Reprise du message précédent :

bordel

Conférence très intéressante sur le sujet :
Sous-représentation des femmes en sciences et en informatique : comment y remédier ?
 
La question des role models est très importante par exemple.

J'ai utilisé une méthode à la pointe pour pallier ce problème avec ma fille, mais je ne suis pas sûr que ça satisfasse tout le monde...

Saperlipopette qu'est ce que j'abhorre cette expression en français...

on parle français ici!

https://www.liberation.fr/politique [...] KQROFNWPE/

Ce titre, bordel...

Je trouve qu’il y a de plus en plus de femmes dans notre milieu, mais on reste effectivement encore très  loin de la parité.

Durant mes études, électronique puis info, je dirais 10% pour l’électronique et 5% pour l’info (dans le milieu des 90s).

 
C'est pour augmenter mon reach auprès de Jubi

Chaque mot est plus improbable que le précédent

 
Dans le groupe de classes de ma fille à son collège (4 classes d'une 30aine d'élèves), elles ne sont que 2 à prendre l'option computer science (au grand désespoir des profs et de tout le monde...) pour son GCSE dans 2 ans (le choix des options est déjà fait)  
Ensuite pour le A level (bac), pas bcp de nanas prennent maths ou même sciences, à part la biologie et un peu la chimie.

 
Oui et chaque acte aussi.  

Comme solution, il faut travailler en amont, dès la maternelle/primaire pour changer la perception qu'on les filles de certains métiers jugés comme masculins et faire pareil pour les garçons qui jugent certains métiers comme féminins (le film "sage-femme" est un bon exemple ).
Ensuite, côté écoles, il faut avoir une volonté de changer ce ratio en allant faire de la promo auprès des jeunes filles au lycée. L'INSA de Toulouse fait ces actions et ils ne sont plus qu'à qq % du 50/50. Note que je pousse pas du tout pour avoir forcément le 50/50 ni pour avoir des quotas. Il faut que ça este un choix des jeunes filles d'aller dans ce type d'études.
Mais, d'une manière générale, quand on a des métiers avec des ratios très importants de l'un des 2 sexes, c'est qu'il y a probablement un souci qq part (de rémunération, de conditions de travail mauvaises, d'ambiance sexiste que ça soit côté masculin ou féminin)...
On est bien d'accord que ce type de mesures donnera des résultats dans plusieurs années.
 
On est également bien d'accord que dans le cadre de notre métier, la rémunération n'est pas le frein à avoir plus de femmes. Je pense que c'est plutôt l'ambiance un peu boeuf/sexiste (blagues de cul et autres + risque de harcèlement sexuel...).

 
C'est totalement ce qui est fait ici depuis des années... Et c'est visiblement (et malheureusement) inefficace. On connait aussi bcp de familles autour de nous qui ont lourdement insisté pour ça pour que les filles puissent choisir autre chose... Mais il semble que rien n'y fait.
Dans le cas de ma propre famille, numéro 1 s'intéresse à la tech, mais je suspecte que c'est aussi parce qu'elle a baigné dedans. Pour le reste, elle s'intéresse vraiment à des trucs de filles...  
Quant à numéro 2, il ne pense qu'aux voitures, avions et autres bateaux... C'est le boy dans toute sa splendeur.  
Les "gender differences sont hyper marquées" chez nos enfants et je peux te dire que c'est pas faute pour nous d'avoir essayé de lutter contre.  
 
Je pense tout simplement, qu'au delà de l'éducation et de tout ce qu'on peut faire pour encourager les filles d'aller dans telle ou telle voie, il y a des différences. Le genre, c'est pas "juste" un marqueur social qu'on pourrait décider de changer à loisir. Il faut respecter le choix des enfants. Il faut ouvrir leur horizon des possibles, mais il ne faut pas les forcer dans l'autre sens parce qu'on accepte pas les "gender differences". Ça ne doit pas devenir artificiel.
C'est comme les parents qui forcent leurs enfants à faire de la musique... Je suis aussi contre ça et pourtant j'ai été un musicien professionnel.  
Moi ma seule ambition, c'est que mes enfants soient heureux maintenant et qu'ils soient des adultes heureux plus tard.  

