Reprise du message précédent :

 
effectivement, bah je sais pas , suis pas forcement le mieux place pour en parler, mais le procedural sera plus simple a apprehender au debut. passer a l'objet ensuite, je voyais ca moins rentre dedans comme truc

Ce n'est pas le plus facile (mais franchement, la différence est-elle énorme?) mais ça contribue à faire prendre de bonnes habitudes.

-->moktar : je suis pas d'accord : tu peux programmer en java sans savoir comment marche un proco...après si tu tapes dans du plus compliqué, faut te renseigner...mais pour débuter c pas grave...
 
par ex si tu fais des thread, c bien de savoir comment un OS gère les thread, le fonctionnement du SMP, etc...mais pour débuter c inutile...e que je veux dire c que si tu programmes, tu va finir par devoir l'apprendre...mais t pas obligé de commencer par ca pour débuter en prog

oui, et pis commencer à coder avec des supers langages qui te permettent de t'affranchir complètement des problèmes de gestion de la mémoire, des paramètres etc. c'est trop de la balle
ensuite dès que tu demandes un truc un peu plus bas niveau tu te retrouves avec des allocations non désallouées, des variables globales à la qui n'en veux (dont plusieurs avec le même nom), des mélanges subtils genre malloc/delete etc.

 
Oui mais plus ca va, plus la machine on s'en bat les braies. Perso j'ai rien du tout contre un langage avec GC, au contraire, la gestion memoire, quelle affreuse merde. L'asm, je m'en triture les burnes dans 95% des cas, et les 5% restant c'est quand j'ai besoin de tres hautes perfs, ce qui n'est pas le cas de grand monde (oué oué, je sais, toi non, mais regarde rien qu'ici sur ce topic....)
 
C++ EST decourageant. C'est le bordel, tu te bats contre le compilo, contre le linker, contre les #`\^#{ de CRT (bonjour si tout ce que tu as c'est un .lib pour exe que tu veux foutre dans une DLL), c'est un langage d'un autre age qui te fais encore chier avec des fichiers (#include "prout\mon repertoire\mon fichier.h", purée, c'est nul), les pointeurs mettent tout le monde sur le dos, le compilo gueule jamais meme si tu convertis un float en pointeur.... (Alors que quand tu debutes tu comptes quand meme pas mal sur le compilo pour te montrer tes conneries)
J'aime bien C++, hein, je l'utilise pour tous les gros proj que je fais, parfois j'aime aussi pouvoir faire de la magouille ignoble tel faire un call sur une structure, mais merde, entre tps y'a mieux.
 

 
mais les 2 risques les plus grands sont:
- prendre des supers mauvaises habitudes
- rebuter à descendre plus bas niveau ensuite

 
prendre des bonnes habitudes oui. mais si tu y connais rien en prog, je vois pas comment tu vas commencer a comprendre des trucs comme l'heritage ou le polymorphisme. Si c'est pour faire un prog java avec juste un classe main qui contient tout comme j'ai vu de la part d'un programmeur Perl l'an dernier  

 
si on s'en fou des perfs, tout le monde n'a qu'à se mettre à Access/VB et hop, on supprime le métier de programmeur vu que maintenant les L4G, L5G etc. font tout tout seuls

en même temps c le futur ces langages en question : les GC, etc...ca devient la norme...
 
après c sur qu'on peut les faire tous débuter en Cobol, pour qu'ils aient bien tt l'histoire de l'info en tete avant d'attaquer du C# ou du java

 
oué bon, une réponse a la con comme ca, on s'en passe hein ?

faut pas tomber dans un extreme ou dans l'autre stout

et alors? si c'est juste pour traiter des grosses quantités de données et en tirer des sorties particulières et bien formatées, le cobol est quand même un choix plus judicieux que Java

Le problème du C/C++ c'est la sensibilité, tu passes plus de temps à essayer de trouver ou t'as fait une erreur de syntaxe que ou t'as fait une erreur de raisonnement
 
Commencer par apprendre avec un langage haut niveau c'est comme commencer la prog par de l'algo, ca permet de faire passer les concepts avant le reste, ensuite quand tu veux les avantages de langages plus bas niveaux tu en paies le prix (mais tout le monde n'a pas besoin des avantages des langages bas niveau)

 
c'est pas une réponse à la con c'est une vision d'avenir à moyen terme...

Moktar => je sais pas toi, mais en utilisation normale mon PC (athlon 1Ghz) me suffit pleinement. Donc si j'achetais un pc moderne, j'aurais largement plus de puissance que ce que j'ai besoin.
Conclusion : on peut se permettre de perdre des perfs de ci de la (et me sort pas des cas particuliers, je sais aussi ce que c'est que faire la course au cycle. C'est marrant comme tout, mais bon...), les langages c# / java ne rament pas tant que ca (et ngen de c# limite la casse du tps de chargement, j'ai bien l'impression)
 
 
 

uriel : l'héritage c super simple à comprendre si c bien expliqué...sur le java tutorial, y'a un exemple avec les vélos...c tout con, mais c ultra limpide...le polymorphisme c un peu plus chaud, mais là encore avec un bon exemple c pas si compliqué...
 
