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Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde
Hephaestos

theShockWave a écrit :


Je pense que t'as un souci avec l'endroit où se trouve la charge de la preuve.
Quand une religion te dit qu'il y a un être magique dans le ciel qui a les plein pouvoirs mais qu'il choisit de ne pas s'en servir, c'est pas à toi de "débunker" ca.  [:jagstang]


Charge de la preuve de quoi ? Ils disent que c'est dangereux, on a des audits internes et externes qui confirment que c'est dangereux, on a plusieurs incidents embarassants qui montrent que c'est dangereux. Quelle preuve autre que "oups on a fait tomber l'économie mondiale déso" tu accepterais pour reconnaitre que c'est dangereux ?


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Hephaestos

theShockWave a écrit :


Je pense que t'as un souci avec l'endroit où se trouve la charge de la preuve.
Quand une religion te dit qu'il y a un être magique dans le ciel qui a les plein pouvoirs mais qu'il choisit de ne pas s'en servir, c'est pas à toi de "débunker" ca.  [:jagstang]


Charge de la preuve de quoi ? Ils disent que c'est dangereux, on a des audits internes et externes qui confirment que c'est dangereux, on a plusieurs incidents embarassants qui montrent que c'est dangereux. Quelle preuve autre que "oups on a fait tomber l'économie mondiale déso" tu accepterais pour reconnaitre que c'est dangereux ?

theShockWave

Hermes le Messager a écrit :

 

C'est surtout à cause d'explications du genre de celles que tu donnes qui revient à nier une réalité dont tu n'as aucune idée. Accueiliir 1 million de personnes avec des cultures radicalement différentes (rien que le rapport à la nudité est extrême et c'est un exemple parmi des dizaines d'autres - La France en comparaison qui est semi-méditerranéenne est bien plus facile et possède des mécanismes d'intégrations bien supérieurs, même si on pense que ça ne marche pas - Rien à voir avec l'Allemagne) en quelques mois suivi par 14 millions en tout les 20 dernières années en sachant que dans le même temps plein d'allemands se cassent, plus de 3 mililons en 20 ans...

 

Et bien sûr, d'après toi, aucune incidence sur la vie quotidienne des allemands... Je pense qu'il faudrait que l'Allemagne ouvre entièrement ses frontières et fasse venir quelques millions supplémentaires... Ça marcherait surement bien mieux.  [:elcantara]

 

Ce qui se passe est la conséquence DIRECTE des décisions de Merkel il y a 20 ans.

 

Et en plus, tu compares l'AfD à l'ED en France, Italie... Tu n'as absolument aucune idée de l'absurdité de cette comparaison. Je t'invite à faire des recherches sur ce que propose l'AdF dans leurs meetings... Où ils parlent (par exemple) de re-migrer tous les étrangers ET de virer d'Allemagne tous ceux qui leur viennent en aide.

 

Faut arrêter les drogues dures, monsieur. [:pingouino]

 

Edit : On notera aussi la continuité du "je suis pas d'extrême droite, mais l'extrême droite, elle a quand même bien raison, et la victoire de l'extrême droite, c'est à la faute à tous ceux qui sont pas d'extrême droite, y compris la droite chrétienne en Allemagne". C'est un peu fort de pâté.

theShockWave

Hephaestos a écrit :

Pendant ce temps, OpenAI rejoint Anthropic pour expliquer qu'ils peuvent pas ralentir par eux-même, et que ce serait bien que quelqu'un appuie sur le frein de l'extérieur.
 
Du coup, la balle est dans le camp de l'administration Trump. Ça va aller [:plop10:5]  
 
(dans une veine similaire, le billet sur la nature de l'intelligence IA est intéressant. J'attends le debunk impitoyable de shockwave.


Je pense que t'as un souci avec l'endroit où se trouve la charge de la preuve.
Quand une religion te dit qu'il y a un être magique dans le ciel qui a les plein pouvoirs mais qu'il choisit de ne pas s'en servir, c'est pas à toi de "débunker" ca.  [:jagstang]

gfive

ratibus a écrit :


Sauf si tu possèdes un des 4 systèmes de sécurité pour piscine, que la loi t'impose d'avoir :

  • Barrière de protection (norme NF P90-306) : doit empêcher le passage d'enfants de moins de 5 ans.
  • Couverture de sécurité (norme NF P90-308) : bâches ou volets qui résistent au poids d'un adulte (100 kg).
  • Alarme (norme NF P90-307-1) : de périmètre ou d'immersion.
  • Abri de piscine (norme NF P90-309) : type véranda ou structure fermée recouvrant le bassin.