Tellement marre de ces débiles qui utilisent l'IA à tout bout de champ et sans le moindre esprit critique.

Tu veux dire pour de la compta ?    
 

https://www.w3.org/TR/webgpu/#plain-color-formats
c'est un peu la merde webgpu, y'a aucun format de texture en storage où les pixels font moins de 32bits (je bosse en niveaux de gris)
 
Ce qui est bizarre, c'est qu'il existe des RENDER_ATTACHMENT ou même des blendables avec des petites tailles, mais j'ai un peu la flemme de ré-écrire mon code en fragment shader (j'utilise un workgroup scratch pad).

Tu ne m'as toujours pas donné ta source.

Ce qui coince, c'est que les enfants vivent dans le monde réel, donc avec tous les biais, défauts et autres stéréotypes qui vont les "guider" vers ce que doit être une fille ou un garçon (et ensuite, une femme ou un homme). On va avoir bien entendu la structure familiale des copains/copine chez qui les enfants vont aller jouer. On a ce qui se passe dans la rue, dans les magasins et autres lieux publics comme les parcs. On va avoir la pub (tv et panneaux dans la rue). Plus grands, les enfants vont être confrontés aux films, séries TV et réseaux sociaux genre instagram (qui est responsable en partie de l'augmentation significative des envies de suicides chez les jeunes filles puisqu'une 1/3 au collège ou lycée déclare avoir déjà pensé au suicide, en partie parce que son corps ne correspond pas à ce qu'elle voudrait être vu ce qu'elle voit sur les RS   ).
On est encore trop peu nombreux pour arriver à contrer tout ce qui est très genré alors qu'il n'y a pas plus de raison que ça.
 
Je me souviens d'un exemple donné par une conférencière sur le sujet : à la maternelle, elle avait expliqué aux enfants qu'il n'y avait pas de métier homme ou femme et que chacun/chacune pouvait faire ce qu'il voulait. Mais en allant manger à la cantine, les petits voyaient une répartition des tâches bien genrée avec essentiellement des femmes qui faisaient le service, le ménage et débarrassaient les tables pendant que les mecs étaient dans les cuisines pour faire réchauffer les plats (et faisaient la manutention mais ça, je pense pas que les petits pouvaient le voir).
 
Y'a aussi toutes les représentations sociales, stéréotypes qu'il faut déconstruire au plus tôt. Si je dis "pilote de chasse", je ne devrais pas penser automatiquement à un homme de 25-30 ans. Je devrais penser qu'il peut s'agir d'un homme ou d'une femme et que sans plus d'infos, je ne peux pas présupposer du sexe de ce pilote. Sauf qu'on sait qu'actuellement, statistiquement, j'ai plus de 90% de chance que ce soit un homme. Pareil, si je parle de "sage-femme". J'ai plus de 95% de chance que ça soit une femme et non un homme.
Il y a une bonne proportion de gynécos hommes. Donc pourquoi ça ne pourrait pas être pareil pour sage-femme ? Encore une fois, le film "sage-femme" est très instructif sur ce genre de stéréotype

Au fait, j'ai vu aux infos de ce midi, le village de Blatten en Suisse qui a été enseveli par une partie de glacier qui s'est décroché de la montagne Les images sont impressionnantes. Et malheureusement, avec le réchauffement climatique, on va en avoir de plus en plus de ce genre de truc. Chamonix doit serrer les fesses en voyant ça.

Vidéo très intéressante. Ce graphique surprend : on avait la parité dans les années 70 en informatique puis ça a diminué la proportion de femmes ingénieur dans ce domaine (comme quoi, ce n'étaient pas des emplois sous-qualifié à cette époque !) : https://www.youtube.com/watch?v=3PpoYvWAJsc&t=300s
Pas facile à expliquer cette régression autrement que par les stéréotypes ! C'est d'ailleurs dit à 08m30s de la vidéo.
A 10m20s, c'est bien dit aussi le manque de confiance en soi des filles, en particulier vis-à-vis des maths. Ce manque de confiance en elles se retrouve ensuite en entreprise pour aller sur des postes plus valorisés.
 
