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  ampli 6 ohms Enceinte 8 ohms pas de grave !

 



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Auteur Sujet :

ampli 6 ohms Enceinte 8 ohms pas de grave !

n°880520
seb_alex
Posté le 03-06-2005 à 08:45:30  profilanswer
 

J'ai acquis un Yamaha rxv357 (impedance 6 ohms) que j'ai raccordé à mes enceintes Acoustic Research qui sont elles en 8 ohms Je sais que ce sujet a été abordé plusieurs fois dans ce forum mais je n'ai pas trouvé de réponse à mon pblm
Il semble que mes enceintes manquent maintenant cruellement de pêche avec un sérieux manque de grave (auparavant utilisé avec ampli Hifi Marantz )
Est ce normal ? y a t il une solution pour équilibrer l'impédance des enceintes et l'ampli ?
merci d'avance pour vos réponses .

mood
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Posté le 03-06-2005 à 08:45:30  profilanswer
 

n°880544
lerapia
Posté le 03-06-2005 à 09:44:46  profilanswer
 

sauf erreur tu peux changer sur ton yam et mettre en 8

n°880841
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 03-06-2005 à 15:00:53  profilanswer
 

AMHA aucun rapport avec l'impédance [:spamafote]
Marantz est réputé justement pour avoir un grave plus costaud que la moyenne, ça peut venir de là.
 
 
 
 
A moins que tu aies abusé du loudness sur le Marantz, et que tu t'y soit habitué [:tinostar]

n°881120
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2005 à 19:52:20  answer
 

Aucun rapport avec les ohms: Est ce que tu as bien configuré ton ampli ??  
 
Les voies principales G et D en Large, (avec tout le signal) et non en small (manque le grave.
 
As tu un caisson?? si NON n'as tu pas mis par erreur oui pour la sortie caisson grave.
 
Si tout est bon, alors c'est ton ampli, qui est peut être moins bon que l'ancien.

n°881226
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 03-06-2005 à 21:37:14  profilanswer
 

seb_alex a écrit :

J'ai acquis un Yamaha rxv357 (impedance 6 ohms) que j'ai raccordé à mes enceintes Acoustic Research qui sont elles en 8 ohms Je sais que ce sujet a été abordé plusieurs fois dans ce forum mais je n'ai pas trouvé de réponse à mon pblm
Il semble que mes enceintes manquent maintenant cruellement de pêche avec un sérieux manque de grave (auparavant utilisé avec ampli Hifi Marantz )

C'est peut être plus la qualité relative des deux amplis qui est en jeu : il n'est pas facile de maintenir autant de qualité à prix égal sur 6 canaux que sur deux. Quel est l'ampli marantz, au fait?
 
En tout cas tu devrais au moins disposer de réglages des aigus/graves sur ton yamaha.  :)  

_JbM a écrit :

AMHA aucun rapport avec l'impédance [:spamafote]

Je suis d'accord. L'impédance ne joue que sur la puissance, pas sur telle ou telle partie du spectre. :)  
 

Citation :

Marantz est réputé justement pour avoir un grave plus costaud que la moyenne, ça peut venir de là.

Ah? Et sur quels modèles fondes tu cette réputation?
 
 


Message édité par Trias le 04-06-2005 à 08:03:06

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°881253
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 03-06-2005 à 22:37:07  profilanswer
 

Trias a écrit :

Ah? Et sur quels modèles fondes tu cette réputation?

Sur des "On dit" :whistle:  
 
Le seul ampli Marantz que j'ai pu entendre doit avoir 30 ans d'age, impressionnant à tout point de vue pour un appareil de cet age. Je n'ai pas de référence récente.

n°881356
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 04-06-2005 à 08:07:16  profilanswer
 

_JbM a écrit :

Sur des "On dit" :whistle:  
 
Le seul ampli Marantz que j'ai pu entendre doit avoir 30 ans d'age, impressionnant à tout point de vue pour un appareil de cet age. Je n'ai pas de référence récente.

D'accord. En fait les amplis marantz corespondent à cette description seulement à partir d'une certaine gamme, d'un certain niveau de prix. Je crois qu'a partir du PM7200 on peut considérer qu'ils sont fournis en la matière (mais j'aimerais le vérifier). En dessous (sur la plupart des modèles de HC, sur le PM4400) on garde des qualités propres à marantz, mais au dépens du grave un peu en retrait, et du bas médium (encore plus discret). Ce n'est pas dans le grave qu'est la caractéristique de marantz.
 