--> moktar : faut bien voir que tous les programmeurs ne font pas du bas niveau, très loin s'en faut : si tu bosses dans la vidéo, le son, la retouche d'image, le moindre cycle processeur est important, tu fais du très bas niveau...si tu fais de l'info d'entreprise, tu t'en branles dans 99% des cas...tu veux un truc qui marche, avec une bonne IHM ...et là le C c pas la peine...

comme dans tout langage, on apprend petit à petit, on n'est pas obligé de taper dans les techniques avancées tout de suite

 
dans ce cas, un bon vieux interpreteur de scripts suffit largement non?

on a pas passe l'age de faire un debat des langages sur ce topic?
 
les nouveaux --> http://www.commentcamarche.net/ et basta

 
Pour une fois qu'y a de l'animation

 
non j'ai un windows FR et je sais pas lire
bin vi j'ai un win US

 
Java non plus

*Qu'appelles tu de mauvaises habitudes?
*Pour descendre à un plus bas niveau il faut en avoir l'intérêt, l'intérêt on le voit parce qu'on est allé "relativement" loin dans la prog et qu'on s'intéresse à des problèmes de performace & conso mémoire, la pluspart des gens venant ici en disant "c'est quoi la prog?" n'en auront probablement jamais l'intérêt.

Je doute que tous ceux qui viennent ici pour dire "sai kwa la prog" veuillent faire de l'informatique leur métier

Ca dépend de ce que tu considères comme du script hein
 
A l'origine le Python et le Perl sont des langages de script

 
LxG ou interpreteur de script
si on s'en tape des perfs et si on veut un truc hyper haut niveau ça doit suffir... je me souviens de basics hyper évolués sur atari/amiga genre le gfa tout ça, ça suffisait largement... pas besoin d'essayer d'innover sur de nouvelles techniques de masturbation mentale à la mode dont le nom sonne vachement bien auprès des cabinets de conseils et de la relation clients

ya déjà un topic sur le débat des langages
(cfr liens utiles)

 
qu'est-ce qui foutent là alors?

+1 masklinn et chrisbk
 
le bas niveau est respectable hein, c pas une critique : mais ca concerne carrément plus une majorité de programmeurs...
 
et masklinn a raison : faut un compilo qui te pourrisse de warning dès que tu fais une connerie...comme ca tu prends de bonne habitude...
 
sinon faut voir en terme de pérénité : le cobol et le C c pas forcément la pérénité (même si le C garde une petite troupe de gens fidèle, à cause de ses perfs, et de sa proximité avec la machine.) et que donc des projets continuent à etre fait dans ce langage.
 
la pérénité pour moi, c un langage objet, avec un GC, donc relativement abstrait...

ben apprendre hein, c'est pas parce que je poste sur hardware que je veux devenir specialiste monteur de pc

je sais pas ils veulent découvrir, acquérir de la culture générale, ne pas avoir besoin de chercher sur le net ou appeler à l'aide dès qu'ils veulent faire un truc qui n'est pas géré en natif par leur OS/leurs logiciels actuels?
ils veulent simplement savoir ce qu'est la programmation et/ou apprendre à programmer
 
regarde j'ai appris à faire du vélo c'est pas pour ca que j'ai envie d'aller gagner du pognon en courant le tour de france

merssi de me l'attribuer, mais je ne suis pas la personne a l'origine de ce quote (enfin je crois pas)
c'est chris qui parlait du compilo

c pas parce que je poste sur graphisme que je veux devenir dessinateur...
 
g bon ?

dans ce cas faut juste apprendre les bases du VB ou du pl/sql
si c'est pour avoir un langage qui fasse: si alors sinon tant que pour etc., j'en démords pas, c'est dans le script, l'interpreté qu'il faut se lancer, le reste ne sert à rien (pour ce que ça apporte en plus en termes de perfs ou d'efficacité)

pas con, je vais mettre ça en préambule

y a un topic fait exprès pour les débats sur les langages

 
oui, je sais, raison de +

C'est pas parce qu'ils n'ont pas (actuellement, tu sais pas ce qu'ils feront dans le futur, et tu peux être un bon codeur sans faire de l'info ton métier) besoin d'un langage bas niveau que tu es obligé de leur filer de la merde non plus

mais bourdel !
pourquoi les gens n'auraient pas droit a des langages puissant et néamoins simples/abordables?
 
et bien sur que c'est de l'interprété, tous les langages haut niveau qui ont été cités SONT interprétés (Java Python Perl Ruby, Haskell j'avoue que je sais pas), personne n'a jamais dit qu'il fallait du compilé (à part toi)

t'es sûr que t'as bien lu?
on parle de faire un topic d'intro au monde de la programmation, un brin plus constructif que le topic sur les langages (et on laisse les trolls sur blabla@prog )
 
edit: tout à l'heure il y avait 4 topics du genre en première page, tu trouves pas ça lourd toi?

 
non, justement
Il fait trop chaud pour lire vos discussions philosophiques

j'ai la clim

 
java, C# etc. simples et abordables???
un bon vieux basic de derrière les fagots, voire même un shell genre ksh c'est, à mon avis, autrement plus simple à aborder et surtout beaucoup mais beaucoup plus léger (et en plus gratuit)

+1 masklinn (on baise ?)
 
-->moktar : espèce d'intégriste du bas niveau... ...alors pour toi c asm/C/cobol et paf direct vers php/asp/etc...
 
y'a pas un juste milieu ? java et c# me semblent justement dans ce milieu
 
pis PL/SQL, y dit qu'il voit pas le rapport...si t obligé de monter un oracle pour apprendre la prog, où va-t-on ...
 
à la rigueur un enseignement de php5 rigoureux pourrait aller, mais c selon moi pas une bonne idée, parce qu'on trouve trop de scripts sales sur le net...pis c pas un langage de tradition objet...
 
y'a quoi de compliqué dans du java ????
 
pour faire des boucles pour compter un truc, ou faire une moyenne de note (exos classiques de débutants), java c parfait..., c super basique, c pas compliqué à mettre en oeuvre...

-->ksh : ben oui...débuter la prog, commencez par fetcher 500mo de cygwin pour une émulation terminal...et mangez vous dans la gueule le man ksh...et appréciez les différences pdksh et autres...:sarcastic: