Reprise du message précédent :
t'as vu la date de la pics ?

 

mouais mais euh... non

Elle ne perdra rien pour attendre

On s'en branle !  
 
Tiens, mate ca, c'est genial  (les episodes 3, 4 et 7)  
http://www.boombastick.net/mainset.html

 
voici les capacités de ma ligne si elle était dégroupée ! c'est quand ils veulent pour se bouger le cul à le faire

 
Je suis sur le premier commutateur non dégroupé depuis paris

mon mieux au chocolat-amande est pas mal aussi (et cetet fois il a pas deborde )

quelle perseverance

Hello,
Quelqu'un pourrait m'aider à trouver le topic pour les débutants en programmation et celui concernant les livres pour s'initier svp? Je ne les trouve plus. Merci d'avance.

y'en a pas
 

cf encadré en haut à droite de la liste des sujets : "Liens utiles"

pas encore, drasche travaille dessus

taisteux
 
edit : ha ben nan
 
ca vous arrive pas quand vous répondez à un topic, que lorsque vous revenez à la liste des topics il est marqué avec un drapeau bleu alors que c'est vous le dernier posteur ? ca fait plusieurs fois que je le remarque, mais c'est pas systématique ...

Merci!
J'aurais cru qu'il y avait un topic pour les débutants.

Merci pour l'info, à suivre.

Oups, en fait je cherchais plutôt des renseignements sur des oeuvres écrites, et en français si possible...
J'ai jamais touché à la programmation, je pense que ça peut être une bonne initiation... Mais n'y connaissant rien, je ne saurais pas quel livre choisir, et encore moins sur quel langage bien que j'aie pensé au C ou au Pascal avec Delphi... Ces deux langages reviennent souvent dans les topics pour aider les débutants.

bin le choix d'un langage pour commencer est sujet a debat. En gros, deux ecoles :
 
-> l'ecole bas niveau, style C/C++, ou il te faudra apprendre le mecanisme de la machine pour pas planter toutes les 15s. Pour le C++ tu gagnes en plus une initiation a l'objet, dans un langage qui ne te pousse pas a faire de l'objet (en gros, tu risques de partir en vrille si ton bouquin est pourri
 
->l'ecole 'ce qui compte c'est le resultat' avec des langages plus haut niveau, style c# / Java. Ces langages sont en eux meme plus facile a apprendre (surtout java jusqu'a 1.4) que les autres, et a priori tu arriveras plus rapidement a faire des petits progs qui ne partent pas en sucette. A la difference de leur compere 'bas niveau', ces deux langages sont livrés avec une imposante API qu'il faut apprendre a utiliser pour etre efficace
 
vala.

perso, je conseille le python pour apprendre, mais ca reste un choix personnel: je le trouve facile a lire, avec des resultats immediats (genre cathegorie 2 de chrisbk)

Oui mais [debarquement] aussi  

C'est quand t'as pas lu/vu ton dernier post: il y a eu un poste depuis le dernier que t'as regardé (le tien ou pas, mais il y en a eu un)
 
Ca arrive souvent quand je fais une grosse quote, je stocke tous les messages au fur et à mesure de ma lecture, je poste tout et je reviens au tout premier message (donc 3 à 10 pages avant) sans avoir lu mon post après l'avoir envoyé > si je retourne à la racine de prog je vois un drapeau bleu alors que le dernier post est le mien

En haut niveau on ne trouve pas que Java/C#, Ruby, Python (2 très bon candidats à l'apprentissage), Caml, toussa toussa

p'tain mais Paco Ibanez ca roulez mais que c'est triste

uriel > t'as une faveur a demander a taz ??
 
sinon oui, Python est un bon language pour commencer (j'ai d'ailleur commencer avec lui...)
Cherche sur le forum le cours de G Swinen (plus sur de l'orthographe sur ce coup...)

 
oué bon j'ai fait une description 'en gros', hein, je voulais pas etre exhaustif et j'ai cité que les plus connus parce que justement, ce sont les plus connus

Merci pour ces Infos.
Qu'est-ce que tu appelles API?
Tu me conseillererais de débuter avec quel langage toi? Sachant que j'aimerais un minimum comprendre comment fonctionne un langage de programmation...