L'expé mentionnée à 13m00s, je la connaissais : bizarrement, quand on active le stéréotype de genre, les filles réussissent moins bien le test que si on l'active pas
 
Ca montre bien que dès la maternelle, faut déconstruire ces stéréotypes de genre. Ca rejoins un propos de Stanislas Dehaene (grand neurologue français) qui, dans une chronique de l'été dernier sur France inter, disait qu'à l'entée en CP, un test en maths était fait : pas de différences filles/garçons. Mais qq mois après, sur un nouveau test, les filles réussissaient moins bien parce qu'elles avaient été exposées au stéréotype de genre sur les maths de manière en générale non volontaire par leur instit qui reproduit ce stéréotype sans le savoir en se comportant de manière différente en maths avec les garçons et filles de sa classe
 
A 13m45s, on a une partie de l'explication de l'écart de salaire par le choix des études.

 
C'est marrant, j'ai pas encore regardé la vidéo (je vais la regarder plus tard), mais une des premières choses qui me vient à l'esprit, c'est qu'au moment de l'apparition de l'informatique dans les années 50, 60, tu avais énormément de femmes qui travaillaient dans les centres d'appel (avec les fameux switch boards physiques) et que l'utilisation des ordinateurs demandaient aussi des opérateurs / opératrices. Il était normal de voir des femmes enficher des cables, de fournir des papiers perforés préparés, taper à la machine etc... Pas sûr qu'au top niveau des métiers de l'informatique d'alors, tu avais bcp de femmes (AMA, tu en avais certainement peu, vu que les personnes en question étaient avant tout des chercheurs, mathématiciens etc... et que la proportion de femmes en math a pas du bcp changer)
 
Dans les entreprises, les ordinateurs dans les années 70, c'est surtout pour entrer des data, pour taper du texte, faire de la compta etc... Rôles qui étaient plutôt dévolus aux femmes. Donc pas surpris que bcp de femmes à cette époque aient voulu faire des formations en informatique.
 
Que certaines femmes aient aussi fait du cobol ou autre, certainement... Pas sûr qu'on retrouve le type de proportion dont tu parles à ce niveau.

Vidéo sympa sur les balles de tennis : https://www.youtube.com/watch?v=TiwANQOVZLI
Quand elles sont devenues jaune, pourquoi des balles peuvent exploser en série quand elles sont transporter en avion (je savais pas !   ), RG qui a utilisé 70000 balles l'an dernier, ...

J'avais la même vision que toi des femmes dans l'info en ce temps-là mais en fait non, elles étaient ingénieurs, comme les hommes. Ca me rappelle le film "les figures de l'ombre", ces 3 femmes noires qui étaient fortes en maths, faisaient tous les calculs pour la navette à la main puis sont passées à l'informatique. Un film magnifique

La gueule de la parité:
 

 
T'as une idée de comment l'informatique s'est démocratisée et a évolué dans les années 70/80, en particulier en Europe?
 
Quand mon père a fait ses études, le département d'informatique avait la taille d'un labo dans la faculté de maths/physique. Le nombre de diplômés se comptait sur les doigts d'une main.
C'est certain que des pays comme les US qui devaient former et engager un nombre plus important d'ingénieurs pour la NASA, le DoD, etc. avaient certainement une proportion de femmes plus conséquente.
Mais en absolu ça reste ridicule, et le métier a énormément évolué.
 
Mon père a obtenu un diplôme de la fac de sciences économiques, où il a fait de l'informatique de gestion.
C'était le cas de l'immense majorité de ses connaissances qui faisaient du Cobol dans les banques, assurances, administrations publiques etc.
Je me souviens pas de collègues féminines côté dev/DBA. Elles étaient plutôt côté utilisateur, comme ma mère pour faire de la compta.

