Reprise du message précédent :

nous sachons

Alors (peut être de façon un peu trop sur de lui ?) il a partagé son expérience personnel, et même si il est de bon ton ici de tout amplifier jusqu’à la caricature, il n'a jamais parlé de génie mais d'enfant passionné par une matière (et nous connaissant il a bien pris soi de préciser "pour le moment" ).
Je crois me souvenir qu'au fond de lui il aurait bien aimé que ce soit la musique mais vaille que vaille, on n'est pas sur terre pour créer des meilleurs versions de nous même...  

C'est une piste aussi, ce n'est pas évident de guider un enfant/adolescent, le plus souvent différent de celui (ou celle mais sur ce topic...) que l'on était, sans le contraindre ou lui imposer des choses non constructive.
Après honnêtement quand on parle Math & Français c'est juste pour lui assurer le plus longtemps possible un vrai choix de filière vu le système éducatif Français.
Et y'a le soucis des profs aussi (même si je plussoie de valider avec la prof si elle la vraiment dit ou s'il pipeaute), tu peux avoir 18 de moyenne une année en faisant les 2/3 du programme pensant que tu es un cador et te retrouver  avec un honorable 12 l'année suivante pacqu'il te manque certaines bases (et pour le coup le gosse n'y est pas pour grand chose).

Personne n'irais jamais faire un truc pareil sur HFR, le forum de l'expertise.
Ne votez que si vous êtes sur de la réponse.

 
Parfait timing et blague parfaire, 10/10

C'est moi qui parle de génie. La fille d'HLM est exceptionnelle, elle a certes un environnement qui en tire parti, mais on ne peut pas réduire ça à "je lui ai donné les bons exercices avec ChatGPT". Le génie, contrairement à ce que les glandeurs d'ici prétendent, c'est pas juste "j'étais fort mais ça me soulait, j'aurais pu avoir 20 partout mais je me contentais de 12". C'est aussi trouver la motivation pour mettre le travail derrière, et être premier de la classe, du lycée, du pays...

Je ne sais pas, je ne la connais pas, pour moi elle est plus passionné & curieuse du sujet que "génial" mais c'est vrai que je ne suis pas très fan du terme...
Ça n'en fait pas quelqu'un de moins exceptionnel dans le sens ou un élevé "passionné" de mathématique y'en a peut être qu'un par collège (toute année confondu ^^).

 
On est vraiment pas d'accord sur elle. Si tu la voyais, je pense que tu réviserais ton point de vue. C'est pas un génie. C'est surtout la conséquence d'un gros facteur chance (Mère allemande, père français, le tout au UK qui lui donne d'office 3 langues courantes, plus le COVID arrivé exactement au bon moment et qui fait qu'elle a squatté le garden office avec moi et que je devais la faire travailler. On a pris les bouquins, les cours, les vidéos etc... ). Elle m'a vu bossé tous les jours, tout ce qui est ordinateurs etc... l'intéresse.
Maintenant elle est ado, elle devient plus indécise sur ce qu'elle veut faire et moi, j'essaye de SURTOUT ne pas l'influencer sur ses choix. Mechkurt a parlé de musique... C'est totalement vrai que j'ai vite laissé tomber quand j'ai vu qu'elle accrochait pas quand elle était encore une enfant.
 
Maintenant, sur son caractère, c'est vrai qu'elle est quand même plutôt de genre à écouter, d'ailleurs un peu trop, on le lui reproche parfois à l'école.  
 
Le test sera un peu avec Numéro 2. Pour le moment, je le laisse totalement tranquille. Avec numéro 1, on a commencé la routine "daily" quand elle avait 8 ou 9 ans. Numéro 2 a 7 ans. Le truc aussi au UK, c'est qu'il y a le SAT2 Test à la fin de l'école primaire qui détermine dans quelle classe de niveau tu iras au collège  
Du coup, grosse pression dès le début. C'est uniquement centré sur English et Maths.
Donc l'année prochaine, je vais mettre en place la routine "daily" avec numéro 2 que j'ai laissé tranquille le plus longtemps possible. Pour le moment, il semble ok/bon à l'école sans rien faire... Mais madame le fait lire tous les soirs, donc, c'est pas totalement l'école non plus.

