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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2503435
XaTriX
Posté le 21-07-2025 à 11:05:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

el_barbone a écrit :


sur le principe oui, mais je suis pas sur qu'un LLM arrive à expliquer du code, surtout s'il est tout pourri.


Oui mais le contexte est limité et plus tu le bouffes et plus il va halluciner :(
Donc sur des codebase un peu grosse ça va être la misère.

 

Après tu peux p'tet casser la lecture/compréhension du code en sous-requetes ?


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mood
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Posté le 21-07-2025 à 11:05:59  profilanswer
 

n°2503436
sligor
Posté le 21-07-2025 à 11:11:36  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Oui mais le contexte est limité et plus tu le bouffes et plus il va halluciner :(
Donc sur des codebase un peu grosse ça va être la misère.  
 
Après tu peux p'tet casser la lecture/compréhension du code en sous-requetes ?


Sachant que plus le code est merdique plus le code va être mal découpé et s’entremêler et donc le contexte nécessaire va exploser.


---------------
qwerty-fr
n°2503437
XaTriX
Posté le 21-07-2025 à 11:19:47  profilanswer
 

sligor a écrit :


Sachant que plus le code est merdique plus le code va être mal découpé et s’entremêler et donc le contexte nécessaire va exploser.


Le code à 50% d'include avec un découpage moisi :o

 

J'ai fait quelques requêtes vers 800-900k token en entrée, le truc a complètement halluciné c'était inutilisable (gemini 2.5 pro)

Message cité 1 fois
Message édité par XaTriX le 21-07-2025 à 11:20:00

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n°2503438
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 21-07-2025 à 11:24:15  profilanswer
 

sligor a écrit :


Sachant que plus le code est merdique plus le code va être mal découpé et s’entremêler et donc le contexte nécessaire va exploser.


C'est pour ça que ça ne peut être qu'un processus progressif et supervisé. A la fin c'est toi qui doit avoir la maîtrise du code, pas la machine.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2503439
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 21-07-2025 à 11:25:41  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Le code à 50% d'include avec un découpage moisi :o
 
J'ai fait quelques requêtes vers 800-900k token en entrée, le truc a complètement halluciné c'était inutilisable (gemini 2.5 pro)


Tu peux essayer avec Kimi K2, il accepte jusqu'à 1 million de tokens :o
 
(en vrai, ça n'est pas très utile de balancer 100 000 lignes de code et lui dire "démerde toi" )


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2503440
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 21-07-2025 à 11:25:42  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Oui mais le contexte est limité et plus tu le bouffes et plus il va halluciner :(
Donc sur des codebase un peu grosse ça va être la misère.  


[:yann39]


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En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°2503442
flo850
moi je
Posté le 21-07-2025 à 12:09:22  profilanswer
 

Jubijub a écrit :


 
Je suis pas sûr de voir la différence fondamentale : c’est du code “write only”, maintenu à l’économie par des gens sous-payés qui n’en ont rien à foutre, et qui peuvent changer au gré des politiques d’achat.
J’ai très peu vu de sentiment “d’ownership” du code dans des ESN, à part sur des contrats historiques. Et la encore, les devs initiaux sur le forfait ne sont plus dessus, parce que tu retiens pas tes gens en leur faisant faire de la maintenance.
 
Je me dis une chose : toute équipe de dev a un backlog de malade, avec les LLM potentiellement ont va pouvoir faire peut être 60% des trucs demandés au lieu du 20-30% habituel. Ce serait pas une mauvaise chose au final.
 