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°881529
le pere du​du
Posté le 04-06-2005 à 14:04:23  profilanswer
 

La différence qu'il peut y avoir entre Marantz ainsi qu'Harmann-Kardon et les autres marques d'ampli, c'est que les puissances données pour leurs amplis sont mesurées tous les canaux en fonction alors que TOUTES les autres marques (japonaises entre autre) ne le font qu'avec  canaux en fonction.
C'est souvent pour ça qu'un ampli Marantz ne faisant que 6X 60 Watts RMS "Seulement" fait autant de bruit qu'un Yamaha ou un Pioneer de 6X 110 Watts.
Certes, les puristes me diront que ce n'est pas la quantité de bruit qui est en cause, mais plus justement la réserve de puissance qu'a un ampli de ce genre. Et dans la restitution du grave, c'est justement la capacité de l'ampli à avoir de la réserve de puissance qui fait qu'un ampli est plus "costaud" dans le grave qu'un autre.
Des avis là dessus ?


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C'est pas parce qu'on a rien à dire, qu'il faut fermer sa gu....
n°881531
le pere du​du
Posté le 04-06-2005 à 14:06:03  profilanswer
 

J'ai juste oublié de mettre un 2 dans ce post.
Donc, les autres marques mesurent leurs amplis qu'avec 2 canaux en fonction.
(Ca, c'est la Nouvelle Revue du Son qui le dit)


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C'est pas parce qu'on a rien à dire, qu'il faut fermer sa gu....
n°881536
zabc51
Posté le 04-06-2005 à 14:15:20  profilanswer
 

ils racontent beaucoup de conneries dans la NRDS

mood
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Posté le 04-06-2005 à 14:15:20  profilanswer
 

n°881542
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 04-06-2005 à 14:27:46  profilanswer
 

le pere dudu a écrit :

La différence qu'il peut y avoir entre Marantz ainsi qu'Harmann-Kardon et les autres marques d'ampli, c'est que les puissances données pour leurs amplis sont mesurées tous les canaux en fonction alors que TOUTES les autres marques (japonaises entre autre) ne le font qu'avec  canaux en fonction.

Marantz c'est japonais ;)

n°881591
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 04-06-2005 à 15:45:10  profilanswer
 

le pere dudu a écrit :

La différence qu'il peut y avoir entre Marantz ainsi qu'Harmann-Kardon et les autres marques d'ampli, c'est que les puissances données pour leurs amplis sont mesurées tous les canaux en fonction alors que TOUTES les autres marques (japonaises entre autre) ne le font qu'avec 2 canaux en fonction.
C'est souvent pour ça qu'un ampli Marantz ne faisant que 6X 60 Watts RMS "Seulement" fait autant de bruit qu'un Yamaha ou un Pioneer de 6X 110 Watts.

C'est une astuce courament utilisée, les contructeurs annoncant le thd le snr et autres caractéristiques essentielles uniquement à partir des canaux stereo principaux. Cela les autorise alors à tricher quelque peu, mais je ne crois pas que yamaha ou pioneer soient là des cas isolés: la précision du DAC n'est par exemple pas la même pour les canaux avant et arrières, et le 96 khz n'est ainsi possible qu'en stereo, sur un marantz milieu de gamme tout du moins.  

Citation :

Certes, les puristes me diront que ce n'est pas la quantité de bruit qui est en cause, mais plus justement la réserve de puissance qu'a un ampli de ce genre. Et dans la restitution du grave, c'est justement la capacité de l'ampli à avoir de la réserve de puissance qui fait qu'un ampli est plus "costaud" dans le grave qu'un autre.
 
Des avis là dessus ?

Nombreux sont les facteurs qui doivent m'échapper sur la question. Mais c'est certainement plurifactoriel et donc non réductible à une histoire de capacité/réserve en courant à mon avis. Je crois que dans le cas de marantz (qui pour moi ont moins de basses que les autres dans le milieu/bas de gamme, c'est surtout une affaire de facteur d'amortissement élevé. :)  

zabc51 a écrit :

ils racontent beaucoup de conneries dans la NRDS

[:spamafote]  
 

_JbM a écrit :

Marantz c'est japonais ;)

Je les crois aussi asiatiques. :)  
 


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n°885423
le pere du​du
Posté le 09-06-2005 à 14:01:20  profilanswer
 