Ca pourrait l'être mais pour certains, c'est compliqué. Je pense que les maths sont pas toujours bien enseignés en France en faisant trop de la théorie et pas assez de concret, des maths de tous les jours. Du coup, y'en a qui font des blocages car ça leur paraît trop abstrait. Je parle même pas du cas des filles et de tous les stéréotypes de genre dont elles sont victimes et que les profs véhiculent plus ou moins sans s'en rendre compte et on arrive avec une population française plus ou moins traumatisée par les maths. Perso, ce n'est que depuis que je suis sorti des études et que je me suis mis à appliquer des maths à mon taf + découvrir des chaînes YT sur les maths que je me suis mis à les aimer. Plus d'enfants regarderaient la chaîne Hedacademy (ou l'auraient regardé si elle avait existé quand ils étaient en primaire/collège/lycée), ils trouveraient les maths cool. Pareil avec Micmath
 
Mon frère n'a jamais pané les maths... et il est conseiller bancaire
 

+1

C'est pas du micro management , c'est juste comme ça qu'il devrait faire en maths, il y a un formalisme, et écrire juste la réponse c'est du foutage de gueule.
Il fait très très souvent des erreurs dans ses calculs parce qu'il ne se relit pas, et si l'énoncé (la formule à calculer) est séparée du résultat, le pourcentage de se foirer est plus élevé.

Un petit coup chez la psychomot pour un diagnostic. Tu seras fixé s'il a des soucis de concentration

c'est marrant comme les gamins reflètent le type d'enseignement des maths. Dans l'école suisse (enfin à Zurich, puisque c'est une compétence cantonale) ils mettent une grosse emphase sur le calcul mental.
Ce qui du coup a donné l'impression à mon fils qu'il fallait jamais rien écrire, du coup sur les calculs compliqués il essaye de tout faire de tete, et si il est distrait ou un peu fatigué, ça déraille.
J'ai du me battre assez fort pour qu'il écrive ses résultats intermédiaires, barre ses retenues, etc... histoire que l'état de son calcul soit sur sa page, et pas dans sa tete

Vous utilisez quoi comme souris pour le boulot ?
 
Certains ont la Logitech MX Master 3 ?

MX Vertical ici
 
...
 
Ah, boulot  

Fuis cette souris, et sa molette satanique ! Je l'ai eue pendant 2 ans jusqu'à la semaine dernière et j'ai fini par la changer pour une G502X, largement meilleure. La molette de la MM3 est une erreur de design, enfermée dans une cage en plastique dans laquelle la poussière s'accumule. Avec le temps, elle tourne de plus en plus mal, et le seul moyen de la nettoyer est de démonter entièrement la souris, ce que j'ai fait, mais ce truc est tellement fragile que j'ai pété une pièce, provoquant son remplacement. Voilà ce que moi (et d'autres apparemment) ont subi : https://old.reddit.com/r/logitech/c [...] ill/?tl=fr
 
Si tu veux une bonne souris, je suis très content de ma G502X.

Tu n'as pas l'autorité de décider ça, c'est l'enseignant.

Par contre tu dis qu'il fait des erreurs, donc ce n'est pas le seul problème, tu as la preuve que sa méthode ne fonctionne pas. D'où la nécessité de le responsabiliser, il peut pas à la fois dire que sa méthode est bonne, et avoir des résultats pourris.

S'il résout à sa façon, osef du délire du prof. D'ailleurs dans les consignes on indique souvent pas la méthode

en fait souvent un apprentissage sert de base au suivant, et la méthode est là pour avoir le chemin qui correspond au plus grand nombre
 
partir du principe que le prof est une chèvre est parfois bon, mais pas souvent

 
Moi et après un temps d'adaptation j'adore tout simplement. Le scroll dont parle Harko est justement ce qui fait sa force. Ça permet tant les défilement ultra rapide jusqu'en fin de page et les défilement très lent au cran par cran. La molette sur le côté pour le défilement horizontal est bienvenu aussi. Je me serais passé des boutons en dessous de la molette horizontale qui pour moi ne servent à rien.