Ma crainte : est-ce que les devs vont trouver fun le fait que 80% du boulot devienne de la revue de code “jetable”, ce qui n’est pas la partie la plus fun du vibe coding


pendant 6 mois oui
et ensuite on sera a 10%, parceque "tout réécrire pour ajouter une feature" ne va pas scaler hyper bien a mon avis


---------------

n°2503443
flo850
moi je
Posté le 21-07-2025 à 12:10:18  profilanswer
 

et encore une fois :  le prix d'un dev est probablement largement en dessous du cout réel des LLM
quand il faudra les payer( plus la marge qu'exigent les actionnaires ) , ce sera très différent


---------------

n°2503444
sligor
Posté le 21-07-2025 à 12:13:45  profilanswer
 

flo850 a écrit :

et encore une fois :  le prix d'un dev est probablement largement en dessous du cout réel des LLM
quand il faudra les payer( plus la marge qu'exigent les actionnaires ) , ce sera très différent


Ca depend, il faut voir aussi l’évolution du coût de faire tourner des LLM à long terme.
Actuellement c’est relativement cher car nvidia en situation de quasi monopole et se fait des marges de dingue.

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 21-07-2025 à 12:14:07

---------------
qwerty-fr
n°2503446
skeye
Posté le 21-07-2025 à 12:54:11  profilanswer
 

sligor a écrit :


Ca depend, il faut voir aussi l’évolution du coût de faire tourner des LLM à long terme.
Actuellement c’est relativement cher car nvidia en situation de quasi monopole et se fait des marges de dingue.


le coût est plutôt lié à l'énergie consommée non? :o


---------------
Can't buy what I want because it's free -
mood
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Posté le 21-07-2025 à 12:54:11  profilanswer
 

n°2503447
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 21-07-2025 à 13:05:30  profilanswer
 

Je découvre le command line tool de claude.ai dans cette vidéo de C++ https://www.youtube.com/watch?v=acD9F8dzjik  ça a l'air sympa le vibe coding n'empêche


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2503449
sligor
Posté le 21-07-2025 à 13:16:06  profilanswer
 

skeye a écrit :


le coût est plutôt lié à l'énergie consommée non? :o


Un GPU H100 coute 25000$ et consomme 700W
 
Amorti sur 3 ans le gpu coute 0.95$ de l’heure
Avec une électricité à 0.15$/kWh l’électricité coute 0.10$ de l’heure
 
L’amortissement est pas délirant vu que la technologie evolue encore et la valeur du GPU sera surement énormément devaluée dans 3 ans

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 21-07-2025 à 13:17:21

---------------
qwerty-fr
n°2503450
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 21-07-2025 à 13:18:18  profilanswer
 

Sauf qu'il faut pas qu'une seule H100 pour faire tourner un LLM mais qq centaines voire milliers.  :ange: Ca change tout de suite un peu le budget...


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°2503451
sligor
Posté le 21-07-2025 à 13:19:49  profilanswer
 

rufo a écrit :

Sauf qu'il faut pas qu'une seule H100 pour faire tourner un LLM mais qq centaines voire milliers.  :ange: Ca change tout de suite un peu le budget...


De quoi ? tu multiplies juste les deux dans la meme proportion. Au final le rapport cout gpu et cout électrique est le meme


---------------
qwerty-fr
n°2503452
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 21-07-2025 à 13:22:20  profilanswer
 

Je pensais que tu comparais avec le coût d'un dév.


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n°2503453
flo850
moi je
Posté le 21-07-2025 à 13:27:57  profilanswer
 

sligor a écrit :


Un GPU H100 coute 25000$ et consomme 700W

 

Amorti sur 3 ans le gpu coute 0.95$ de l’heure
Avec une électricité à 0.15$/kWh l’électricité coute 0.10$ de l’heure

 

L’amortissement est pas délirant vu que la technologie evolue encore et la valeur du GPU sera surement énormément devaluée dans 3 ans


Le GPU ne vaudra plus rien dans 3 ans
Et il te faut plus d'un GPU pour avoir une réponse Instantané il me semble , sans compter les coûts délirants d'entraînement sur des set toujours plus gros , avec toujours plus de pré processing

 

Sans parler du cour d'accès a ce set légalement


Message édité par flo850 le 21-07-2025 à 13:28:24

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n°2503454
XaTriX
Posté le 21-07-2025 à 13:38:20  profilanswer
 

sligor a écrit :


De quoi ? tu multiplies juste les deux dans la meme proportion. Au final le rapport cout gpu et cout électrique est le meme


Un gpu c'est facile à héberger, pour scaler à 25000 faut du matos à côté, de la place, de la bonne élec, etc. Ça chiffre très vite.


