Reprise du message précédent :
Je fais entre 25 et 30 par an oui pour travail + loisirs.
 
Mais quand mon bureau déménagera plus près du centre je pourrai reprendre le tchoutchou !

justement ce qui est drole , et qu'on decouvre maintenant qu'il y a des flottes massive de VE de 10 ans : la batterie ne s'abime pas tant que, et ne fait pas tant de panne que ça. On parle de 1 a 2% de perte d'autonomie par 100K km .  Donc oui, les performances des VE d'il y a 1 ans sont moins bonnes que celles des véhicules neuf, mais c’est lié a l'amélioration techno. tu as plus de risque de casse moteur avec une puretech ( ou un eco boost, ou pas mal d'autre smoteurs thermiques modernes)
 
a noter que mes premieres caisses consommaient 8-10l de super plombé au 100km, mon ibiza est a 4-5L de diesel .  
 
 
 

 
Ça fait totalement sens. Ces produits sont clairement en train de murir, de meilleures technos de batterie arrivent aussi... Je pense que quand on sera obligé de changer dans 10, 15 ans, on aura plus de choix et certaines choses auront muri.

 
Elle vaut combien ta caisse ? Enfin, elle vallait combien quand tu l'as acheté et combien de km ?
 
Commuter avec un véhicule cher et qui consomme, désolé, mais je trouve ça stupide... Il y a zéro avantage à ça à part pour le regard des autres... Mais bon...    

 
Ce qui est aujourd'hui la moyenne des voitures de 300 chevaux.

 
Oui, c'est mieux que ce que les gens pensent... Après par contre, je serais curieux de savoir ce qui se passe APRÈS les 10 ans en question... Parce que s'agissant d'autres appareils, ça ne se détériore pas en continu régulièrement. Ça fonctionne plutôt par seuil... les VE feraient exception ? (je ne suis pas un spécialiste en techno de batterie... )

j'ai l'impression que tu sors des peurs et des chiffres de ton chapeau (notamment la dégradation qui se déclenche  après les  10 ans), et que tu bouge la ligne d'arrivée.  
 
a moins de comparer ça a des téléphone, dont la batterie est flinguée au bout de moins de 2 ans, et dont la techni n'est pas forcement la même ( LiIon / LiFe )

ma première caisse ( R9 GTL ) faisait 60ch https://www.autotitre.com/fiche-tec [...] /1982-1985
ma seconde ( golf 2 https://www.autotitre.com/fiche-tec [...] Golf/II/90 ) en faisait 90 . Il n'y a aucun monde ou elle etait a moins de 8L , même a vitesse stabilisée sur nationale

En tous cas je constate une chose :
Quand je demande :  

 
Je ne vois pas de réponse.
 
Perso, je vois ceci :
- sinon bon pour la planète, en tous cas, meilleur pour les poumons des gens chez nous. En ville, l'élimination de tous les véhicules non VE, on va pas se mentir, ce serait super pour ceux qui y vivent.
- quand on est proprio avec jardin + possibilité de garer la voiture chez soi : on recharge depuis chez soi et donc c'est pratique,
- un peu moins d'entretien (bien que bcp de gens que je connais se plaignent de pannes et ont des problèmes)
 
C'est pas fou comme avantage... Ça reste vraiment difficile à justifier de mettre 50K dans un VE.

 
Non je pose la question, j'ai bien précisé justement que je ne suis pas spécialiste de la question. C'est on va dire "un doute". Mais du coup, je vais chercher.

Soda scala achetée 25k ou 26k je ne sais plus, avec 20k km au compteur, là elle a 102k km, je ne sais pas combien ça vaut probablement dans les 16k ?
 
Tu n'as probablement jamais fait le trajet Metz - Luxembourg, c'est une plaie, autoroute assez accidentogène, y aller en caisse très vieille et qui n'avance pas, c'est pas mon délire.
 
Maintenant j'estime pas que ma skoda scala soit un véhicule cher qui en mets plein les yeux aux autres

 
Oui les consos sont tjs bidon, meme aujourd’hui. Ma voiture est donné pour 8l, franchement meme en conduite escargot avec les bon modes, c’est difficile de les atteindre. 9l au mieux sur auroroute a 110.  
Dans la réalité je suis plus à 12-14.

J'ai acheté il y a 2 ans à 15 k€ une e-208 de 2020 à 30000 kms.  
Tarif neuf : autour de 25 k€ je pense.  
On fait 10000 kms par an.  
Je vous laisse faire les calculs

changer une caisse qui roule , qui correspond a tes besoin et qui est payé est non justifié
 
par contre SI tu dois changer, alors quitte à mettre 50K, i ly a quand même des chances qu'il y ai des electrique qui valent le coup d'etre regardées.  
 
A titre perso, la relative independance à la situation géopolitique pour charger sa caisse me semble pas complètement inutile. Je pense vraiment qu'on a des coups de semonces de situation qui vnot piquer de plus en plus. D'autant en plus en ce projetant sur une période de 10+ans

 
Ah non mais j'ai clairement dit que dès que notre caisse ne pourra plus raisonnablement être entretenues et/ou commencera à avoir de gros problèmes, on ira sur un VE et sera probablement un VE de qualité vu qu'on est pas fan du changement.  
Mais les gens que je connais (y compris ma famille, modulo mes parents), ils changent très souvent de voiture. Globalement, on est vraiment pas dans un monde où les gens changent uniquement quand ils doivent changer / n'ont pas le choix.
Bon, si tout le monde faisait comme moi, j'ai bien conscience que ça foutrait en l'air le business auto qui n'en a pas besoin.

oui
 
J'hésite à prendre la tesla car ils reprennent actuellement ta vieille voiture pour 5k, et ma peugeot 308 pourrave de 150k km si je peux la refourguer pour cette somme ça me paraît un bon deal, comme ça je refile la skoda à madame qui fait désormais peu de route et j'en profite pour avoir une elec qui fait plus de sens pour mon trajet a à peine plus de 30k eurals

 
Mais ça parlait de Porsche avant... D'où ma question.  

