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  Achat ampli 7.1 + enceintes : besoin d'avis/aide !

 



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Auteur Sujet :

Achat ampli 7.1 + enceintes : besoin d'avis/aide !

n°1590008
TeraHertz
Posté le 06-10-2009 à 14:57:16  profilanswer
 

MAJ 15-01-2010
 
Re bonjour,
après avoir laissé un peu couler de l'eau sous les ponts (et de l'argent s'accumuler sur mon compte surtout :D) je me mets sérieusement en recherche de matériel ampli + enceintes.
Je voulais vous faire part de ce que j'ai reperé, et souhaiterai votre avis :
 
Ampli Yamaha RX V565
Kit enceintes Focal/JMLab Sib et Cub 5.1 + 1x Sib supplémentaire que j'acheterai à part
Bose VCS 10
 
On aurait donc 6 enceintes Focal + le centrale Bose VCS 10.
Le tout sur l'ampli Yamaha pré cité.
 
Que pensez vous de ces choix?
 
Et sinon, avez vous un avis entre Kit enceintes Focal/JMLab Sib et Cub 5.1 vs Cabasse Alcyone 5.1? Car les prix sont sensiblement les mêmes...
 
Merci d'avance !
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Message original
 
 

Citation :

Bonjour à tous,
 
je me tourne vers vous car je ne suis pas très doué en ce qui concerne le home cinéma/la hifi...
 
Je suis donc là pour avoir des conseils, des critiques également, n'hésitez pas surtout si mes projets sont farfelus... Merci beaucoup d'avance pour votre aide.
 
Je dispose d'un home cinema 5.1 (modele SC PT 460 Panasonic) qui se compose d'un ampli/lecteur DVD, de 5 enceintes et un caisson de basses.
 
Les enceintes sont bien adaptée à mon utilisation, je souhaite donc les garder (ainsi que le caisson). En revanche, "l'ampli" (si on peut appeler ça un ampli ^^) n'est pas terrible à mon gout (peu de connectique ce qui m'oblige a debrancher/rebrancher, souffle, etc.)
 
Je souhaite donc le changer.
 
Voici une explication de mon installation actuelle :
 
http://img84.imageshack.us/img84/227/67867891.png
 
Le cadre blanc correspond à mon salon.
 
Les points verts sont les enceintes surround arriere. Elles sont positionnées au mur a une hauteur de 2m30 (près du plafond)
 
Les points noirs sont les enceintes avant. Elles sont positionnées au mur a une hauteur de 2m30 (près du plafond)
 
Le point rouge est l'enceinte centrale. Elle est positionnée au mur juste au dessus du televiseur, soit une hauteur d'environ 1m30 je pense.
 
Le caisson, quant à lui, se situe sous la tv, au centre.
 
De +, j'ai recupéré une paire d'enceintes Yamaha que je souhaiterai ajouter. Je souhaiterai ajouter celles-ci devant, près de la TV à une hauteur de 1m10 environ. Elles sont representés par les points bleus.
 
Cependant, j'ai cru lire qu'une installation 7.1 ne se fait pas comme ca, mais plutot avec 4 enceintes arrieres, et non pas 4 enceintes avant.
 
Mais je n'ai aucun interet a avoir 4 enceintes arrière, et ne peuux pas les fixer de toutes facons.
 
Je cherche donc a savoir si :
 
1) une installation 7.1 avec 4 enceintes avant tiens la route ou pas via un ampli 7.1?
 
2) si non au 1, puis je coller aux fesses de mon ampli actuel 2 anceintes sur chaque sortie (1 Pana + 1 Yamaha) sans risquer de griller quoi que ce soit? Ou est ce une grosse connerie? Je demande ça car j'ai par exemple des doubleurs de prises jack sur lesquels je mets enceintes + ecouteurs sur la même sortie, je sais pas si ca fonctionne pareil ou pas...
 
3) si oui au 1, il n'y aura aucun probleme a brancher ces enceintes ni le caisson sur un ampli? Cela fonctionnera correctement?
 
Merci d'avance pour votre indulgence :p et vos réponses
 
A bientot  :)

Message cité 1 fois
Message édité par TeraHertz le 15-01-2010 à 19:35:12

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mood
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Posté le 06-10-2009 à 14:57:16  profilanswer
 

n°1590017
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2009 à 15:32:13  answer
 

TeraHertz a écrit :


1) une installation 7.1 avec 4 enceintes avant tiens la route ou pas via un ampli 7.1?


