Encore faut-il avoir une maison. La plupart des gens vivent en appart et charger la voiture est encore un problème.

J'ai mis le lien sur l'analyse de Claude plus haut. La conclusion c'est que le facteur psychologique n'est pas significatif. La décote est dûe à une réelle dégradation de la compétitivité du produit ces dernières années, liée essentiellement au progrès en termes d'autonomie et d'efficacité de charge. (Progrès qui semble marquer le pas aujourd'hui et pour les années à venir.)

Mais on ne peut pas changer les batteries et les remplacer par de nouvelles, plus performantes ? Si ce n'est pas le cas, on est au-delà de l'ingénierie de merde, c'est de l'obsolescence programmée.

...
 
Finalement, ça nous apporterait quoi un VE moderne par rapport à ce que nous avons ? Quels seraient les vrais avantages pour nous (pour la planête, ok, c'est bien et quand ce véhicule mourra, on passera à un VE) ? Perso, je n'en vois aucun.

Comme répondrait Dion:
https://reho.st/preview/www.superpo [...] 68x539.png

Comme c'est vilain, ce que tu fais.
Puisque c'est comme ça, je te colle du slop IA:

tl;dr : empêcher l'évolution, c'est de l'obsolescence programmée. Si personne ne l'empêche, alors le problème de la durée de vie et batteries récentes durent déjà des centaines de milliers de km.

Tes Xiaomi, elles permettent l'évolution ?

Comme c'est vilain, ce que tu fais.
Puisque c'est comme ça, je te colle du slop IA:

tl;dr : empêcher l'évolution, c'est de l'obsolescence programmée. Si personne ne l'empêche, alors le problème de la durée de vie et du prix des batteries soulevé par HLM est un non argument, parce que les batteries récentes durent déjà des centaines de milliers de km.

Prompt ? La réponse pue un peu (la remarque sur l'économie circulaire sort de nulle part, ça doit être en rapport avec tes discussions précédentes).
 
C'est impossible de standardiser un marché émergent, tout bouge trop vite ; ça viendra.

This moi je n'ai pas la chance de vivre en maison.

 
Sans dec Flaie, please. C'est totalement un choix dans ton cas non ?? Vu tes revenus...  

Le prompt est ce que j'ai souligné.

Quand à l'impossibilité dont tu parles, c'est faux, un constructeur peut standardiser une plateforme de batteries, ils standardisent tous leurs plateformes automobiles y compris multimarques. Et sinon NIO et CATL ont standardisé leurs propres packs de batteries. Chez NIO c'est même une nécessité car ils font de l'échange de batterie en quelques minutes plutôt que de la charge via des bornes.

tl;dr : empêcher l'évolution, c'est de l'obsolescence programmée. Si personne ne l'empêche, alors le problème de la durée de vie et du prix des batteries soulevé par HLM est un non argument, parce que les batteries récentes durent déjà des centaines de milliers de km.

Bah pour le moment (premier exemple qui me vient en tête pour le choix du VE, un VE déjà ancien):

Ça douille sacrément pour le moment. Le jour où le prix est divisé par deux ou par trois, ça rebattra drôlement les cartes.

Encore faut-il avoir une maison. La plupart des gens vivent en appart et charger la voiture est encore un problème.

Alors ok, mais justement une des conclusions de la discussion c'est qu'en effet les véhicules de première génération ont beaucoup perdu en valeur non pas parce qu'elles sont inutilisables mais parce que les nouveaux modèles sont mieux. Et les batteries des Zoé d'origine sont pour la plupart en très bonne santé. Donc on peut tout à fait acheter une Zoé d'occasion pour pas trop cher, et s'en servir pour ses déplacements quotidiens, sans changer la batterie ; batterie qui effectivement est cher par rapport à ce qu'on trouve sur les nouvelles générations.

Je connais aussi cette théorie.

Putain, je connaissais un type, au lycée, dont la principale qualité était d'être un complet affabulateur. C'était le fils d'une famille iranienne manifestement riche, et le gars avait toujours vécu dans une certaine opulence, le père étant couturier dans une maison de couture internationale.
 
Bref, le gars habitait momentanément en dessous de chez moi (avant que son père ne retrouve une situation lui permettant de vivre dans un 250 m2 vers les Champs-Elysées) et on était dans la même classe, donc on avait sympathisé. Au lycée, il n'était pas brillant et ne travaillait pas, et j'essayais de l'aider du mieux que je pouvais. Il était complètement hors sol et avait un égo sans commune mesure avec ses capacités, mais en dehors de cela, c'était un garçon plutôt sympa, donc j'ai gardé un lointain contact avec lui, jusqu'à ce qu'il parte pour New York peu après le lycée. Et ensuite on s'est recroisé une fois tous les 10 ans, quand il descendait sur Paris. Je me souviens qu'il avait réussi à décrocher un poste important chez JC Decaux (directeur du SI, d'après ses dires).
 