C'est vrai, j'en ai déjà entendu parler aussi pour débuter.
 
Mon choix se fera peut-être au moment d'acheter un livre... Si vous avez des conseils sur le sujet des livres d'ailleurs, je prends aussi.
 
Merci.

 
Application Programmer Interface
heuh, sinon, comment dire.... Disons que c'est tout un tas de code deja la pour t'eviter d'avoir a le refaire
 

 
je crois que je laisserais tomber la catégorie 1 si tu programmes juste pour le fun. Je commencerais par c# / java a cause de leur grande diffusion (avec une preference pour c#, juste par gout personnels). tu fais pic nic douille entre les deux et tu prends cui qui te convient. Le truc c'est que je suis pas trop au courant de la tronche des IDE gratuites pour c#, tandis qu'en java y'a eclipse qui te conviendra parfaitement. En c# je sais qu'ya sharpdevelop mais je l'ai pour ainsi dire jamais utilisé, alors pour te donner un avis....
 
(M'enfin tu vois je dis tout ca, j'ai jamais fait de python/ruby ou autre langages qui viennent d'etre cités, donc bon.)  
 

c'est "Swinnen" : http://www.ulg.ac.be/cifen/inforef/swi/python.htm

 
ca doit être ca : je vérifierai
mais c'est récent, je l'avais pas remarqué avant ...  
 
 
pour l'apprentissage, oubliez pas l'ADA. c'est cool pour s'initier, ca fait prendre de bonnes habitudes, et quand t'arrives (enfin   ) à faire compiler le prog, y a toutes les chances que ca marche du 1er coup

oui, enfin, l'Ada pour le fun tu repasseras aussi

Merci Masklinn et KangOl (je vais chercher le cours dont tu me parles).
 
Et sinon, pourquoi qualifier un langage de haut ou bas niveau?

ha ben ouais, mais faut savoir ce qu'on veut
 
et puis c'est fun d'avoir 43137 erreurs de compile

bas niveau = très proches des opérations basiques de l'ordinateur. par exemple, le C c'est pas très très loin de l'assembleur avec une meilleure syntaxe.
 
haut niveau = le langage abstrait les choses, tu es plus proche de la conception/modélisation que de la manipulation de l'ordi.

Au niveau de la doc, il faut pas se leurrer, la doc française est sous-représentée et de qualité moyenne, voire mauvaise, 90 à 95% de la doc est en anglais et les langages sont également "anglais" (càd que tous les mots réservés sont issus de l'anglais) quand ils ont une signification. À partir du moment ou tu décides de commencer la prog sérieusement, tu n'as d'autre choix que passer (au moins) la 50 à 80% de ton existence en anglais, même si tu habites et bosses en france (que ce soit de la prog pro ou amateur).
Pour les bouquins, à part quelques références (vas voir les Bibliolinks, à la racine de prog, lien en haut) c'est assez aléatoire et ça vaut pas toujours le coup.
 
Pour le Python, on peut citer le bouquin gratuit Dive Into Python (traduit en français mais je n'ai aucun idée de ce qu'il donne) qui se marie extrèmement bien avec la doc Python (à l'install, Python installe un fichier d'aide contenant un tutoriel, la doc complète du langage et une documentation sur la bibliothèque standard).
 
Pour le java il y a la Javadoc (connais pas l'URL, les javateux te la donneront), pour C# la MSDN, et il y a également quelques ressources que tout pisseur de code doit impérativement avoir lu ou au moins survolé, l'un des principaux étant cet article de Goldberg sur les nombres à virgulle flottante qui évite de poser des questions à la con

la javadoc c'est pas pour apprendre, c'est pour se servir de l'api.
 
java a un un tutorial sur le site de sun. je l'ai pas fait personellement (thinking in java rulez), mais il parait qu'il est pas mauvais ...