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n°2503455
sligor
Posté le 21-07-2025 à 13:42:19  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Un gpu c'est facile à héberger, pour scaler à 25000 faut du matos à côté, de la place, de la bonne élec, etc. Ça chiffre très vite.


Ca change pas que le gpu coute actuellement plus cher que l’électricité. En ordre de grandeur les deux couteront a peut pret pareil à scaler


Message édité par sligor le 21-07-2025 à 13:42:41

---------------
qwerty-fr
n°2503456
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 21-07-2025 à 14:02:21  profilanswer
 
n°2503457
sligor
Posté le 21-07-2025 à 14:04:54  profilanswer
 


On va faire quoi ? Rien :o


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qwerty-fr
n°2503458
Dion
Acceuil
Posté le 21-07-2025 à 14:06:28  profilanswer
 


Je reste fasciné par les gros débiles qui découvrent ça aujourd'hui et font la leçon a des gens qui le savent depuis 25 ans et la signature du patriot act pour les moyens légaux  [:implosion du tibia]  


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°2503459
Kenshineuh
Posté le 21-07-2025 à 14:12:18  profilanswer
 

Ça me surprend aussi, genre des gens pensaient sincèrement que c’était pas le cas.


Message édité par Kenshineuh le 21-07-2025 à 14:12:38
n°2503460
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 21-07-2025 à 14:16:59  profilanswer
 

Dion a écrit :


Je reste fasciné par les gros débiles qui découvrent ça aujourd'hui et font la leçon a des gens qui le savent depuis 25 ans et la signature du patriot act pour les moyens légaux  [:implosion du tibia]  


L'avantage, c'est qu'on ne risque pas de perdre nos données vu qu'elles sont répliquées à Washington, et si ça se trouve aussi à Pékin. [:petrus75]


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2503461
XaTriX
Posté le 21-07-2025 à 14:22:21  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


L'avantage, c'est qu'on ne risque pas de perdre nos données vu qu'elles sont répliquées à Washington, et si ça se trouve aussi à Pékin. [:petrus75]


la fameuse règle 3-2-1: 3 états, 2 parties, 1 contrat foireux


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n°2503462
Dion
Acceuil
Posté le 21-07-2025 à 14:23:46  profilanswer
 

Quand t’as des malwares sur 10% de tes hosts tu n’es peut être pas la caution anti Washington que tu prétends être
 
 
Surtout dans un pays qui a besoin du renseignement américain pour péter deux mobylettes djihadistes au Mali.


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n°2503463
XaTriX
Posté le 21-07-2025 à 14:24:35  profilanswer
 

Dion président


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n°2503464
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 21-07-2025 à 14:26:25  profilanswer
 

Dion a écrit :


Je reste fasciné par les gros débiles qui découvrent ça aujourd'hui et font la leçon a des gens qui le savent depuis 25 ans et la signature du patriot act pour les moyens légaux  [:implosion du tibia]  


En fait, y'avait un flou juridique avec le storage act et le patriot act (remplacé par le freedom act) concernant l'accès aux datacenters européens des entreprises américaines. En 2018, TRump a fait passer le cloud act pour mettre un terme à ce flou.


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°2503465
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 21-07-2025 à 14:26:28  profilanswer
 

 

Grosse découverte dis donc.