 
Non, aucun intérêt, autant rester en 5.1.
 
Si tu installe deux enceintes surround, à l'avant, les effets qui reproduisent le son 5.1 seront complètement faussés.
 

TeraHertz a écrit :


2) si non au 1, puis je coller aux fesses de mon ampli actuel 2 anceintes sur chaque sortie (1 Pana + 1 Yamaha) sans risquer de griller quoi que ce soit? Ou est ce une grosse connerie? Je demande ça car j'ai par exemple des doubleurs de prises jack sur lesquels je mets enceintes + ecouteurs sur la même sortie, je sais pas si ca fonctionne pareil ou pas...


 
Non, les enceintes de ton panasonic font 3 ohms d'impedance, si tu les branche avec d'autres enceintes sur la même sortie, tu grille ton ampli.
 

TeraHertz a écrit :


3) si oui au 1, il n'y aura aucun probleme a brancher ces enceintes ni le caisson sur un ampli? Cela fonctionnera correctement?


 
A vrai, dire, ce sont des enceintes avec une faible impédance et surement de très faible puissance, ce n'est pas conseiller de les utiliser avec un "vrai" ampli 5.1, tu risquerai de les grillés une par une si tu pousse un peu le son.
 
Concernant le caisson de basse, impossible de savoir si il est standard et si il peut s'adapter sur un vrai ampli (certain caissons de système "tout-en un" comme le tiens, ont une connectique spécial qui empêche l'utilisation avec un ampli classique).
 
Mon conseil serait de changer tout le kit d'enceintes en plus de l'ampli.


Message édité par Profil supprimé le 06-10-2009 à 15:34:05
n°1590018
charlie 13
Posté le 06-10-2009 à 15:32:25  profilanswer
 

Avec un ampli 7.1, on doit choisir si on veut mettre les deux enceintes suplémentaires à l'avant ou à l'arrière, dans les deux cas ça ne va pas fondamentalement changer le paysage.
Comme la pluspart des "messages" passent sur l'avant, y mettre deux enceinte suplémentaires (chez Yamaha ils appellent ça des enceintes de "présence" ) s'entendra sans doute plus que deux de plus à l'arrière.
Pour en avoir mis deux de plus à l'avant, je trouve que ça donne un peu plus d'ampleur au son, qui est (un peu) plus "enveloppant, mais pas de miracle à en attendre, je l'ai surtout fait parceque j'avais des enceintes de récupération, je ne conseillerais pas d'en acheter juste pour ça.
Bref, si tu as un ampli 7.1, et deux enceintes qui trainent, tu les branches devant, en haut, et tu vois si c'est mieux à ton gout.


Message édité par charlie 13 le 06-10-2009 à 16:12:43
n°1590073
TeraHertz
Posté le 06-10-2009 à 18:04:25  profilanswer
 

@papycool52 : merci beaucoup, toujours utile de demander avant de faire une grosse bêtise :D
Pour la puissance de toutes facons je suis en appartement, déjà si je monte à 25% du volume j'ai les flics dans la demie heure donc pas grave ^^
Ok donc il faudra que je change tout... Dans ce cas là ca va attendre un peu, car si je veux acheter du matos de qualité ca va pas être donné !
 
@charlie 13 : merci, je dispose de 2 enceintes de recup, mais pas de l'ampli. Etant donné la réponse du dessus, l'incertitude autour de la compatibilité de mes enceintes actuelles et du résultat, je crois que je vais attendre, et que je renouvellerai l'ensemble lorsque les économies le permettront ^^
 
 
Merci à tous les 2 en tous cas pour vos conseils !


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Feedback - Topic Ventes
n°1590290
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 07-10-2009 à 13:35:17  profilanswer
 

De plus pour pouvoir bénéficier du 7.1, il faut un lecteur Blu-Ray et il y a très peu de disque Blu-Ray et plus cher que les DVD 5.1.
Le 7.1 n'apporte pas grand chose. C'est plus un argument marketing que technologique et il ne faut pas croire que c'est mieux que le 5.1 au niveau immersion.
Il vaut mieux avoir un bon 5.1 avec des enceintes correctes qu'un 7.1 avec des enceintes médiocres.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1590302
vvolant
Posté le 07-10-2009 à 14:13:51  profilanswer
 

hello,
 
je ne connais pas ton kit panasonic mais dans la plupart des cas de ce genre de kit le caisson est passif. Si tu achètes un "vrai" ampli 5.1 ou 7.1, il te faut un caisson actif si tu veux le brancher sur la voie dédiée au .1

n°1590310
TeraHertz
Posté le 07-10-2009 à 14:30:37  profilanswer
 

Bonjour,
 
merci pour vos réponses.
 
