Reprise du message précédent :
-->ksh : ben oui...débuter la prog, commencez par fetcher 500mo de cygwin pour une émulation terminal...et mangez vous dans la gueule le man ksh...et appréciez les différences pdksh et autres...:sarcastic:

 
c'est pas vraiment ce que je veux dire...
en fait, moi ce qui me bloque c'est que pourquoi chercher à apprendre (et aussi à lancer) des trucs nouveaux tous les x années alors qu'ils n'apportent rien de vraiment concrêt?
asm/c etc. c'est bien si tu veux faire des trucs un peu "poussés"
si c'est pour faire du traitement de données en masse d'un SGBD ou du traitement de fichiers en masse, tu peux directement passer par le shell
si c'est pour pondre 1 IHM super simple avec traitement integrés à la rigueur un Access, un Form ou autres mais... les 3/4 du temps on se lance là dedans avec aucune notion vraiment poussée alors qu'il faut déjà avoir une bonne idée sur ce qu'est la programmation événementielle (et donc ce qu'est un évènement etc.)

hum je v pas rentrer dans le troll..mais java et C# apportent des trucs...
 
java la portabilité, C# ben c le futur MS, etc...pis faut voir dans quelle optique apprendre : si c pour faire du libre par ex, C++ et python sont d'excellents choix...si c plutot orienté portabilité, ou orienté entreprise, java devient un excellent choix...si c pour le web, php est un super choix, etc...
 
bien sur on peut tout faire en C si on veut...mais bon, c se faire cier pour rien

donc moralité: pour bien apprendre à programmer, il faut maîtriser l'Algo
 
edit: et j'irais même au delà, maîtriser l'algo et la modélisation (quoique l'algorithmique soit une forme aboutie de modélisation)

ben c un peu vrai...une boucle, faut savoir la faire tourner à la main...
 
je pense que tlm ici a déjà eu un cours avec une loop et une inner loop et le prof demande niaisement : alors c quoi le résultat, et t'a tjs 1 ou 2 pressés qui répondent une connerie...et alors le prof déroule l'algo, et s'ouvre la magie des boucles imbriquées...

donc on répond quoi au nioub qui demande?
apprends déjà les techniques de conceptualisation
puis l'algo.
et ensuite, selon ce que tu veux faire: shell,asm,c,cobol,java etc. etc.

ton newb, tu lui dit ca, il va se mettre a l'origami. Quand on commence on aime avoir rapidement un resultat, meme si c'est un truc qui dit "prout" et qui se ferme apres

c complexe comme réponse : faut voir ce que le gars attend...
 
comme pour un noob ca va etre confus, sous la même question peuvent se cacher des besoins divers...y'en a un qui voudra faire un site web, l'autre qui voudra faire un petit logiciel simple, etc...
 
si par contre il veut en fait pouvoir modifier ce que fait sa machine, le script est son ami...
 
bref, faudrait catégoriser par besoin je pense (bon drasche, démerde toi )

c++ spa libre jubi

un tableau avec en entrées les différents besoins que l'on peut avoir (vitesse, efficacité, rapidité de dev., web, sgbd etc.) et en sortie les langages "a priori" les plus adequats?
(prévoir quand même d'y incorporer les aspects modèles et algo, car sur de grosses applis (et je sais qu'il y a des ambitieux) c'est indispensable)  
bon courage drasche

recentrons le debat    
 vus sur gfx:

Ya une sévère différence au niveau 'simplicité' entre le Python ou le Perl et le C
(après java sai d'la daube, ca a la syntaxe du C++ sans en avoir les avantages, SUN devrait bruler en enfer)
(C# je sais pas, je suis philosophiquement contre .net)

Java, Python, Perl, Ruby, ... sont tous gratuit hein (certains comme Python sont même libres), en bonus ils sont portables, gèrent des trucs un minimum avancés et utiles (notions de POO, exceptions, fortement typés, structures complexes [hashmaps, lists, ...]) qui ne sont pas toujours présents dans des langages de shell
 
et ksh sous windows...  

le chat il a oublié de se torcher  

La question est de savoir ce que tu appelles "quelque chose de concrêt", le but des langages haut niveau développés (même si il y en a un peu trop ) est de fournir quelque chose de puissant, relativement simple et sans les principaux emmerdements du C/C++ (gestion de la mémoire, syntaxe lourde et rédibitoire) pour les occasions ou c'est intéressant