 
Spoiler :

faut arreter d’etre naïfs .... on le sait depuis le debut hein

Message cité 1 fois
Message édité par el_barbone le 21-07-2025 à 14:26:48

---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°2503466
Kenshineuh
Posté le 21-07-2025 à 14:27:09  profilanswer
 

T'as oublié à qui tu parlais.

n°2503467
flo850
moi je
Posté le 21-07-2025 à 14:31:47  profilanswer
 

il y a une vraie différence entre ' le contrat ne le dis pas/ le contrat l'interdit" mais on pense raisonnablement qu'ils se torchent avec et "la com officielle est qu'ils se torchent avec"
 
faut pas être naïf dans l'autre sens non plus, les services juridiques n'ont pas grand chose à faire de la réalité, ce qui compte c'est l'engagement écrit.  

Spoiler :


(j'ai des souvenir de job d'été ou du chlore devenait certifié alimentaire sur un coup de fil) , et tout le monde fermait les yeux  



---------------

n°2503468
Dion
Acceuil
Posté le 21-07-2025 à 14:32:34  profilanswer
 

rufo a écrit :


En fait, y'avait un flou juridique avec le storage act et le patriot act (remplacé par le freedom act) concernant l'accès aux datacenters européens des entreprises américaines. En 2018, TRump a fait passer le cloud act pour mettre un terme à ce flou.


Intéressant ! Peux tu stp me pointer les décisions de justice qui démontrent ce flou juridique ?
 


---------------
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n°2503469
Kenshineuh
Posté le 21-07-2025 à 14:32:39  profilanswer
 

lol loi Duplomb.

n°2503470
Dion
Acceuil
Posté le 21-07-2025 à 14:34:09  profilanswer
 

flo850 a écrit :

il y a une vraie différence entre ' le contrat ne le dis pas/ le contrat l'interdit" mais on pense raisonnablement qu'ils se torchent avec et "la com officielle est qu'ils se torchent avec"
 
faut pas être naïf dans l'autre sens non plus, les services juridiques n'ont pas grand chose à faire de la réalité, ce qui compte c'est l'engagement écrit.  

Spoiler :


(j'ai des souvenir de job d'été ou du chlore devenait certifié alimentaire sur un coup de fil) , et tout le monde fermait les yeux  




Intéressant ! Peux tu stp me trouver un.e juriste ou un.e avocat.e qui avait une lecture de la loi et du contrat qui soutienne ton propos par écrit ?


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n°2503471
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 21-07-2025 à 14:34:32  profilanswer
 

flo850 a écrit :

il y a une vraie différence entre ' le contrat ne le dis pas/ le contrat l'interdit" mais on pense raisonnablement qu'ils se torchent avec et "la com officielle est qu'ils se torchent avec"
 
faut pas être naïf dans l'autre sens non plus, les services juridiques n'ont pas grand chose à faire de la réalité, ce qui compte c'est l'engagement écrit.  

Spoiler :


(j'ai des souvenir de job d'été ou du chlore devenait certifié alimentaire sur un coup de fil) , et tout le monde fermait les yeux  




agree.


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°2503472
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 21-07-2025 à 14:42:20  profilanswer
 

el_barbone a écrit :


 
Grosse découverte dis donc.
 

Spoiler :

faut arreter d’etre naïfs .... on le sait depuis le debut hein



 

Kenshineuh a écrit :

T'as oublié à qui tu parlais.


Mec, le Patriot act, j'en parlais que t'étais même pas né. :o


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2503473
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 21-07-2025 à 14:43:36  profilanswer
 

En train de tester vibe coding with Copilot Chat Agent. Je lui ai fait créer un flask standard avec postgresql directement installé avec brew (pour éviter toute complication) et je lui ai demandé d'installer bootstrap et une page users avec possibilité d'ajouter et d'enlever les users...
 
Bon, ça fait clairement gagner du temps pour tout ce qui est structure de l'app, les librairies à installer, les class etc... Mais ensuite, pas mal d'erreurs JS pour l'interface entre JS et Flask qu'il a réussi à résoudre, mais il a fallu l'aider plusieurs fois...
 