Puis plus tard, il m'avait parlé de sa startup et voulait que je le rejoigne, mais je n'étais pas vraiment convaincu par son pitch (un truc où il mettait des capteurs de pression dans des souliers et la façon dont tu marches est sensé détecter des cancers, ou je ne sais pas trop quoi). Plutôt que de le challenger sur la valeur scientifique de cet argument, j'ai poliment décliné en arguant que j'avais mon business et que j'étais en mission.
 
Mais j'ai gardé son LinkedIn sous le coude, au cas où. Et là, par hasard, je jette un oeil à son CV, et là c'est le choc.
Le gars dit avoir 14 brevets, a son nom sur quelques articles de recherche.  
 
Il met sur son CV "Education
University of Cambridge
Doctor of Philosophy, Patterns Optimization and Algorithmic Complexity."
 
Il se tourne vers les LLM, et apparemment, il est devenu un chercheur et a sorti un preprint sur arXiv.
 
Je n'arrive pas à déterminer si c'est un Idriss Aberkane bis ou s'il est devenu une espèce de génie sur le tard. Parce que j'ai sûrement raté un truc mais c'est vraiment pas le mec qui m'a jamais impressionné. A ma connaissance, il n'a pas d'éducation supérieure formelle, et à moins d'avoir poursuivi des études brillantes en parallèle de ses activités pro, j'ai du mal à voir comment il aurait pu obtenir un PhD à Cambridge.
 
edit: j'ai vérifié 2 de ces patents, et ils existent. Ce sont des brevets créés par une entreprise pour laquelle il a travaillé dans le passé.

Ah oui, même pas de point d'interrogation, tu es audacieux. Il en reste pas moins que ton contexte (ou ton modèle ?) me paraît un peu moisi, perso avec ce prompt j'ai droit à une réponse un peu moins flagorneuse https://claude.ai/share/76c191d6-3f [...] 9321ac0a88

J'ai mis le lien sur l'analyse de Claude plus haut. La conclusion c'est que le facteur psychologique n'est pas significatif. La décote est dûe à une réelle dégradation de la compétitivité du produit ces dernières années, liée essentiellement au progrès en termes d'autonomie et d'efficacité de charge. (Progrès qui semble marquer le pas aujourd'hui et pour les années à venir.)

Autonomie oui, efficacité de charge je sais pas (le 800V est pas encore partout, ni dans les bagnoles ni dans l'infra)

Autonomie oui, efficacité de charge je sais pas (le 800V est pas encore partout, ni dans les bagnoles ni dans l'infra)

 
Alors :
 
1) conso: 4.9 L/100km (moteur diesel dci 1.5)
2) encombrement:  
 

 
Niveau hauteur, il est à la limite de tous les portiques qui tentent d'empêcher les vans de se garer et donc se gare partout comme n'importe quelle voiture.  
 
Pour aller au boulot, que ce soit moi ou madame, c'est 100% remote. Donc déjà, tu peux éliminer cet usage chez nous. Pour la présence des toilettes, tu ne t'en rends peut-être pas compte, mais c'est ultra pratique quand on va en ville, quand on part en WE, quand on fait n'importe quoi, surtout quand on va dans des endroits qu'on ne connait pas. Ce sont surtout les enfants qui s'en servent.
Mais effectivement, c'est en vacance que c'est vraiment le top.

C'est chatGPT qui m'a répondu. Mais je trouve que la réponse de Claude a des éléments de pertinence, mais qu'elle n'est quand même pas très convaincante :
- d'une part, il conclut que "Le vrai enjeu n'est pas la mise à niveau vers la génération suivante, c'est la réparation à l'identique à prix raisonnable". Je ne suis pas d'accord avec cette conclusion, parce qu'à un moment (au bout de 10 ans typiquement), le constructeur dira qu'il  n'y a plus de batteries identiques à celles d'origine, et qu'il ne peut plus rien faire. Or il n'y a pas vraiment de raison pour cela. Une batterie, c'est une capacité, un voltage, et une résistance interne qui détermine la quantité de courant qu'elle peut sortir (la température est aussi impactée par cette résistance interne). Mais qui peut le plus peut le moins. Donc il y a toujours moyen, en théorie, de créer une batterie aux dimensions identiques, une tension identique aux bornes, mais qui affiche une capacité supérieure, une résistance interne moindre ou une durée de vie supérieure. Et à partir de là, il y a toujours moyen de remplacer en drop in une cellule par une cellule identique ou aux caractéristiques supérieures, peu importe sa chimie. Il faut changer les paramètres de charge pour s'adapter à la courbe de charge de la nouvelle chimie, mais ça, c'est du paramétrage. Ce n'est pas insurmontable, un chargeur de batteries 1,5V le fait.