Ce qu'on essaie de te dire, c'est que les gens peuvent avoir besoin de faire des codes "avancés" (sans reprogrammer Doom3 ou Visual Studio .Net) sans vouloir y passer 6 mois et sans passer plus de temps à chercher où ils ont pu oublier un ";" qu'à chercher pourquoi leur boucle ne s'arrête pas. L'ASM, le C, le C++ sont des langages très puissants, mais tout le monde n'a pas besoin de cette puissance... sans pour autant que les langages de script 'simples' leurs suffisent (et je répète les langages de scripts sont de moins en moins simple, la encore je cite Perl et Python qui sont a la base des langages de script)

là je te rejoins moktar...faut forcément en sélectionner 2-3 par utilité...parce que y'a pas un langage pour tout...mais chaque besoin a son langage de prédilection, que je classifierais, à la louche (ne tapez pas )
 
- performances : ASM/C (C++ à la rigueur)
- entreprise : java, C#
- prototype : VB, windev
- script : perl, python, shell
- orienté libre : C/C++/python
- web dynamique : web statique + php (JSP/ASP à la rigueur)
- web statique : XHTML, JS, CSS
- bloat : XML    
- 3ème age : cobol
- pour pouvoir épouser nraynaud : etre une fille + OCamel, Eiffel, Scheme, haskell, etc...
 
je sais pas où foutre delphi (d'ailleurs personne le sait, c pour que ca sapu )
 
Edit : malgré une relecture approfondie, des trolls se sont glissés, sauras-tu les retrouver ?)

 
Voilà le premier post intéressant que je vois : cela dépend de l'objectif  
- dvp perso
- entreprise
- web
...
 
A chaque fois une réponse différente apparait.
C++ m'a dégouté de la prog personellement. Au bout de 30 min, on m'expliquait les pointeurs sans passer par la base ou même la notion d'objet.

brainfuck

Python Perl

CGIs Python Perl

& Basic Pascal Turbo Pascal ( )

+Ruby+D+ADA

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2693-1.htm
 
 
record a battre !

-->brainfuck : ca c 31337 plutot...

 
d'accord, et tu crois que quelqu'un qui n'y connaît rien en prog. va chercher un langage avec des tda prédefinis, abordant la notion de prog. objet etc.?

-->T509 : bah ca me semble logique...(faut dire que mes études me conditionnent à chercher le besoin derrière les choses...c grace à ça que je deviendrais le maitre du monde mouhahahahahahah[petit doigt au coin de la lèvre]mouahahahahahaha...
 
TODO : trouver un mini Moi

-->moktar : par curiosité, tu l'a appris comment toi la prog ??

je savais que je pouvais compter sur vous

NP: Lamb of God - "Ruin"
 
 
(et... vos gueules )

-->drasche : on t'a défriché le terrain...en gros tu tiens potentiellement un topic qui va dépasser bla²@prog tellement ca va troller

 
j'ai commencé tout seul:
je me suis acheté des bouquins de sources (à l'époque on en trouvait des plein des sources et sans pubs et pas cher chez les marchands de journaux), j'ai passé des nuits à les taper et ensuite pour comprendre je virais les lignes unes pas unes pour comprendre leur utilité.
Avantage: j'ai rapidement maitrisé plein de concepts
Inconvénients: j'ai appris à coder comme un porc...
 
ensuite mes études d'info. m'ont permis d'apprendre à faire du code structuré, lisible par mes collègues...
et j'ai aussi surtout appris la modélisation et l'algo.

collégienne de 15 ans, irrécupérable avec ça

-->moktar : tt motivé dis-donc...en même temps, t'a appris à une époque où le java et le C# ct que des projets...maintenant le choix est plus vaste

1- il ne sait pas ce qu'il cherche, c'est aux possesseurs de "la connaissance" de lui dire quoi chercher, ce qui peut correspondre à ses attentes (ou de l'envoyer paitre )
2- ce n'est pas parce qu'un langage est orienté objet qu'on est obligé d'en faire, je peux faire des programmes python sans créer moi même de classes (si je suis masochiste ou que ca tient plus du script que du programme)

pour ceux qui n'étaient pas là à l'époque (oui, antp aussi sait faire des topikatrolls )
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 321&cat=10

je propose un séminaire : que des gens modérés :  
 
on prend nraynaud et Taz, et formation accélérée ...