Je pense commencer Scratch avec mon fils cette semaine. J’espère qu’il va aimer.
 

 
Oui, mais.
 
Mes parents et notamment ma mère ont essayé au maximum, mais à un moment donné les bonnes habitudes ça peut rentrer dans un énorme mur, par exemple dans mon cas un TDAH pas diagnostiqué.
Et je peux te dire que le niveau d'exigence élevé avec l'incroyable bordel dans ma tête ça surtout généré des niveaux absolument débiles de stress. D'après ma psy (mais j'ai pas fait le test de QI parce que je crois que je m'en fous en fait) j'avais probablement une intelligence au-dessus de la moyenne qui m'a permis de compenser et de passer une scolarité relativement facile jusqu'en 1ère où la difficulté augmentant ça a commencé à coincer. Les études sup ça a varié entre le bonheur total et des niveaux d'anxiété ingérables, idem avec ma carrière jusqu'à ce que je sois diag.
 
Morale de l'histoire, quand le gamin a l'air de faire nimp et de s'y prendre mal même quand on a pris le temps de montrer, d'expliquer et de convaincre, ça peut valoir le coup de faire intervenir des pros (et ça a l'air d'être le chemin que prend gatsu, j'espère que ça se passera bien)
Y'a rien de pire pour un môme d'avoir l'impression de décevoir en permanence tout en faisant des efforts.

 
Pas vraiment de la faute de mes profs à l'époque, mais passer d'une seconde générale blindée de futurs élèves de L (parce que j'avais latin+grec en options) à une première S, la différence de niveau en maths/physique/bio a été d'une grande violence
J'ai mis 2 trimestres à m'ajuster

 
Je vais reprendre l'exemple de la musique ou du sport.
 
Tu peux avoir les MEILLEURS profs du monde, si tu ne t'entraines pas, ça me marche pas. Les maths, ce n'est pas que de la compréhension. C'est aussi de la mémorisation et des réflexes. Si tu dois réinventer la roue constamment à chaque question, c'est vite intenable.  
Et le pire, c'est que je pense que l'entrainement mène à la compréhension mais que l'inverse n'est pas vrai. Du coup, même si tu comprends parfaitement les explications du prof, ça ne signifie pas du tout que tu auras l'entrainement nécessaire pour ne plus faire de fautes ou être performant.  
Si par contre, tu t'entraines tous les jours, tes entrainements finiront toujours par te mener à la compréhension, un jour ou l'autre.  
Je sais que ce que je dis parait pas du tout évident, mais c'est clairement mon exp avec Numéro 1.
pour moi, on devrait toujours partir des exos et des problèmes / questions pour aller vers les cours, et non l'inverse. En plus, ça donne de la consistance et de l'utilité immédiate aux cours (bon, c'est une vision aussi assez anglo-saxonne car les maths ici partent énormément de problèmes concrets et réels par rapport aux maths que j'ai eu en France qui étaient souvent abstrait - j'ai bcp aimé quand même, pas ça tenait à ma personnalité)

 
MX vertical que je peux connecter à mon PC principal, mon laptop perso et le laptop du boulot.
 
 

 
J'ai une G502 Hero, la a G502X a toujours ce problème de surface antidérapante ultra chiante à nettoyer ? C'est limite si je dois pas y aller au cure-dents.

Une vieille Marathon chez moi et une Triathlon plus récente au bureau (je pensais l'utiliser en Bluetooth parfois, mais en fait non) car j'utilise beaucoup mes souris de la main gauche donc sans aller vers l'ambidextre je voulais pas de formes trop ergonomiques.

 
Ça c'est certain.
 
Après sans parler de TDAH que je ne connais pas, ce qui est sûr, c'est que l'école n'est absolument pas adaptée à tout le monde de toutes manières. En te lisant, je pense que le système anglo-saxon t'aurait sans doute mieux convenu. Apprentissage général jusqu'à la fin de la seconde et ensuite, ils gardent seulement les matières que tu veux. Plus aucune matière n'est imposée, ce qui fait que tu fais réellement ce qui t'intéresse.