@arsene : on ne peut pas profiter du 7.1 comme le 5.1 a partir d'une source stéréo via le dolby? J'avais cru comprendre que le dolby prologic II "eclatait" une source 2 voies sur toutes les enceintes. Avec mon installation actuelle je lis des musique depuis mon ordi sur mon HC et toutes les enceintes servent. Je pensais que pour le 7.1 ca faisait pareil il y avait un mode dolby pour lire n'importe quelle source sur 7 enceintes...
 
@vvolant : merci pour l'info, effectivement j'ai un doute que le caisson soit actif, donc il ne serait pas adaptable du coup...
 
A++

n°1590345
flo850
moi je
Posté le 07-10-2009 à 16:51:46  profilanswer
 

oui , il y a, mais c'est du reconstitué  
 
d'ailleurs sur une source stéréo  , souvent le mode 5.1 /7.1 stéréo offre une meilleure qualité que le dolby digital live /dts interactive qui essayent de reconstituer


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n°1590605
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 08-10-2009 à 13:49:26  profilanswer
 

N'importe quoi.  :pfff:  
Une source stéréo ne peut en aucun cas reproduire du 5.1 ou du 7.1.
Les "truqueurs", ou processeur d'effet, ne font que "charcuter" le son original, le rendant complètement dénaturé.
Pour avoir du 5.1 ou du 7.1, il faut que la source soit codée en 5.1 ou 7.1, avoir un ampli capable de décoder ces signaux et les reproduire sur 6 canaux, 5.1, ou sur 8 canaux, 7.1. Il faut aussi avoir le nombre d'enceintes adaptées:
5.1 = 5 enceintes + 1 caisson de basse
7.1 = 7 enceintes + 1 caisson de basse.
Tout le reste n'est que conneries et dénature l'œuvre originale. Essayez d'entendre un véhicule venant de l'arrière avec une source stéréo trafiquée en Dolby Prologic ou DTS Neo 6. :lol:


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1590754
guillaumec​ar
Posté le 08-10-2009 à 21:50:10  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

N'importe quoi.  :pfff:  
Une source stéréo ne peut en aucun cas reproduire du 5.1 ou du 7.1.
Les "truqueurs", ou processeur d'effet, ne font que "charcuter" le son original, le rendant complètement dénaturé.
Pour avoir du 5.1 ou du 7.1, il faut que la source soit codée en 5.1 ou 7.1, avoir un ampli capable de décoder ces signaux et les reproduire sur 6 canaux, 5.1, ou sur 8 canaux, 7.1. Il faut aussi avoir le nombre d'enceintes adaptées:
5.1 = 5 enceintes + 1 caisson de basse
7.1 = 7 enceintes + 1 caisson de basse.
Tout le reste n'est que conneries et dénature l'œuvre originale. Essayez d'entendre un véhicule venant de l'arrière avec une source stéréo trafiquée en Dolby Prologic ou DTS Neo 6. :lol:


 
Un signal codé en Dolby Digital EX, Dolby Digital plus ou encore DTS Matrix est codé sur 7 canaux... Donc on peut bénéficier d'un vrai 7.1 (plus exactement 6.1) à partir d'une source DVD. Bien que le canal arrière soit une matrice codée et non un canal original...
 
Personnellement, je préfère regarder un film en Dolby Digital EX, plutot qu'en Dolby Digital. L'immersion est meilleure à mon gout.

mood
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Posté le 08-10-2009 à 21:50:10  profilanswer
 

n°1590909
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 09-10-2009 à 13:43:44  profilanswer
 

Tu peux aussi quand tu écoutes une chanson sur une chaîne hifi avec une réverbération de ce genre:
http://www.sonelec-musique.com/images/ligne_retard_ressort_001.jpg
dire que c'est plus naturel, plus immersif.
 :lol:


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1591353
guillaumec​ar
Posté le 11-10-2009 à 11:24:53  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

Tu peux aussi quand tu écoutes une chanson sur une chaîne hifi avec une réverbération de ce genre:
http://www.sonelec-musique.com/ima [...] rt_001.jpg
dire que c'est plus naturel, plus immersif.
 :lol:


 :sarcastic:

n°1591393
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 11-10-2009 à 14:17:57  profilanswer
 

Certes un peu exagéré, quoique, mais franchement le 7.1 n'apporte rien sauf à mixer comme un débile, pas toi mais l'ingénieur du son, comme au début de la stéréo: le chanteur à droite et les instruments à gauche.  :lol: Si, si, j'ai des disques vinyles qui ont cette caractéristique.  :pt1cable:  
Tu n'as que 2 oreilles, avec pavillon à la forme complexe, un cerveau capable de décomposer le son arrivant de la droite, de la gauche, de derrière, du dessus, du dessous. Pour restituer correctement un son naturel en 3D, il faudrait en tout et pour tout 8 enceintes: 2 devant, 2 derrière, 2 dessus, 2 dessous, et bien sûr des enceintes capables de reproduire l'ensemble du spectre audible, pas des petites caisses en plastique véritable ou en bois IKEA. On pourrait ce contenter de 6 enceintes en ne mettant qu'une enceinte au plafond et une encastrée dans le sol.
En aucun cas un système 7.1 n'améliore l'immersion sonore, tout au plus il fabrique des "effets spéciaux" de mauvais goûts, genre ce que j'ai écris plus haut sur la stéréo du début.
Sais tu que 4 enceintes suffisent à reproduire ce que l'on fait aujourd'hui avec 6 ou 8 enceintes ?  
La centrale pour les dialogues, tu parles aucun intérêt si les DVD étaient codé correctement, le caisson de basse, tu parles aucun intérêt, on sait faire des enceintes descendant à 20Hz, certes elles sont chères et plus encombrantes qu'une colonne anémique d'aujourd'hui.  
Seulement voilà on vous vend du n'importe quoi en disant, et vous croyez dieu commerce, que sans ce matériel vous manquez l'immersion avec les explosions, les dialogues, et le son true HD en Dolby Débile ou Dans Ta Supériorité.
Les explosions,  :D , as tu entendus en vrai l'explosion d'une simple cartouche de dynamite, allez tiens, plus simple, un feu d'artifice.  
Crois tu que ta chaîne est capable de reproduire cette dynamique acoustique ?
As-tu écouté un orchestre symphonique voir une fanfare,  :D , en salle ?  
Penses tu que ta chaîne est capable de reproduire cette dynamique ?  
Attention à ne pas confondre niveau sonore et dynamique.

Message cité 1 fois
Message édité par arsene de gallium le 11-10-2009 à 14:19:26

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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1591395
flo850
moi je
Posté le 11-10-2009 à 14:23:03  profilanswer
 

autant je suis d'accord avec toi sur la majorité, autant avoir 4 enceintes qui peuvent descendre bas, ça a un cout bien plus important que d'avoir 4 bonnes enceinte et un caisson de basses, surtout que ça n'apporte pas de contraintes supplémentaires ( mis à part le réglage de la fréquence de coupure)


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n°1591401
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 11-10-2009 à 14:32:41  profilanswer
 

:jap:  
Il est toujours possible de renforcer les extrêmes graves, je dit bien extrêmes graves et pas compenser le manque de grave, par un ou 2 caissons.
Les extrêmes graves, en dessous de 80Hz, pour fixer les idées, sont difficilement localisables. Au dessus c'est un autre problème car il en faut autant que de couple stéréo soit dans mon exemple 4.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1591404
flo850
moi je
Posté le 11-10-2009 à 14:38:13  profilanswer
 

là on est d'accord  
avec 4 enceintes capable de descendre a 80/100hz dans de bonnes conditions, et un caisson qui couvre bien le 20->100hz ça roule.
 
la centrale me permet de compenser la faiblesse de codage de dvd/br, pour lesquels les vois sont parfois trop faibles par rapports au reste
 
Après avoir 4 enceintes rien que pour les effets ( sur un système 7.1)  me semble un peu "overkill". autant en avoir moins, mais de meilleure qualité


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n°1591406
Profil sup​primé
Posté le 11-10-2009 à 14:41:35  answer
 

flo850 a écrit :


Après avoir 4 enceintes rien que pour les effets ( sur un système 7.1)  me semble un peu "overkill". autant en avoir moins, mais de meilleure qualité


 
C'était un peu le but de mon premier message...
 
Beaucoup d'enceintes, d'accord, mais beaucoup d'enceintes bas de gamme, ne seront que moins bien que peu d'enceinte de bonnes qualité...  
 
 [:cosmoschtroumpf]  

n°1624083
TeraHertz
Posté le 17-01-2010 à 12:39:08  profilanswer
 

Mise a jour 1er post avec de nouvelles questions ;)


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Feedback - Topic Ventes
n°1624515
TeraHertz
Posté le 18-01-2010 à 16:55:40  profilanswer
 

up :)


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Feedback - Topic Ventes
n°1624558
MAGGOT_HD
Posté le 18-01-2010 à 17:56:48  profilanswer
 

TeraHertz: J'ai pu tester les deux kits que tu propose (Cabasse et Focal).
J'ai trouvé le focal supérieur a tous les niveaux. Je pense que la taille des enceintes y est pour qqch. Le cabasse est incapable de fonctionner en stereo et le Focal est un peu mieu.
 
Le kit cabasse fait vraiment bas de gamme, la finition plastoc est merdique et le sub est vraiment à la traine.
 
Je suis pas sûre de l'association avec Bose??
 

n°1625757
TeraHertz
Posté le 21-01-2010 à 21:00:28  profilanswer
 

bonjour,
merci pour votre réponse !
J'ai pu me rendre dans un auditorium pour ecouter un peu les 2...
Les cabasse sont vraiment criardes (si en + le sub est a la traine la c'est la cata) comparées aux focal effectivement, je pense que c'est a cause de la taille aussi (et du prix reduit !)
Pour l'association avec Bose eh bien on verra, j'ai pris ca car il me fallait une centrale peu haute (car pas d'autre possibilité) mais de qualité.
Je vais tester dès que possible


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Feedback - Topic Ventes
n°1625870
TeraHertz
Posté le 22-01-2010 à 11:30:06  profilanswer
 

PS: mon choix est plutot passé sur un Onkyo tx sr607 à la place du yamaha...


---------------
Feedback - Topic Ventes
n°1625896
neo673
Posté le 22-01-2010 à 13:49:52  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

Certes un peu exagéré, quoique, mais franchement le 7.1 n'apporte rien sauf à mixer comme un débile, pas toi mais l'ingénieur du son, comme au début de la stéréo: le chanteur à droite et les instruments à gauche.  :lol: Si, si, j'ai des disques vinyles qui ont cette caractéristique.  :pt1cable:  
Tu n'as que 2 oreilles, avec pavillon à la forme complexe, un cerveau capable de décomposer le son arrivant de la droite, de la gauche, de derrière, du dessus, du dessous. Pour restituer correctement un son naturel en 3D, il faudrait en tout et pour tout 8 enceintes: 2 devant, 2 derrière, 2 dessus, 2 dessous, et bien sûr des enceintes capables de reproduire l'ensemble du spectre audible, pas des petites caisses en plastique véritable ou en bois IKEA. On pourrait ce contenter de 6 enceintes en ne mettant qu'une enceinte au plafond et une encastrée dans le sol.
En aucun cas un système 7.1 n'améliore l'immersion sonore, tout au plus il fabrique des "effets spéciaux" de mauvais goûts, genre ce que j'ai écris plus haut sur la stéréo du début.
Sais tu que 4 enceintes suffisent à reproduire ce que l'on fait aujourd'hui avec 6 ou 8 enceintes ?  
La centrale pour les dialogues, tu parles aucun intérêt si les DVD étaient codé correctement, le caisson de basse, tu parles aucun intérêt, on sait faire des enceintes descendant à 20Hz, certes elles sont chères et plus encombrantes qu'une colonne anémique d'aujourd'hui.  
Seulement voilà on vous vend du n'importe quoi en disant, et vous croyez dieu commerce, que sans ce matériel vous manquez l'immersion avec les explosions, les dialogues, et le son true HD en Dolby Débile ou Dans Ta Supériorité.
Les explosions,  :D , as tu entendus en vrai l'explosion d'une simple cartouche de dynamite, allez tiens, plus simple, un feu d'artifice.  
Crois tu que ta chaîne est capable de reproduire cette dynamique acoustique ?

As-tu écouté un orchestre symphonique voir une fanfare,  :D , en salle ?  
Penses tu que ta chaîne est capable de reproduire cette dynamique ?  
Attention à ne pas confondre niveau sonore et dynamique.


 
Moa j'aimerais bien reproduire la dynamique d'une bombe atomique dans mon salon, je fais comment ?
[:ash ray cure:3][:antoni][:arg]
 
PS: J'ai déja mis le ventilo en face du canapé ! [:aloy]


Message édité par neo673 le 22-01-2010 à 13:51:44
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