Désolé
 
Et pour compléter ce que dit Benou au niveau des niveaux (justement):
 
Les niveaux sont les couches d'abstraction (de blabla) par dessus le langage machine (qui est le langage dans lequel "parle" l'ordinateur)
 
Plus le langage est de bas niveau et plus les instructions sont simples/basiques (et moins il y en a, aussi) mais plus il y a de choses dont le programmeur doit s'occuper (en gros avec un langage tu dois tout faire, il est donc impératif d'apprendre/comprendre le fonctionnement de la machine).
À l'opposé, plus le langage est de haut niveau et plus on a d'instructions complexes (qui font plein de trucs), avantage c'est largement plus rapide à développer et bien plus compréhensible (lisible), mais le code sera largement moins optimisé (puisque les instructions utilisées seront traduites dans du code "générique" souvent moins efficace qu'un code spécifique bien optimisé).
 
 
 
Donc tout en bas on a le langage "machine" (l'échelle va être inversée là puisque je pas du langage machine)
Ensuite on a l'Assembleur (ASM), qui est en fait la traduction "brute" du langage machine sous une forme humainement compréhensible, au même niveau que le langage machine, hautement spécifique (un code pour chaque type de processeur)
Puis viennent les langages "bas niveau", avec le C (qui est l'un des langages "accessibles" les plus bas niveau, et à l'avantage d'être multiplateformes) puis le C++ (issu du C, légèrement plus haut niveau)
Et après on a des langages plus haut niveau (là je serais bien incapable de te donner les niveaux exacts) avec le C#, le Java, le Python, le Ruby, le Caml, l'ADA, ... qui prennent en charge une grande partie du boulot, sont souvents 5 à 20 fois plus rapide pour développer et offrent des structures de données très complexes "nativement" mais sont à peu près toujours plus lents et plus gros (prennent plus de place en mémoire) que des équivalents bas niveau.

Merci à tous et merci Masklinn.
Je vais méditer un peu là, regarder ce qui existe et je pense me pencher plutôt vers un langage haut niveau... Si par exemple j'apprends à utiliser Python (d'ailleurs, c'est le nom du langage et du logiciel à utiliser à la fois?), est-ce que j'aurai pas trop de problèmes pour m'initier au C par la suite?
Merci.

le chemin le plus "logique" serait C(++)->Java car il va en simplifant les concepts
 
De java a C(++) tu risques d'en chier. Maintenant, faire du C n'est plus une obligation de nos jours

Chaque langage possède une logique qui lui est propre, donc chaque nouveau langage requiert de toute façon une phase d'adaptation plus ou moins longue  

Python est le nom du langage et de l'interpréteur, va voir sur le site (http://www.python.org), ensuite le développement se fait avec un "simple" éditeur de texte (IDLE, fourni avec Python, ou bien des éditeurs plus évolués genre SciTE ou JEdit, va voir en cat python pour d'autres suggestions).
 
Ce que je te recommande, c'est d'aller voir sur les sites des différents langages, de lire un peu de doc, de regarder la tête du code et de choisir celui qui te plait le plus

En même temps le chemin de la complexification n'est pas toujours mauvais, regarde un gamin tu ne commences pas par lui faire lire du Poe "parce que si tu commences par Pinpin le lapin tu vas en chier"

(en passant, je deconseille jEdit pour python, parce que niveau indentation, j'avais souvent des problemes sur la 4.1, pas encore teste sur jedit 4.2)

Merci à vous trois.
Comme il me l'a été conseillé, je vais regarder le code de différents langages.
Si je choisis de m'initier avec Python, je pense que je vais me faire imprimer l'oeuvre de Gérard Swinnen car ça m'a pas l'air mal et adapaté aux plus grands débutants qui ne savent même pas ce que signifie le terme "programmation" dans le domaine de l'informatique.

D'ailleurs, la grande majorité d'entre nous ont commencé avec un langage de haut niveau. Pour ma part, ce fut le Basic , il y a plus de 17 ou 18 ans. Les jeunes programmeurs d'aujourd'hui ont de la chance de pouvoir débuter avec un langage comme Python, qui est dix fois plus fun et dix fois mieux foutu que le Basic.

C'est pas faux ça  

Et ça c'est très vrai

Dans la famille "J'ai l'air con", je voudrais 3skeye serappelle plus comment on ouvre son aspirateur"...