 
Je suis pas convaincu par le fait que l'entraînement mène forcément à la compréhension. Je pense que ça dépend énormément de ce que t'es en train d'apprendre, surtout en mathématiques. Tu peux calculer des dérivées et des intégrales pendant 200 heures sans forcément mieux comprendre le principe sous-jacent (et je pense que c'est très loin d'être le pire exemple) : t'as des concepts qui sont simples à appliquer, mais extrêmement complexes à expliquer/démontrer, du coup tu peux passer ta vie à les appliquer sans avoir le moindre début de commencement de compréhension de leur fonctionnement intrinsèque (d'ailleurs parfois c'est mêmes pas au programme parce que c'est enseigné x années plus tard, dans ce cas t'as juste droit à "c'est comme ça et tu te démerdes" ).
 
Par ailleurs petite nuance qui rejoint ce que disait rufo : t'as pas une façon unique d'enseigner et d'expliquer des concepts et c'est très vrai en mathématiques.
Y'avait un truc sur lequel j'ai beaucoup buté dans ma scolarité (je sais plus ce que c'était) ça me semblait abscons et impénétrable et ça l'est resté à l'âge adulte. J'ai vu il y a quelques années comment c'était expliqué dans un autre pays et ça m'a paru absolument limpide.
 
De ce point de vue c'est une chance d'avoir Internet avec autant de cours, d'enseignements et de vulgarisation disponible parce que ça permet d'aborder savoirs sous plusieurs angles et parfois certains nous parlent beaucoup plus.

 
Si tu n'as aucune curiosité, tu as peut-être raison... Mais c'est sous-estimer notre capacité à être curieux et à chercher à comprendre.  
C'est un peu comme apprendre les langues étrangères. Perso, j'ai appris l'allemand, l'anglais et l'espagnol littéralement "dans la rue" avec des amis, avec des nanas, avec la TV, dans les pays en question sans JAMAIS m'intéresser au pourquoi du comment au départ... Bah, une fois que je parlais quasi couramment, je me suis intéressé au pourquoi des choses et comme tout reposait sur de l'expérience, ça donnait tout le temps énormément de sens à tout car rien n'était abstrait.  
Devine quelles étaient mes PIRES matières à l'école...  
 
Dans tous les cas si tu prends deux extrêmes :
 
- Ne pas chercher à comprendre mais être entrainé
- Chercher à comprendre mais n'avoir aucun entrainement
 
Le résultat est sans appel.
Tu peux bien savoir comment fonctionne un piano et être incollable sur son fonctionnement. Si tu mets les doigts 2 fois par an dessus, rien ne sortira...

Ouais, voilà. Moi c'est l'inverse : j'étais très bon élève et j'aurais sans doute gagné à avoir un environnement plus stimulant et contraignant d'un point de vue académique. Du coup j'ai essayé ça avec mes enfants.

Bah à 17 ans ma fille ainée nous a littéralement claqué entre les doigts, et elle s'en est pas remise (22 ans maintenant). C'est pas (complètement) de ma faute, mais avec le recul je lui ai mis une pression scolaire pas du tout bienvenue à un moment où elle avait un besoin vital de tout autre chose.

Avec le dernier (autiste léger), on essaie de se faire accompagner (lol le parcours de santé mentale pour les enfants) ; avant ça on a essayé une éducation ferme, eh ben ça marche simplement pas. Ça me fait rigoler les plans à dix-huit étapes pour avoir A+++ au SAT quand on galère pendant six mois pour réussir à lui faire dire bonjour à son institutrice.

Bref, faut bien choisir ses priorités, et écouter les enfants.

Attention, je cherche pas à dire qu'il faut pas s'entraîner hein. Y'a pratiquement personne au monde de talentueux pour quoi que ce soit sans une quantité monstre d'entraînement et aucune discipline n'y échappe.
Moi aussi je cherche systématiquement à comprendre pourquoi les choses fonctionnent, y'a rien qui me frustre plus que "c'est comme ça et c'est tout" sans autre forme de procès.