Oui j'ai une 911 à côté mais c'est une voiture plaisir, j'ai du la prendre 4-5 fois pour aller au travail, sinon c'est uniquement près de chez moi et quelques week-ends  

Je pense que personne n'y a d'avantage. Par contre on fait partie des privilégiés qui peuvent se le permettre, réduire drastiquement leurs émissions de CO2, sans quasiment affecter leur qualité de vie.

100% d'accord : le fric te permet de réduire ton impact sans perdre en confort de vie. Clairement pas une solution pour tous (enfin un peu avec le leasing social ? des politiques d'incitation peuvent aider), d'ailleurs comme les panneaux PV, stockage via batterie etc.

Encore faut-il avoir une maison. La plupart des gens vivent en appart et charger la voiture est encore un problème.

This moi je n'ai pas la chance de vivre en maison.

Mais on ne peut pas changer les batteries et les remplacer par de nouvelles, plus performantes ? Si ce n'est pas le cas, on est au-delà de l'ingénierie de merde, c'est de l'obsolescence programmée.

Comme répondrait Dion:

 
Les moteurs électriques, c'est beaucoup plus fiable que les moteurs thermiques. En fait, sauf en cas de surchauffe causée par un disfonctionnement électrique, un moteur électrique n'a pas de raison de s'user, pas plus que des fils électriques ne s'usent au passage du courant.
Il reste les batteries. Mais il n'y a aucune raison valable pour qu'on ne puisse pas les changer. Ne pas le prévoir est juste de l'obsolescence programmée.
 
Mis à part ça, il reste le software. Heureusement, les MAJ de software ne sont pas si nombreuses et sont surtout pour des corrections de bugs. Le jour où ça s'arrête, la voiture devrait continuer à fonctionner. Espérons simplement qu'ils n'aient pas l'idée qu'il faille être constamment en ligne pour pouvoir utiliser sa bagnole. Le jour où un constructeur fait ça, il ne faut surtout pas acheter chez lui.

Comme c'est vilain, ce que tu fais.
Puisque c'est comme ça, je te colle du slop IA:

tl;dr : empêcher l'évolution, c'est de l'obsolescence programmée. Si personne ne l'empêche, alors le problème de la durée de vie et du prix des batteries soulevé par HLM est un non argument, parce que les batteries récentes durent déjà des centaines de milliers de km.

Tes Xiaomi, elles permettent l'évolution ?

4 arbres pour ça

Pour l'instant, on ne peut remplacer que par des batteries identiques ou compatibles à ma connaissance. On verra si Xiaomi propose des évolutions.
Sinon, NIO et CATL proposent des plateformes standardisées.

Prompt ? La réponse pue un peu (la remarque sur l'économie circulaire sort de nulle part, ça doit être en rapport avec tes discussions précédentes).

C'est impossible de standardiser un marché émergent, tout bouge trop vite ; ça viendra.

Le prompt est ce que j'ai souligné. Et ce n'est pas un follow up ou autre chose, je ne me souviens pas avoir parlé d'économie circulaire ou autre chose apparentée.
 
Quand à l'impossibilité dont tu parles, c'est faux, un constructeur peut standardiser une plateforme de batteries, ils standardisent tous leurs plateformes automobiles y compris multimarques. Et sinon NIO et CATL ont standardisé leurs propres packs de batteries. Chez NIO c'est même une nécessité car ils font de l'échange de batterie en quelques minutes plutôt que de la charge via des bornes.

 
Sans dec Flaie, please. C'est totalement un choix dans ton cas non ?? Vu tes revenus...  

Je connais aussi cette théorie.

Ah oui, même pas de point d'interrogation, tu es audacieux. Il en reste pas moins que ton contexte (ou ton modèle ?) me paraît un peu moisi, perso avec ce prompt j'ai droit à une réponse un peu moins flagorneuse https://claude.ai/share/76c191d6-3f [...] 9321ac0a88

Bah oui, le marché mûrit, on y vient. On parlait des premières générations, ce serait une aberration d'ingénierie de tenter de standardiser un produit nouveau.

 
Bah pour le moment (premier exemple qui me vient en tête pour le choix du VE, un VE déjà ancien):
 

 
Ça douille sacrément pour le moment. Le jour où le prix est divisé par deux ou par trois, ça rebattra drôlement les cartes.

Alors ok, mais justement une des conclusions de la discussion c'est qu'en effet les véhicules de première génération ont beaucoup perdu en valeur non pas parce qu'elles sont inutilisables mais parce que les nouveaux modèles sont mieux. Et les batteries des Zoé d'origine sont pour la plupart en très bonne santé. Donc on peut tout à fait acheter une Zoé d'occasion pour pas trop cher, et s'en servir pour ses déplacements quotidiens, sans changer la batterie ; batterie qui effectivement est cher par rapport à ce qu'on trouve sur les nouvelles générations.

Voilà.

 
ok  

Désolé j'écoute François chez Legend, je ne peux pas itérer plus loin sur ce sujet, mais je t'invite à revenir quelques pages en arrière nous en avions déjà parlé; tu m'inquiètes un peu.