Je vous remercie de me rappeler que Marantz, c'est japonais.
Cette erreur de ma part doit certainement être dûe à une partie de ma mémoire séléctive qui ne se rappelle que de ce qu'elle veut.
Bref, quand je disais les autres marques japonaises, je ne disais pas que toutes les marques japonaises "trichaient en peu sur les puissances affichées, mais que les autres  (donc en dehors de marantz  ;) )trichaient un peu. En effet, mon pionner arborant fièrement ses 5X110 W sous 6 ohms a sensiblement la même qualité sonore qu'un Harmann-Kardon de 5X60 !!!
Trias ajoute  à juste titre que d'autres parties de l'ampli sont concernées par ces différences, mais la réserve en courant devient quand même relativement importante quand on commence à utiliser des enceintes de 6 ohms et moins.
Les miennes sont en 8ohms. J'ai donc dû axer le choix de mon ampli sur la tenue en puissance et donc avoir un ampli avec du punch. De plus, avec entre 88 et 90 db de rendement, un ampli THX, ça ne peut pas faire de mal.
Trève de bavardages concernant mon matos, mais revenons plutôt au sujet du topic.
Je pense que le problème de grave devrait survenir si tu avais branché des enceintes 6 ohms sur un ampli 8 ohms.
Donc, je rejoins lulu8400 et _jbm, les réglages de ton ampli ne sont peut-être pas les bons.
J'ai fini ma prose, à vous. (ouf!!!!!) :)


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C'est pas parce qu'on a rien à dire, qu'il faut fermer sa gu....
n°885629
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 09-06-2005 à 19:35:48  profilanswer
 

le pere dudu a écrit :

J'ai fini ma prose, à vous. (ouf!!!!!) :)

Allons y donc :)

Citation :

Bref, quand je disais les autres marques japonaises, je ne disais pas que toutes les marques japonaises "trichaient en peu sur les puissances affichées, mais que les autres  (donc en dehors de marantz  ;) )trichaient un peu. En effet, mon pionner arborant fièrement ses 5X110 W sous 6 ohms a sensiblement la même qualité sonore qu'un Harmann-Kardon de 5X60 !!!

La puissance n'a que peu de corrélation avec la qualité sonore d'un ampli. Plus de puissance c'est moins de distorsion, mais cette dernière est tout de même soumise à un plancher car elle sera limitée par d'autres composants de l'ampli.
 
Donc il ne faut pas voir la puissance comme une garantie de qualité sonore, mais plutôt comme le moyen d'éviter de trop dégrader cette dernière en montant le volume, car la distorsion ajoutée sera moindre que sur un ampli moins puissant.  

Citation :

Trias ajoute  à juste titre que d'autres parties de l'ampli sont concernées par ces différences, mais la réserve en courant devient quand même relativement importante quand on commence à utiliser des enceintes de 6 ohms et moins.
Les miennes sont en 8ohms. J'ai donc dû axer le choix de mon ampli sur la tenue en puissance et donc avoir un ampli avec du punch. De plus, avec entre 88 et 90 db de rendement, un ampli THX, ça ne peut pas faire de mal.

Je ne sais pas ce qu'il en est de la relation capacité en courant/impédance (s'il y en a). Mais le punch d'un ampli n'a rien à voir avec sa puissance : j'ai un ampli muticanaux marantz qui éxcéde de loin les 124W RMS (si l'on se base sur la distorsion), et pourtant il aura moins de punch qu'un ampli comme le In50 d'Atoll. Mais c'est voulu. :)  


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°886456
le pere du​du
Posté le 11-06-2005 à 01:13:21  profilanswer
 

Le souci, c'est que quand on branche des enceintes de faible impédance sur une sortie d'ampli, le rapport puissance courant devient très important. P=UI, là-dessus tout le monde est d'accord. seulement, (comme me le rappellent mes cours d'éléctricité) U=Z*I . Z étant l'impédance. Donc, P=( Z*I ) * I = Z * I².
 
Donc, à puissance égale, si tu diminue l'impédance des enceintes, tu fait varier le courant dans de sacrées proportions !!!!! Pour 100 W, passer de 8 à 6 ohms tu fait varier le courant de 3,53 Ampères à 4,08 ampères. Soit 15 % de variation à la puissance maxi.
 
Quand on sait que les composants sont généralement choidsis au plus juste, que ce soit le transfo comme le reste, je te laisse imaginer les distorsions que tu peux avoir à volume relativement élevé avec des enceintes 6 ohms.
 