Mais je voulais juste nuancer la primauté de l'entraînement : tout le monde n'est pas Leibniz et ne vas pas redécouvrir les fondements du calcul intégral par lui-même après 175 exercices

Toujours là mais il suffit que pendant un jour ou deux je n'arrive pas à suivre le topic et trop de pages s'accumulent
Y a que le topic Lego et le topic Belgique que j'arrive à suivre

 
Si tu as suivi ce que j'ai dit auparavant, concrètement, ça devrait se passer comme ça :
 
On te présente un exercice. Tu ne sais pas le faire, tu trouves le cours qui s'y rapporte, tu appliques le cours à la résolution de l'exercice. Plus tard, tu refais régulièrement d'autres exercices pour avoir un entrainement régulier.  Dans TOUS les cas, tu es en contact au moins UNE fois avec le cours.
 
Par contre, le modèle : on te présente le cours, puis plus tard on te donne un exercice et ensuite, on passe à un autre cours... Je pense que ce modèle est mauvais.

 
J'ai pas réagi sur cette phrase.
 
Du coup, encourager et promouvoir la curiosité, je pense qu'on est tous les deux d'accord pour dire que c'est probablement un point capital qui entraine tout un tas d'autres trucs.

RE-UP LE TROMBI §§§ /FOU

 
   
 
C'est effectivement la disparition de Marc qui m'a ramené ici
 
Mais content de voir que ça bouge encore
Quoi de neuf depuis 10 ans ? Qui peut me faire un petit résumé pour mettre à jour la FAQ ?
 
Je vois que ça parle d'ados récalcitrants, d'appartement de standing à Zurich, d'agents chinois sous couverture, parfois un peu d'informatique...
 
J'avoue que je suis assez admiratif de la constance qu'on certains à poster régulièrement, je sais pas comment vous trouvez le temps !
 
Bon je vais essayer de pas trop m'éloigner cette fois je garde des bons souvenirs de certains débats tardifs !

kadounet \o/

Après, ptet qu'on présente les choses différemment d'un pays à l'autre mais que ce soit pour moi ou pour mes enfants, j'ai toujours vu les cours scientifiques (pas la chimie, du coup) présentés comme la résolution d'un exercice concret. Sauf qu'évidemment la première fois c'est le prof qui résout tout au tableau, et on appelle ça "le cours", parce qu'on n'attend pas des enfants qu'ils découvrent le théorème de Pythagore par eux-même.

 
Je suis totalement d'accord là dessus.  
 
Le seul truc qui m'interpelle un peu dans ce que tu dis, c'est la notion d'éducation "ferme", parce que j'ai le sentiment que tu en parles en réaction à ce que je dis. Moi et Madame, nous ne sommes absolument pas les tenants d'une éducation ferme (enfin, c'est en tous cas notre impression). Faire prendre des habitudes à des enfants puis ensuite aux ados quand ils grandissent, c'est pas leur crier dessus tous les jours pour qu'ils travaillent. C'est même chez nous totalement le contraire. Une habitude inscrite à des heures fixes dans une journée , c'est comme prendre le petit dej. C'est juste une étape dans ta journée. C'est pas quelque chose qui engendre des tensions.
J'ai plutôt l'impression que ce sont les situations où il n'y a pas d'habitudes inscrites dans la journée qui induisent des tensions. Comme par exemple demander à son ado s'il a bien fait ses devoirs tous les soirs. Quand les parents doivent demander sans cesse cela tous les jours, c'est bien qu'aucune habitude n'a été réellement prise (ni comprise).

 
y a des choses qui ne changent pas
Je m'étais inscrit ici pendant mes études, j'ai commencé à plus venir pendant mon stage de fin d'études. j'ai vécu plus longtemps avec mon compte sur le forum qu'avant mon inscription
 

 
Je l'avais pas refilé à quelqu'un d'autre ?

 
Pas sûr qu'un trombi rempli d'images d'il y a 20 ans soit une bonne idée.  

et voir Gilou à 64 ans ? Une rareté qui me donne envie !

On veut voir