- "Concevoir aujourd'hui une voiture qui accueillera une batterie inconnue de 2035, c'est tout surdimensionner" - donc d'après lui une génération N+1 ne peut pas être drop in compatible avec la génération N sans de lourdes contraintes dès le départ. Là non plus, je ne suis pas d'accord. La comparaison avec les moteurs thermiques est particulièrement malhonnête. Comme si brancher 3 gros câbles était aussi compliqué que remplacer un moteur thermique...

Là où je le rejoins, c'est dans le 3e paragraphe sur la longévité des blocs actuels. Mais on peut vouloir aussi augmenter l'autonomie, donc la capacité de la batterie.

 
Je pense que psychologiquement ça s'explique largement... Quand la batterie est morte, ça signe pratiquement l'arrêt de mort du véhicule. La changer coute bcp trop cher. Tu as un véhicule avec un genre de bombe à retardement et un décompte du temps qui te reste...  
De plus, ta batterie ne va pas performer de la même façon jusqu'au bout. Ses performances vont se dégrader. L'autonomie va baisser. Tout cela ne rassure pas. Tu n'es pas censé garder un VE plus de 10 ans. C'est du consommable qui peut être perçu comme quasi jetable. Ça reste difficile à supporter s'agissant d'une voiture... Si tu es dans la merde (et bcp de gens le sont ou ont peu d'économies), tu ne pourras tout simplement plus rouler au delà des 10 ans (ou en tous cas, tu peux légitimement le craindre)
 
Une voiture à essence modeste, c'est bien plus rassurant. Bien entretenue (et apprendre à faire les opérations de maintenance classique peut s'apprendre), ça peut durer très longtemps...
Mon voisin en face est un passionné de voiture : Il a une voiture de 1930, une autre de 1950 et une autre de 1970 (en gros, je n'ai pas les dates précises). Tu feras pas ça avec un véhicule électrique moderne.  
 
Un autre truc que je trouve nul avec les VE modernes : la plupart veulent t'enfermer dans leur écosystème et tu te retrouves rapidement avec des trucs mal supportés...  
 
Dans mon NV200 pourtant ancien, j'ai remplacé l'auto-radio par https://kenwood-electronics.co.uk/c [...] X8021DABS/
Ça fait Android auto, Apple Carplay. Le jour où c'est dépassé ou si ça ne marche plus, on peut le changer facilement.  
 
Finalement, ça nous apporterait quoi un VE moderne par rapport à ce que nous avons ? Quels seraient les vrais avantages pour nous (pour la planête, ok, c'est bien et quand ce véhicule mourra, on passera à un VE) ? Perso, je n'en vois aucun.

 
Bah pour le moment (premier exemple qui me vient en tête pour le choix du VE, un VE déjà ancien):
 

 
Ça douille sacrément pour le moment. Le jour où le prix est divisé par deux ou par trois, ça rebattra drôlement les cartes.

C'est plus compliqué que ça, rien ne pointe vers une obsolescence programmée, la compétition fait rage et ce n'est pas une piste de compétitivité actuellement viable. (On y viendra sans doute, soit en tant qu'argument commercial, soit par une réglementation.)

Réponse de Claude :  https://claude.ai/share/76c191d6-3f [...] 9321ac0a88

Vous aviez du boulot ce week-end et c'est pour ça que vous avez tant ouverts vos claque-merdes ?

This moi je n'ai pas la chance de vivre en maison.

 
Au moins t'as la chance de pas devoir sortir 11k€ pour remettre la fosse aux normes et refaire les EP parce que tu as eu la bonne idée de vouloir faire une terrasse dessus et que, mince pas de bol, ça n'a pas été bien fait à la construction.  

 
Au moins t'as la chance de pas devoir sortir 11k€ pour remettre la fosse aux normes et refaire les EP parce que tu as eu la bonne idée de vouloir faire une terrasse dessus et que, mince pas de bol, ça n'a pas été bien fait à la construction.  

Pas être au tout à l’égout et avoir une fosse, à un moment ou un autre c’est toujours des emmerdes

Pas être au tout à l’égout et avoir une fosse, à un moment ou un autre c’est toujours des emmerdes

Le tout a l'égout est peut être pas possible chez lui.

 
Le tout a l'égout est peut être pas possible chez lui.

A ben sûrement … tout les gens qui ont des fosses c’est parce qu’ils n’ont pas le choix.
Il me semble qui si tu as une fosse et que la commune décide le mettre en œuvre le tout à l’égout en limite de propriété, tu n’as même pas le choix de pouvoir garder ta fosse, c’est raccordement obligatoire à tes frais.