Clairement totalement inutilisable pour un non programmeur aguerri. :D Et le user management sur un flask python, c'est un des trucs les plus basics qui existent. :D


Message édité par Hermes le Messager le 21-07-2025 à 14:44:24

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Expert en expertises
n°2503474
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 21-07-2025 à 14:44:01  profilanswer
 

Dion a écrit :


Intéressant ! Peux tu stp me pointer les décisions de justice qui démontrent ce flou juridique ?
 


MS était en conflit avec le gouvernement US depuis 2013 si ma mémoire est bonne et refusait de donner accès à ses datacenters en Irlande. J'avais pas mal étudié le sujet en 2018 pour expliquer à la direction technique de ma boîte en quoi dire à nos clients qui passait sur du AWS (oui, je sais, c'est pas MS, mais ma remarque reste valable) que leurs données étaient hors d'atteinte du gouvernement US était faux. C'est comme ça que j'avais découvert l'existence du storage act. En fait, 2 textes se contredisaient ou en tout cas, ne disaient ni clairement qu'une entreprise US avec un datacenter hors des USA devait forcément donner accès au gouvernement US ni que ça interdisait le gouvernement US de pouvoir faire cette demande légalement.
J'avais tout mis dans un mail mais la boîte d'envoi ne remonte pas si loin, désolé :/
 
Edit : voilà ce que j'ai retrouvé concernant MS et son conflit avec le gouvernement USA : https://www.lemondeinformatique.fr/ [...] 62244.html
Et https://www.eloisegratton.com/blog/ [...] ant-la-co/
Décision de justice en faveur de MS : https://www.itespresso.fr/donnees-p [...] 46872.html
 
Et aussi https://www.leclubdesjuristes.com/a [...] ques-2151/
 
Et enfin : https://www.riskinsight-wavestone.c [...] uveraines/

Message cité 1 fois
Message édité par rufo le 21-07-2025 à 14:48:16

---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°2503475
Kenshineuh
Posté le 21-07-2025 à 14:47:08  profilanswer
 


 
Y'avait déjà le mot Chine dans chacun de tes posts. Remarquable.

n°2503476
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 21-07-2025 à 14:50:50  profilanswer
 


 
[:rofl] ça fait parti de mon taf, donc si tu veux je connais depuis un bout de temps.


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°2503477
Flaie
Posté le 21-07-2025 à 14:51:04  profilanswer
 

Kenshineuh a écrit :


 
Y'avait déjà le mot Chine dans chacun de tes posts. Remarquable.


 [:thibw:2]

n°2503478
Dion
Acceuil
Posté le 21-07-2025 à 14:52:22  profilanswer
 

rufo a écrit :


MS était en conflit avec le gouvernement US depuis 2013 si ma mémoire est bonne et refusait de donner accès à ses datacenters en Irlande. J'avais pas mal étudié le sujet en 2018 pour expliquer à la direction technique de ma boîte en quoi dire à nos clients qui passait sur du AWS (oui, je sais, c'est pas MS, mais ma remarque reste valable) que leurs données étaient hors d'atteinte du gouvernement US était faux. C'est comme ça que j'avais découvert l'existence du storage act. En fait, 2 textes se contredisaient ou en tout cas, ne disaient ni clairement qu'une entreprise US avec un datacenter hors des USA devait forcément donner accès au gouvernement US ni que ça interdisait le gouvernement US de pouvoir faire cette demande légalement.
J'avais tout mis dans un mail mais la boîte d'envoi ne remonte pas si loin, désolé :/
 
Edit : voilà ce que j'ai retrouvé concernant MS et son conflit avec le gouvernement USA : https://www.lemondeinformatique.fr/ [...] 62244.html
Et https://www.eloisegratton.com/blog/ [...] ant-la-co/
Décision de justice en faveur de MS : https://www.itespresso.fr/donnees-p [...] 46872.html
 
Et aussi https://www.leclubdesjuristes.com/a [...] ques-2151/
 
Et enfin : https://www.riskinsight-wavestone.c [...] uveraines/


Merci rufo !


---------------
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