J'ai parlé de parité dans l'informatique dans les années 70, diplômes d'ingénieur pour être précis. Et je ne fais que reprendre le propos de la chercheuse qui montre le graphique en question. Je pense qu'elle est un peu plus calée sur le sujet que toi ou moi ... Je lui fais donc confiance.

Thanks, j'essaierai d'écouter ça dans la semaine.
 

Je suis complètement d'accord avec ces actions rufo, mais à moins que ça ait régressé (et en France j'en doute), c'est déjà des trucs qui sont fait il me semble. Mais comme tout ça demande du temps. Pour avoir des "role models" (désolé g5) qui font des présentations dans les écoles ou sont invitées sur les plateaux TV, bin il faut déjà que ces role models existent. Et une fois la première poignée de pionnières, il faudra 20 à 30 ans pour que les gamines qu'elles ont inspirées soient à leur tour dans le domaine et que certaines d'entre elles reprennent le flambeau d'aller "promouvoir" leur profession. Donc même à supposer que le reste des facteurs (sociaux, économiques etc...) évoluent pas, par nature ces pionnières sont peu nombreuses au début, donc le travail de promotion ne touchera initialement qu'un faible nombre de filles. Donc c'est fondamentalement un processus dont le pas de temps se compte en décennieS.
 
Après j'ai bien conscience que ma tentative d'explication se prête probablement plus à des professions spécifiques qui n'ont jamais eu de femmes (pilote de chasse, marins, sous-mariniers etc...) et il est vrai que pour l'informatique, vu le nombre de femmes qu'il y avait dans les années 70-80, on a plus régressé qu'autre chose et c'est étrange que ces femmes n'aient pas plus inspirées les générations qui étaient à l'école dans les années 80-90. Peut être que la vidéo de rati me renseignera à ce sujet.

Graphe des stats de mon école que j'avais fait il y a quelques années.

Faudrait que je vois si je trouve les chiffres de l'ETHZ, ils ont peut-être des données qui remontent à plus loin, mais je doute fortement que c'était mieux dans les années 70.

Edit: graphe de la vidéo, de manière un peu plus objective:

Personne ne parle de forcer qui que ce soit. Mais encourager les jeunes à aller à l'encontre des stéréotypes est essentiel. S'ils veulent pas ils n'auront aucun mal à se fondre dans le moule ; en revanche paver la route de ceux qui veulent aller en dehors est essentiel. Si on leur dit "tu peux faire ce que tu veux, mais génétiquement tu es prédisposé à être femme au foyer et de toutes façons tu serais moins payée", ils n'entendront que la seconde partie. Quel que soit le fondement de l'argument génétique (et, bon, on sait qu'il est pas extraordinaire vu les variabilités constatées), il est important de le minimiser, parce qu'il n'est pas intéressant.

 
Oui c’est moche:
1/ le glacier qui tombe et ensevelit le village
2/ un petit séisme de 3.3, pour finir le job
3/ pas de bol une rivière passait dans la vallée, et les éboulis ont fait un barrage, donc y’a un lac qui se forme et qui engloutit un des bouts restant du village
 
Ils ont vraiment pas de pot

"merde mon portefeuille bitcoin"

Il faut comprendre que dans les années 70, l'informatique était le parent pauvre des études universitaires, ni vraiment une science, ni des maths, c'était rangé à côté de la mécanique, donc un peu vu de façon condescendante par les autres disciplines.
Donc quand on se spécialisait là-dedans, on n'était vus comme pas suffisamment fort pour contribuer aux disciplines "sérieuses".

 
Bah si tu relis la première partie de mon message, tu constateras que j'ai bien dit qu'on a essayé de lutter contre. Donc on a même fait plus que minimiser le genre dans notre famille. Après, on a pas forcé non plus nos enfants à faire des activités qu'ils ne voulaient pas faire.  
 