J'ai été clair là, otez-moi d'un doute....


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C'est pas parce qu'on a rien à dire, qu'il faut fermer sa gu....
n°886459
le pere du​du
Posté le 11-06-2005 à 01:18:53  profilanswer
 

C'est donc pour ça que je disais que la capacité en courant pouvait expliquer les différences de grave au changement de l'ampli de seb_alex.
 
Le grave demande de grosses variations de courant. De plus, cette demande est très brève. C'est donc la capacité de l'ampli à donner de fortes impulsions rapidement qui caractérise un ampli "facile" ou non avec les fréquences graves.
 
Est-ce que j'ai encore été clair là ?
Il est tard, et j'éspère que je m'explique bien.


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C'est pas parce qu'on a rien à dire, qu'il faut fermer sa gu....
n°886467
Ripper_a
like no other
Posté le 11-06-2005 à 02:32:18  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Je poste ici, car j'ai pas trouvé de topic plus adequat à mon problème.  
 
J'ai un ampli Yamaha RX-V395  avec deux enceintes Mcfarlow 150W en primaire. J'ai vu sur mistergooddeal un kit Technics SB-CSS12E-K à un prix très intéressant, mais je me suis rendu compte qu'il sera p-e incompatible avec mon ampli.  
 
Pourriez vous confirmer ou infirmer l'incompatibilité, sachant que les satelites arrière ont une impédance de 4Ohms et que l'ampli a deux modes (soit 6Ohms soit 8Ohms). Si par hasard ca sera possible de les brancher et d'utiliser, ca sera avec quelles conséquences? Distorsion à volume élevé ou carrément possibilité que l'ampli ou les enceintes grillent?  
Merci de vos réponses rapides, car je dois me décider demain :)
 
Edit: Dans le cas où le kit sera incompatible auriez vous des bons plans pour prendre un autre kit 2 satelites arrière + central pour moins de 40€ qui seront eux en 6Ohms mini?


Message édité par Ripper_a le 11-06-2005 à 02:35:57
n°886504
JJC10JJC10
Pierre qui roule..Jean qui rit
Posté le 11-06-2005 à 10:13:53  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je profite de ce topic pour une question que j'ai posé la semaine dernière et qui s'apparente à celle de riper_a.
 
Ma question : J'ai une paire de Celestion 6 ohms dont 1 avec un tweeter qui ne fonctionne plus. Je dispose de 2 tweeters 4 Ohms. Puis-je remplacer les tweeters sans risque pour les différents composants de l'installation.
 
Cette question figure dans le topic:
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2568-1.htm - fermé par Hafrexx après un laconique cf:charte. Il s'agîssait là de ma première intervention..donc...circonstances atténuantes.J'avais lu la charte avant et j'ai relu la charte après....et j'ai sans doute pas tout compris et Hafrexx ne fait pas dans la dentelle....ceci dit ce serait sympa si les premiers pas des nouveaux ne devenaient pas les derniers...
 
Après ce petit détour, merci d'avance à ceux qui ont la connaissance pour vos réponses ...aux questions de ripper_a ainsi qu'à la mienne qui s'y apparente.
 


---------------
JJC10x2
n°886553
le pere du​du
Posté le 11-06-2005 à 12:33:27  profilanswer
 

Ripper_a a une réponse sur  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6-1146.htm
 
Par contre, jcc1Ox2, Sache que si tu remplace ton tweeter avec un 4 ohms, quel que soit le type de branchement dans  l'enceinte (en série ou en parallèle), l'impédance totale résultante de l'association des hauts-parleurs est toujours inférieure à la plus petite des impédances de l'association.
En clair, si tu changes le tweeter, ton enceinte aura une impédance au minimum inférieure à 4 ohms.
Donc, attention aux problèmes de surchauffe de ton ampli. Et si à la suite d'une écoute à volume soutenue, ton ampli se coupe d'un seul coup, c'est qu'il s'est mis en sécurité.
Donc, essaye, mais gaffe quand même.


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C'est pas parce qu'on a rien à dire, qu'il faut fermer sa gu....
n°886679
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 11-06-2005 à 17:11:54  profilanswer
 

le pere dudu a écrit :

Donc, à puissance égale, si tu diminue l'impédance des enceintes, tu fait varier le courant dans de sacrées proportions !!!!! Pour 100 W, passer de 8 à 6 ohms tu fait varier le courant de 3,53 Ampères à 4,08 ampères. Soit 15 % de variation à la puissance maxi.