 
Ah mais c'est justement une partie du point : aujourd'hui la loi sur les diffuseurs serait plutôt que : "Si tu entends le mec se noyer, tu dois l'aider à sortir de la piscine".
Et s'il est mort ou a des séquelles, tant pis, t'as fait ton taf.
 
Mais il y a (à ma connaissance) 0 élément pour alerter avant que le mec soit dans la piscine.

ratibus

gfive a écrit :


 
Bah je sais pas : si tu laisses partir un ami à toi bourré en bagnole et qu'il se tue, tu peux être poursuivi pour au moins 2 raisons (non assistance à personne en danger et complice du délit de conduite en état d'ivresse)
Si un quidam entre dans le jardin de Ratibus en son absence et se noie dans la piscine, Ratibus peut être poursuivi aussi. Et ce qu'il encourt peut aller loin (homicide involontaire si le dispositif de sécurité est non conforme par exemple)
 
La plateforme qui laisse passer un truc dégueulasse, en ne vérifiant pas le droit à l'image, le caractère légal des propos tenus, et qu prend des thunes en pub au passage, ça serait pas comparable ?  
 
Donc bon, je trouve qu'on pourrait un peu augmenter le niveau de responsabilité des plateformes quand aux conséquences potentielles de leur implémentation (les algos de recommendation addictifs, etc.. ), et à la non modération à priori des contenus.
 
Parce que si le coût de la sanction potentielle augmente, il y a peut être une chance que les plate formes fassent des efforts.
 
Et je vois un peu un parallèle avec ton message sur OpenAI qui demande des régulations, lesquelles doiuvent venir de l'extérieur parce que les entreprises ne s'auto-limiteront pas.
 
Légiférer pour forcer les plate-formes à ne pas diffuser certains contenus, ou à changer les algos de recommendation, c'est exactement ça.


Sauf si tu possèdes un des 4 systèmes de sécurité pour piscine, que la loi t'impose d'avoir :

  • Barrière de protection (norme NF P90-306) : doit empêcher le passage d'enfants de moins de 5 ans.
  • Couverture de sécurité (norme NF P90-308) : bâches ou volets qui résistent au poids d'un adulte (100 kg).
  • Alarme (norme NF P90-307-1) : de périmètre ou d'immersion.
  • Abri de piscine (norme NF P90-309) : type véranda ou structure fermée recouvrant le bassin.

Hephaestos

gfive a écrit :


 
Bah je sais pas : si tu laisses partir un ami à toi bourré en bagnole et qu'il se tue, tu peux être poursuivi pour au moins 2 raisons (non assistance à personne en danger et complice du délit de conduite en état d'ivresse)
Si un quidam entre dans le jardin de Ratibus en son absence et se noie dans la piscine, Ratibus peut être poursuivi aussi. Et ce qu'il encourt peut aller loin (homicide involontaire si le dispositif de sécurité est non conforme par exemple)
 
La plateforme qui laisse passer un truc dégueulasse, en ne vérifiant pas le droit à l'image, le caractère légal des propos tenus, et qu prend des thunes en pub au passage, ça serait pas comparable ?  
 
Donc bon, je trouve qu'on pourrait un peu augmenter le niveau de responsabilité des plateformes quand aux conséquences potentielles de leur implémentation (les algos de recommendation addictifs, etc.. ), et à la non modération à priori des contenus.
 
Parce que si le coût de la sanction potentielle augmente, il y a peut être une chance que les plate formes fassent des efforts.
 
Et je vois un peu un parallèle avec ton message sur OpenAI qui demande des régulations, lesquelles doiuvent venir de l'extérieur parce que les entreprises ne s'auto-limiteront pas.
 
Légiférer pour forcer les plate-formes à ne pas diffuser certains contenus, ou à changer les algos de recommendation, c'est exactement ça.
 
 


 
Je comprends bien ce que tu veux dire. Je souligne qu'il y a typiquement un équilibre entre libertés individuelles et sévérité de la répression, et que tu veux manifestement pousser assez fort dans une direction. Je pense que c'est important de garder à l'esprit que vendre une arme à un terroriste, ce n'est pas du terrorisme, et que prêter un ordinateur pour diffuser une vidéo pédophile, ce n'est pas un crime pédophile.