Mais bon, le dessin animé préféré de Numéro 1 quand elle était petite, c'était "My Little Pony" (ça me soulait d'une force ce truc   ) ... Et pourtant elle a pas porté de rose dans son enfance et sa mère est vraiment pas du genre à la transformer en princesse et n'aime pas les chevaux (en fait, madame aime bien regarder les animaux de loin...)
 
Numéro 2, lui, depuis tout petit, il supporte pas ça. Lui, il faut qu'il y ait des véhicules, n'importe quoi qui roule, vole ou autre...  
 
Alors que mes deux enfants ont quand même eu un contact avec le jeu vidéo depuis assez petit, on voit aussi bien la différence... Et pourtant quand numéro 1 était petite, je jouais encore alors que pour numéro 2, absolument pas...
On pourrait dire que c'est l'influence de l'école, de ses amis ou autre... Ben Numéro 2, c'est plutôt lui qui saoule ses amis avec les JV (il est vraiment à fond dans Roblox et Minecraft). Ses amis sont plutôt à fond dans le foot (on voit bien par contre les obsessions paternelles des pères de ses amis...)
 
Numéro 1 a aussi aimé Roblox et Minecraft, mais moins. On voit clairement une différence d'intérêt.

Y'a eu 8 morts, il me semble. Au final, ça fait relativement peu je trouve vu les tonnes de roches/glaces qui sont tombées

Bonne blague vue au journal TV ce soir : la députée de St-Martin qui s'est faite gaulée à l'aéroport de CDG avec une valise contenant 100 cartouches de cigarettes. C'est pas à moi, c'est pour rendre service qu'elle a dit
Le plus drôle, c'est qu'elle demande régulièrement à avoir plus de douaniers pour lutter contre les trafics illégaux sur son île...

La population avait été prévenue

Ah, tant mieux J'ai cru que le village avait été pris par surprise. Ca explique le faible nb de morts et blessés.

Il me semble qu'il y a un seul porté disparu (mort) ... J'ai entendu que le village avait été évacué depuis 10 jours.

Le JT n'est pas diffusé sur YT ?

Depuis on en est à un lac d'eau glacée qui se forme sur le tas de poussière et qui pourrait défoncer tout ce qui se trouve en contrebas quand le barrage cédera
 
Sympa cette timeline

Dans la vidéo de Ratibus, à 31m00s, c'est exactement ce que je disais : les femmes se sous-estiment et ce censurent plus que les hommes. Elles demandent aussi moins en salaire.
 
Au passage, l'explication de la baisse des femmes en informatique, à partir des années 80, c'est quand on a commencé à associer info et maths. Boum, activation du stéréotype des maths
 
Vraiment, c'est une très bonne vidéo, merci Ratibus

si je pouvais reroll ma vie je pense que j'irais vers les sciences de la vie, ras le cul de bosser qu'avec des mecs chelous

C'est une filière globalement assez merdique même en Suisse où le marché se porte pas si mal. Si je vois mes potes qui ont fait ça:
- Avec un Master seul, tu finis en bioinformatique dans l'enseignement, l'académique ou la recherche publique. Oui le ratio homme/femme est pas mal et les salaires sont équitables: tout le monde est mal payé.
- Si t'as le courage pour un doctorat et plusieurs postdocs tu peux espérer trouver un poste scientifique dans le privé avant tes 40 ans.
Avant de te faire virer ou d'avoir le choix de déménager en Inde ou en Chine pour suivre ton département R&D qui se fait délocaliser.
- Y a la voie conseil, tu fais McKinsey, un MBA après quelques années, pour finalement te faire embaucher en interne pour de la compliance ou du marketing... mais faut s'habiller un peu mieux qu'un punk à chien et avoir une tolérance élevée au bullshit et aux heures supplémentaires pendant les premières années quand même.

Honnêtement je vois aucun intérêt, si tu veux faire de l'info autant en faire directement et pas te restreindre à ce domaine, et si t'aimes le domaine, faire pharma direct (voire biologie) c'est beaucoup plus efficace.