Oui, mais là c'est l'inverse dont il s'agit : à savoir des enceintes d'impédance plus élevée que celle indiquée sur l'ampli ;) Ce qui ne doit poser aucun problème pour ce dernier!
 

JJC10JJC10 a écrit :

Ma question : J'ai une paire de Celestion 6 ohms dont 1 avec un tweeter qui ne fonctionne plus. Je dispose de 2 tweeters 4 Ohms. Puis-je remplacer les tweeters sans risque pour les différents composants de l'installation.
 
Cette question figure dans le topic:
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2568-1.htm - fermé par Hafrexx après un laconique cf:charte. Il s'agîssait là de ma première intervention..donc...circonstances atténuantes.J'avais lu la charte avant et j'ai relu la charte après....et j'ai sans doute pas tout compris et Hafrexx ne fait pas dans la dentelle....ceci dit ce serait sympa si les premiers pas des nouveaux ne devenaient pas les derniers...

Ca dépend des caractéristiques de tes tweeters, des HP grave et du filtre présent dans tes enceintes. Tu risques d'avoir une réponse en fréquence déséquilibrée si tu fais ça en aveugle :/
 
Pour le "cf charte" de Haffrex, le titre de ton topic était en majuscules, et trop peu explicite, ce qui est prohibé [:spamafote]
 

le pere dudu a écrit :

En clair, si tu changes le tweeter, ton enceinte aura une impédance au minimum inférieure à 4 ohms.

Pas fatalement, ça va dépendre du filtre, des courbes d'impédance des deux haut parleurs... ;)

n°886698
le pere du​du
Posté le 11-06-2005 à 18:11:14  profilanswer
 

Citation :

Pas fatalement, ça va dépendre du filtre, des courbes d'impédance des deux haut parleurs... ;)


Quand je disais au minimum, c'est que au pire, le montage est à dominante parallèle, et que dans une ensemble d'origine 6ohms, si tu remplace une maillon par du 4 ohms, la résultante sera inférieure à 4 ohms.
Bémol, c'est qu'une enceinte ce n'est pas juste l'association en parallèle de haut-parleurs derrière un filtre.
Les montages sont tous propres au constructeur, mais je te rejoints, ce type de modification est à faire avec des pincettes.
JJC10JJC10, tu marches sur des oeufs mon pote !!!! :)


---------------
C'est pas parce qu'on a rien à dire, qu'il faut fermer sa gu....
n°886738
JJC10JJC10
Pierre qui roule..Jean qui rit
Posté le 11-06-2005 à 19:18:59  profilanswer
 

merci à vous deux....Le pere Dudu _ et JbM. J'ai pris bonne note des risques donc je ne fais pas, tant pis pour le déséquilibre...de mes oreilles....Et par curiosité,dans l'autre sens, si j'avais deux tweeters de 8 ohms (que je mettrai avec des hp de 6 omhs), le risque serait le même ?
J'ai une 3 émequestion...qui traiterait de la marque ESART ( ampli des années 60)..faut-il changer de topic ou ca peut interesser celui-ci?


---------------
JJC10x2
n°886774
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 11-06-2005 à 20:16:39  profilanswer
 

JJC10JJC10 a écrit :

merci à vous deux....Le pere Dudu _ et JbM. J'ai pris bonne note des risques donc je ne fais pas, tant pis pour le déséquilibre...de mes oreilles....Et par curiosité,dans l'autre sens, si j'avais deux tweeters de 8 ohms (que je mettrai avec des hp de 6 omhs), le risque serait le même ?

Bah, c'est pas que ce soit particulièrement risqué. Un ampli costaud s'accommode en général très bien d'enceinte d'impédance faible, surtout si c'est seulement dans les aigus.
Tes enceintes sont munies de deux HPs et d'un filtre adapté à ceux-ci afin que l'enceinte sonne correctement. Si tu changes un HP sans changer le filtre, alors le filtre risque de ne plus être adapté et la restitution sonore risque de manquer de cohérence. C'est là que se situe le véritable problème. Donc 8ohms même combat, si le filtre n'est pas adapté, ça sera pas top.
 

JJC10JJC10 a écrit :

J'ai une 3 émequestion...qui traiterait de la marque ESART ( ampli des années 60)..faut-il changer de topic ou ca peut interesser celui-ci?

:??: pour une antiquité pareille, tu auras peut être plus de chance sur le topic du matériel vintage.

mood
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