 
C'est pour ça qu'en tant que "vieux" j'ai un peu de mal à comprendre le pourquoi de tout ça Le choix était moins vaste et pourtant ça suffisait largement à faire absolument tout ce qu'on voulait.
De plus, je bosse dans le traitement de l'image, le traitement de l'information et l'IA, mais à titre industriel. J'ai donc besoin de descendre assez bas niveau pour avoir des applis performantes. Ca explique ce que tu appelles mon "intégrisme"
Et puis bon, d'un autre coté, j'ai un peu fait mon chieur mais ça a plutôt bien marché car à la fin on arrive sur une structuration de nos idées qui me semble pas mal (pas mal pour une base, après ... bon courage Drasche )

 
si c'est pour de l'info. à titre de curiosité et avoir un résultat simple rapide qui pête à l'oeil tout de suite, il n'aura pas besoin d'un truc compliqué

c vrai que je dirais presque qu'on a été constructifs ...faudrait un tableau par usages....mais un truc réaliste et cencé (sinon on peut foutre tous les langages dans tt les cases, et ca sert plus à rien)
 
-->bien sur qu'on pouvait tout faire...on peut toujours, mais ces nouveaux langages aident à la faire plus facilement...
 
-->c bien ce que je pensais : l'image et l'IA, c clairement des domaines où t'a un besoin presque infini de performances...alors là oui, connaitre l'architecture machine par coeur, et maitriser les langages bas niveau, ca a du sens...mais c ps un usage de newbie non plus...

 
je sais bien je suis même 100% d'accord
mais pourquoi envoyer sur du Java alors qu'un bon qbasic de derrière les fagôts permet déjà de faire des trucs rigolos?

cette réflexion de vieux con

parce que si tu codes avec 2-3 restrictions, tu peux envoyer ton code sur une javacard, de l'embarqué, un portable, une station, un server web, etc...le tout sans recompiler...la le basic fait moins le malin ...
 
(tu parles à qqn qui a débuter la prog sous CPC6128 en basic (je codais des menus pour mes disquettes de jeu...avec une GUI tt en ascii art, vous savez les merdes de code ascii qui font les double trait avec les coins, etc...)

Ca suffit toujours, mais il faut voir les sacrifices (en termes de temps de dev) qui étaient (et sont toujours) nécessaires

ah ben oui on comprendre tout de suite mieux pourquoi tu conchiers les langages de haut niveau  

Parce que même si initialement il ne recherche qu'un truc simple rapide qui pête (ce qui n'est pas sûr d'ailleurs) c'est vil de l'envoyer sur une voie sans issue/sans avenir/sans intérêt.
Orienter les gens vers des langages haut niveau relativement puissants (insérer liste) permet de leur donner ce qu'ils veulent mais leur laisse également la possibilité de se développer sans être, dans un premier temps, bloqués par les limitations du langage (de manière à ce qu'ils puissent tranquillement développer et épanouir leurs capacités de conception/programmation).
 
Ensuite si ils se retrouvent bloqués au niveau perfs/consommation mémoire/efficacité des instructions/... ils seront entrés dans une logique de haut niveau les amenant vers les langages de bas niveau, et comme ils sauront quels sont les bénéfices à en retirer et pourquoi ils ont besoin des langages bas niveau (ne serait-ce que pour créer des extensions à leur langage haut niveau préféré) ils pourront s'y mettre sans peur de la syntaxe barbare

 
c'est upgradationné  

faites chier avec votre troll sur les langages

 
euh... juste avant on parlait du nioub qui voulait juste découvrir la prog. hein
si le gars sait qu'à terme il va faire de l'embarqué, il sait dans quelle voie se lancer non?

c'est toujours pas valide, un geek code faut l'embed dans
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: x.y
///code///
------END GEEK CODE BLOCK------

 
c'est pas vraiment un troll sur les langages, on ne critique pas les langages, mais surtout la manière dont il faut aborder la prog. et donc vers quel type de langage se tourner selon ses souhaits
et on fait ça pour t'aider hein