Kenshineuh J'sais plus qui disait que LG WebOS était vraiment génial, c'est encore une fois confirmé.  :sol:  
 
Source : https://www.youtube.com/watch?v=6IFVTcM28KA
TLDW : https://www.macg.co/materiel/2026/0 [...] int-310907
 
gfive

Jubijub a écrit :


Je suis pas opposé aux législations, loin de là. Ça met un cadre.
Après c’est la moitié du problème, l’autre moitié c’est l’implémentation. Exemple parfait: l’interdiction des réseaux sociaux aux mineurs. Je suis pour.
Je gère aussi l’équipe qui doit détecter ces mineurs, c’est un putain de cauchemar:
- on a pas de données d’entraînement annotées proprement, parce que dataset avec des données biométriques sur des mineurs, c’est radioactif (le seul truc pire, ce serait des gamins malades)
- on entraîne sur des donnés perceptuelles, et c’est la merde parce qu’il y a du bruit
- je te passe les vidéos où tout ce que tu entends c’est le mineur parler, ou tu vois juste des mains, ou c’est éclairé avec le cul, ou les ethnies où l’âge est super dur à évaluer
 
Et après il y a la question du compte, et la c’est tendu de mettre une régulation dans faire le gros caca d’âge vérification, qui a été rétoqué par le conseil constitutionnel parce que pas raisonnable pour les utilisateurs adultes.
 
Tl;dr: c’est très compliquer de réguler internet, de par son fonctionnement


 
ah mais je me doute bien que c'est compliqué.
 
Mais en l'occurence pour les vidéos c'était facile : il suffisait de pas permettre la diffusion instantanée de contenu dans le monde entier dès le départ.. Qui aurait pu penser que ça laisse passer plein de merdes ? :o  
 
Maintenant que les gens sont habitués c'est effectivement un peu tard.  
 
Mais avec de la modération à priori, ça aurait limité fortement les risques...  

Jubijub

gfive a écrit :


 
Bah je sais pas : si tu laisses partir un ami à toi bourré en bagnole et qu'il se tue, tu peux être poursuivi pour au moins 2 raisons (non assistance à personne en danger et complice du délit de conduite en état d'ivresse)
Si un quidam entre dans le jardin de Ratibus en son absence et se noie dans la piscine, Ratibus peut être poursuivi aussi. Et ce qu'il encourt peut aller loin (homicide involontaire si le dispositif de sécurité est non conforme par exemple)
 
La plateforme qui laisse passer un truc dégueulasse, en ne vérifiant pas le droit à l'image, le caractère légal des propos tenus, et qu prend des thunes en pub au passage, ça serait pas comparable ?  
 
Donc bon, je trouve qu'on pourrait un peu augmenter le niveau de responsabilité des plateformes quand aux conséquences potentielles de leur implémentation (les algos de recommendation addictifs, etc.. ), et à la non modération à priori des contenus.
 
Parce que si le coût de la sanction potentielle augmente, il y a peut être une chance que les plate formes fassent des efforts.
 
Et je vois un peu un parallèle avec ton message sur OpenAI qui demande des régulations, lesquelles doiuvent venir de l'extérieur parce que les entreprises ne s'auto-limiteront pas.
 
Légiférer pour forcer les plate-formes à ne pas diffuser certains contenus, ou à changer les algos de recommendation, c'est exactement ça.
 
 


Je suis pas opposé aux législations, loin de là. Ça met un cadre.
Après c’est la moitié du problème, l’autre moitié c’est l’implémentation. Exemple parfait: l’interdiction des réseaux sociaux aux mineurs. Je suis pour.
Je gère aussi l’équipe qui doit détecter ces mineurs, c’est un putain de cauchemar:
- on a pas de données d’entraînement annotées proprement, parce que dataset avec des données biométriques sur des mineurs, c’est radioactif (le seul truc pire, ce serait des gamins malades)
- on entraîne sur des donnés perceptuelles, et c’est la merde parce qu’il y a du bruit
- je te passe les vidéos où tout ce que tu entends c’est le mineur parler, ou tu vois juste des mains, ou c’est éclairé avec le cul, ou les ethnies où l’âge est super dur à évaluer
 
Et après il y a la question du compte, et la c’est tendu de mettre une régulation dans faire le gros caca d’âge vérification, qui a été rétoqué par le conseil constitutionnel parce que pas raisonnable pour les utilisateurs adultes.
 
Tl;dr: c’est très compliquer de réguler internet, de par son fonctionnement

gfive

Hephaestos a écrit :


Non
 
Faut faire un peu gaffe quand même le jour où tu es aux manettes, l'ambiance risque d'être rapidement un peu bizarre quand tout le monde risquera de se faire condamner pour les "crimes" commis par ses connaissances.


