super, changement de cables et hop, les freres d'Elecson sont reparti avec un client "heureux" (et pourtant, ils sont plutôt sceptique voire pas vendeur sur ce point chez Elecson).
Pour beaucoup, les cables ont une influence, très minime en comparaison du changement d'un ampli ou d'une source mais elle semble existe.  
Maintenant, il ne faut pas en faire du prosélytisme en décuplant les effets par dix... c'est surtout ça que l'ont peut reprocher (et ca marche aussi pour certains matériels comme la source - ou les amplis -, ou les différences entre une source à 2000? et une 5000? existent bien sûr... mais ou l'effet placebo compte-tenu du prix/marque a peut-être une part plus important que les véritables écarts hardware entre elles. Cela dit, les possesseurs de tels matériels n'en sont pas pourtant des pigeons s'ils ont jugés la différence objectivement et subjectivement valant son prix).
A contrario, considerer comme un abruti le gars qui pense entendre la très subtile différence apportée par un cable tout en sachant peser ses mots (c'est pas une honte de dire qu'un cable peut être meilleur qu'un autre) et en comprenant que certains ne peuvent ou veulent (effet psycho qui marche dans les deux sens) pas l'entendre, est aussi absurde.
 
Mais d'un coté, puisqu'on ne peut nier l'importante part d'effet psychologique dans la Hifi, pourquoi ne pas considérer l'effet placebo comme un maillon à part entière (un peu comme dans certains cas en médecine/pharmaceutique) ? En restant dans la limite du raisonnable (je ne parle pas de l'objet dans l'URL, qui est une arnaque pure et simple), pourquoi l'achat d'un accessoire dont l'acheteur sait qu'il aura une influence limité ne pourrait pas être (in)consciemment justifié par l'effet en partie placebo qu'il va provoquer ? C'est plutôt ridicule, ca ne sert qu'a engraisser certains revendeurs/constructeurs mais j'ai l'impression que pas mal de personnes se complaisent dans cette situation: vendeurs et acheteurs
 
Dans un autre contexte, tu peux comparer deux enceintes, une paire d'Utopia et une paire de 800S.
Ca se trouve, la 800S est peut-être (surement ) superieure à tes propres oreilles (ce qui pourrait être emmerdant sur le coup )... mais l'affinité particulière que tu peux avoir pour JmLab (un vieux rêve pour des Utopia) peut te pousser à prendre les Utopia et prendre beaucoup plus de plaisir avec... mais tu ne te l'expliques pas. C'est un exemple qui peut facilement être généralisé...  
 
Enfin voila, comme l'a souligné Shooter, tu risques (si ce n'est pas déjà fait) de tomber dans une position de négation totale, tout autant extremiste que la personne qui a pu acheter un cable secteur à 1000? en criant "Ca a transformé mon système, faut être sourd ou de mauvaise fois pour pas l'entendre ". Faut prendre du recul, dans les deux sens (du cable ;-)), se faire sa propre idée en testant (c'est gratuit) et surtout en respectant l'avis de l'autre, sensible (ou pas !) aux influences "ésotériques", à partir du moment que cette personne est consciente que ca ne change pas tout et qu'il y a une grande part de placebo dans tout ça (mais parfois pas seulement).
 
-> http://www.homecinema-fr.com/forum [...] esonnateur
 
J'ai trouvé mieux que la machine à roder les cables

 
la semaine prochaine on s'attaque à la limite inférieure  

En parlant de câble quelqu'un connait il les qed 350XT ?

Puisqu'on est dans les matériels "exotiques" pour ne pas "ésotériques", que pensez-vous de ça -> http://oxygenesh.free.fr/MusicPro.htm ???
 
Je vois la pub tous le mois dans la RDS, mais j'ai décidément du mal à y croire...

 
En fin de compte, j'avais pas besoin d'écrire 50 lignes pour rien dire (surtout que ca rejoint en partie ton avis mais plus nuancé).
En fait, même si je défendais personne, tu as pas mal généralisé
 
Ce qui est marrant, c'est que d'un coté, y'a les richard du forum Hifi sur HCFR qui se plaignent d'un nivellement par le bas, d'un courant anti-highend et crachent régulièrement sur le forum Audio à cause des interventions trop commerciales de certains pro et d'une certaine naiveté de ses intervenants ().
Ils se posant en victimes avec comme principale cible, haskil, qui a pour habitude de conseiller du Sony à tout va, cassant le moindre grigri d'idiophiles, préférant des platines DVD à des platines CD THG, prextetant que les HKS, certains NAD et Atoll rivalisent avec du matériel hors de prix. Et il n'est pas le seul.
 
Et de l'autre, les intervenants du forum audio, au budget moyen bien bien bien plus bas (comme ici), trouve (encore comme ici) le forum Hifi trop intolérant quant aux petits budgets et certains sujets ridicules.
 

Je ne peux que rejoindre tes propos. C'est pourquoi, j'ai toujours préconisé les tests hifi en doubme aveugle (lourde logistique et difficile à mettre en oeauvre).
J'explique (et là c'est le sociologue qui parle ) :
Prenons plusieurs groupes de gugus qui veulent faire une écoute audio comparative.
A un groupe, un change des éléments de la chaine successivement, on le dit clairement, on fait écouter et on demande les impression. (pour que les conditions soient identiques pour tous les groupes, il faut faire sortir les gens de la salle à chaque modif).
A un autre groupe, on modifie des éléments de la chaine, sans dire quoi. On demande les impressions de la même façon.
Au troisième, on fait comme le premier mais on ment (sans leur dire). On dit qu'on a changé des éléments de la chaine (et lesquels), mais en fait on ne fait aucune modif.
Au quatrième, on fait comme le deuxième, mais également en mentant comme pour le troisième.
 