 
Bah je sais pas : si tu laisses partir un ami à toi bourré en bagnole et qu'il se tue, tu peux être poursuivi pour au moins 2 raisons (non assistance à personne en danger et complice du délit de conduite en état d'ivresse)
Si un quidam entre dans le jardin de Ratibus en son absence et se noie dans la piscine, Ratibus peut être poursuivi aussi. Et ce qu'il encourt peut aller loin (homicide involontaire si le dispositif de sécurité est non conforme par exemple)
 
La plateforme qui laisse passer un truc dégueulasse, en ne vérifiant pas le droit à l'image, le caractère légal des propos tenus, et qu prend des thunes en pub au passage, ça serait pas comparable ?  
 
Donc bon, je trouve qu'on pourrait un peu augmenter le niveau de responsabilité des plateformes quand aux conséquences potentielles de leur implémentation (les algos de recommendation addictifs, etc.. ), et à la non modération à priori des contenus.
 
Parce que si le coût de la sanction potentielle augmente, il y a peut être une chance que les plate formes fassent des efforts.
 
Et je vois un peu un parallèle avec ton message sur OpenAI qui demande des régulations, lesquelles doiuvent venir de l'extérieur parce que les entreprises ne s'auto-limiteront pas.
 
Légiférer pour forcer les plate-formes à ne pas diffuser certains contenus, ou à changer les algos de recommendation, c'est exactement ça.
 
 

Hephaestos

gfive a écrit :


 le mec qui vend un flingue a un terroriste est jugé pour complicité même s'il ne savais pas que l'autre est un terroriste,

 



Non

 

Faut faire un peu gaffe quand même le jour où tu es aux manettes, l'ambiance risque d'être rapidement un peu bizarre quand tout le monde risquera de se faire condamner pour les "crimes" commis par ses connaissances.

Flaie

el muchacho a écrit :


c'est si nul que ça ?


Non, c'est sûrement la haine du personnage qui parle.

Jubijub

gfive a écrit :


Non mais évidemment que le connard est responsable.
Mais de la même manière que le mec qui vend un flingue a un terroriste est jugé pour complicité même s'il ne savais pas que l'autre est un terroriste, on pourrait juger la plateforme pour avoir permis au connard d'avoir une visibilité qu'il n'aurait jamais eu sans.


 
Je vois où tu veux en venir, mais c'est pas evident à mettre en oeuvre comme responsabilité. Ça rejoint aussi le mouvement de pensée que c'est plus simple de taper sur la plateforme parce qu'elle aura plus de répondant, mais à mon sens c'est à la justice de gérer ces trucs (ils sont à la rue, aucun système judiciaire n'est prêt à encaisser ces volumes)

el muchacho

masklinn a écrit :


En même temps omarchy ça compte pas, c’est comme se plaindre que t’as de la merde dans ta fosse septique.


c'est si nul que ça ?

gfive

Jubijub a écrit :

 

1/ ben le connard est responsable ?je pense pas que ce soit sain d'exonérer les gens de leur responsabilité de connard. Les autres cas que tu décris arrivent, et des fois les gens arrivent à démontrer la responsabilité des plateformes (l'angle d'attaque étant que le contenu a été recommandé, donc il y a un rôle actif de la plateforme, et encore il faut un systématisme, juste une reco bon courage

 



Non mais évidemment que le connard est responsable.
Mais de la même manière que le mec qui vend un flingue a un terroriste est jugé pour complicité même s'il ne savais pas que l'autre est un terroriste, on pourrait juger la plateforme pour avoir permis au connard d'avoir une visibilité qu'il n'aurait jamais eu sans.

Jubijub

gfive a écrit :


 
ok, imaginons le truc en billard à 3 bandes :
 
* un connard publie un deepfake de Nadine , vu par des millions de gens,
* Face de bouc est sommé de retirer la vidéo et s'exécute.
* Nadine se suicide le lendemain.
 
Il me semble que Face de bouc ne risque rien (sauf peut être si Nadine est mineure). Si la responsabilité de la plate forme était engagée dans ce cas, je pense que ça changerait pas mal de choses.
 
Ca marche aussi avec Nabilla qui fait du conseil en investissement, Jonclaude perd ses économies et se pend.
 
 
 
 
Il me semble bien que c'est pas la même chose : s'il y a partenariat commercial, le diffuseur sera emmerdé juste pour avoir laiussé passer le contenu, avant même qu'on lui demande de l'enlever.
 
 
 
 
Ca a l'air complet. Luc a trouvé des trucs de métal bien confidentiels qu'il ècoute, donc ça me va.
Ils rémunèrent nettement mieux les artistes, la qualité est top, il n'y a à priori pas d'IA slop, et l'intégration avec mon ampli est aussi bonne que Spotify (alors qu'avec Deezer elle est pourrie il faut utiliser l'appli de l'ampli)
 


 
1/ ben le connard est responsable ?je pense pas que ce soit sain d'exonérer les gens de leur responsabilité de connard. Les autres cas que tu décris arrivent, et des fois les gens arrivent à démontrer la responsabilité des plateformes (l'angle d'attaque étant que le contenu a été recommandé, donc il y a un rôle actif de la plateforme, et encore il faut un systématisme, juste une reco bon courage)
 
2/ je note, Spotify ça devient un peu relou niveau fiabilité, étonnemment
 

Dion a écrit :


dans 20 ans jubi sera peut être passé à la voiture électrique, libérant du carbone pour ton jet :sol:


oh avant j'espère, j'aimerais bien dans 2 ans. Après j'aime toujours avoir des conseils sur la mobilité par des parisiens qui ont une des meilleures densité de transport public du monde (pour le coup à Zurich on est compétitifs, et de fait je prend jamais ma voiture en ville), et qui surtout ne sortent jamais de Paris :D.
 

Kenshineuh a écrit :

Jubiporn pour la partie scanner/creation : https://www.youtube.com/watch?v=p_gFpVf8C0w :o


propre :) c'est de toute beauté  [:kunta92:1]  
j'ai encore pas commandé des pièces en métal
 

Hephaestos a écrit :


L'ironie peut en effet amuser, mais ça n'a rien de contradictoire. Les entreprises en général, et les grosses multinationales en particulier, n'ont pas de levier "stop". Leur rôle dans la société c'est d'être aussi performantes que possible dans le cadre fixé par la loi. Ça n'a rien de paradoxale, dans ce contexte, de demander des lois qui nous imposent de ralentir, parce qu'on ne peut pas le faire tout seul ; et ça ne sert à rien de freiner si on est tout seul à le faire. C'est un peu comme critiquer l'hypocrisie des gens qui veulent payer plus d'impôts mais qui ne versent pas leur salaire au trésor public.


c'est raisonnable comme explication
 

Hephaestos

Dion a écrit :

Il suffit d’embaucher Timnit Gebru  [:cosmoschtroumpf]


Ah merde je l'avais oubliée, c'est elle qui avait inventé l'expression de "perroquet stochastique". On a esquivé une balle...

 

La séquence avait été grandiose
- Soumet un papier de merde sans l'accord de la hiérarchie
- la hiérarchie demande d'enlever le nom de la boîte et des employés
- "si vous me laissez pas publier je démissionne"
- James Dean à toute l'équipe, et avec une remarquable délicatesse "J'ai le regret de vous informer de la démission de madame Gebru"

Dion Il suffit d’embaucher Timnit Gebru  [:cosmoschtroumpf]
Hephaestos

 
Jubijub a écrit :


c'est magnifique [:clooney8]

 

"mais vous comprenez c'est pas notre faute, c'est juste qu'on nous a pas freiné assez fort de manière externe, m'voyez ?"

 


 

L'ironie peut en effet amuser, mais ça n'a rien de contradictoire. Les entreprises en général, et les grosses multinationales en particulier, n'ont pas de levier "stop". Leur rôle dans la société c'est d'être aussi performantes que possible dans le cadre fixé par la loi. Ça n'a rien de paradoxale, dans ce contexte, de demander des lois qui nous imposent de ralentir, parce qu'on ne peut pas le faire tout seul ; et ça ne sert à rien de freiner si on est tout seul à le faire. C'est un peu comme critiquer l'hypocrisie des gens qui veulent payer plus d'impôts mais qui ne versent pas leur salaire au trésor public.

Dion https://media3.giphy.com/media/hRxh [...] y.gif&ct=g  
lorill

Dion a écrit :


Ce n’est pas pour rien que jesus a dit qu’il ne fallait pas qu’elles célèbrent les messes.


Je trouve pas la contrepèterie.

Kenshineuh Jubiporn pour la partie scanner/creation : https://www.youtube.com/watch?v=p_gFpVf8C0w :o
ratibus

Ydalb a écrit :


Je vais finir par prendre l'avion à ce rythme là /fou/


Avion électrique, aucun souci.


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