 
On recommence avec un une autre série de quatre groupes, sur le même principe. La différence, c'est qu'on dit juste que 2 groupes sur 4 seront induits en erreur, sans bien sur préciser lesquels.
 
 
 
Avec ce genre de tests, en croisant les résultats, on peut déceler la dimension psychologique et voir le véritable effet de tel ou tel élément sur le ressenti subjectif.  
 
Un autre truc qui peut induire en erreur, c'est les différences de niveau sonore. Avec une simple différence (même faible) de niveau sonore, on peut faire croire n'importe quoi à bcp de monde. Dans un autre registre, quand j'étais étudiant en sociologie, on a fait des test oenologiques sur des cobails. Ben avec des simples différences de température du vin, 40% des gens (les yeux bandés) étaient incapables de reconnaitre un vin blanc d'un vin rouge !!!!
 
Tout ça pour dire que tant qu'on ne prouvera pas, par ce genre de test, la place de l'objectif et du subjectif dans une écoute, je resterai toujours aussi sceptique sur le rôle des éléments passifs.Et je parle même pas du côté subjectif suprême, qui est que de toute façon que mon install est meilleur que celle de mon voisin, parce que j'ai telle ou telle chose qui est meilleure (soit-disant !), car là, on touche la dimension psycho-affective, totalement irrationnelle !
 
 
Voila mon idée sur le sujet, c'est un peu plus constructifs que mon post d'hier soir, mais ça n'empèche pas d'être assez énervé quand même  

ca me fait penser aux machins que certains collent derriere le telephone pour eliminer tt les parasites

la documentation technique est magnifique
je la conseille à tous ceux qui ont étudié les corps noirs
http://oxygenesh.free.fr/docs/OSH-MusicPro-2003.pdf
 
c'est magnifique la façon dont la doc explique de façon très alambiquer des phénomènes très simple :
ex :
résonance électromagnétique infrarouge : veut dire que le bidulle chauffe
 
ils sont fort au service marketing

 
J'ai pas les compétances scientifiques pour demonter leur argumentations mais je sais qu'OSH à mauvaise réputation... à cause de leurs démonstrations très douteuses justement (et des effets nuls sur les écoutes sauf si on y croit).

 
Ah
 
J'avais déjà lu ce genre de mise en situation, c'est assez marrant
Certains payent réellement des sommes monstrueuses pour un effet placebo, ca fait peur
 
Et ton enervement est compréhensible

je suis pas un pro non plus et ça fait longtemps que j'ai rangé mes cours sur les corps noirs, mais leur doc est quand même vachement bien foutu marketingment parlant.
ça reprend des  éléments connus (physique des corps noir, la polarisation des molécules d'eau c'est le principe du micro onde, etc.)
ensuite ils mélangent un peu le tout et donnent un baratin qui par bride peu sembler vrai mais qui quand tu cherches la logique qui lie le corp noir à la polarisation de l'eau et à la "qualité de l'énergie" (j'adore cette notion) n'indique rien, que du vent.

http://www.hifissimo.com/store/sea [...] ml&0=26127
 
Le successeur de la Philips 963SA ?
 
Proc DCDi Faroudja + décodeurs DD/DTS et DPLII (d'après le PDF de la notice), sympa pour coupler à un HKS 1.0 et à un bon VP

Perso, ça me gave profondément tous ces lecteurs bourrés d'options dans tous les sens, et donc hyper-chers.
Mon projo a déjà un désentrelaceur, pas besoin du DCDi (bon, OK, là, je chipotte, vaut mieux attraquer en progressive dès la source...).
Mon ampli a déjà des décodeurs DD/DTS/DPLII.
 
Bref, pourquoi dois-je payer tous mes équipements en double pour bénéficier d'un bon lecteur ???

 
Pour la raison que je viens de citer plus haut: HKS 1.0
 
Mais c'est sûr quand dans 95% des cas, les décodeurs ne sont pas d'une grande utilité. Maintenant, de là à dire qu'ils coutent plus cher à cause des décodeurs DD et DTS, je crois pas... on trouve exactement les même puces de décodage sur des platines à 50?.
 
C'est surtout le DCDi (l'interêt par rapport à celui intégré dans un projo semble évident, c'est justement ce qui caractérise un bon lecteur, non ) et la construction de la platine en général (alim, bloc optique, partie audio en lecture CD/SACD) qui fait la différence avec les platines moins cher. Parceque je vois pas trop l'interêt de mettre une super partie vidéo si la platine mal couçu derrière
 
Si le Yam 1500 se révèle au moins du niveau d'une 963SA en vidéo, c'est du tout bon. Depuis que la 963SA n'est plus produite, il faut taper dans les ~750/800? pour avoir un lecteur du même niveau (Denon 2200 ou Pio 668)

 
Ouaip, dommage cependant de ne pas pouvoir profiter du DPL2 pour d'autres sources

Ca reste l'avantage des préamp/intégré HC
 
Mais pour les vieux films, c'est sympa quand même

a ce que je vois tout le monde est remonté ici, etes vous sur que ca vaille la peine??

BEn ouais, c'est pas stérile comme débat. On aborde un pb de fond, je trouve ça plutot bien d'en parler

psychologiquement, on y gagne

C'est une thérapie de groupe en fait !