Reprise du message précédent :

Qu'est-ce qui t'empêche de devenir riche et d'orienter les recherches dans les sens que toi tu priorises ?    
 

Il y a un début à tout.
 

Haters gonna hate.

Tesla a révolutionné les VE, il fait Powerwall, il arrête pas de promouvoir l'électrique (nombre de ses posts où il mentionne des fermes de panneaux solaires, ...).
Qui te dit qu'il participe pas sur ce genre de projets d'ailleurs.
 

C'est pas en pleurnichant non plus, et on voit bien que le catastrophisme ambiant poussé depuis 30 ans ne fonctionne pas non plus, si ce n'est à juste freiner le renouvellement de la population à l'aide d'un climat anxiogène

Oui et c'est très bien, tu remarqueras que je critique assez peu Tesla, la plupart des critiques ici se tournant sur les choix techniques d'Elon pour le FSD. Ceci étant, je parlais de recherche plus fondamentale. Avec les moyens qu'il a, il peut fonder des labos de recherche, comme les Bell Labs dans les années 1960, dont les recherches ont mené à plusieurs avancées fondamentales.

Ce n'est pas pleurnicher que de dire que cet argent pourrait être mieux utilisé. Après, je ne fais pas une énorme confiance au gouvernement américain actuel pour l'utiliser à bon escient, il est probable qu'il irait en intégralité dans l'armement, donc l'espace est un moindre mal.
Mais les milliardaires tels qu'Elon ont un pouvoir énorme, et avec un énorme pouvoir vient une énorme responsabilité, dont une responsabilité envers la société. Il est normal de s'inquiéter de ce qu'il en fait.

 
Le truc, c'est que d'ici 250 ans, il faudra déjà réussir à continuer de survivre sur la terre sans faire reculer la civilisation mais au contraire en continuant de progresser scientifiquement et même industriellement... Et ça c'est pas gagné du tout... Un développement de l'humanité dans le système solaire passe par la résolution de gros problèmes sur terre.
 
Pour ce qui est de générer de puissant champs magnétiques pour se protéger des radiations, on trouvera bien des solutions, c'est pas vraiment ça qui m'inquiète (je ne parle pas de réussir à rétablir un champ magnétique martien global). Même pour l'eau, on pourra peut-être dévier des comètes, on peut tout imaginer (bien que l'eau est libérée sous forme de vapeur au moment de l'impact et qu'on sait que Mars ne retient pas la vapeur d'eau).
 
Pour ce qui est d'une véritable terraformation, je n'y crois pas un seul instant... En tous cas pas avant des milliers d'années.

Je pense qu'il remplit ce role pour la conquête spatiale, les VE etc, c'est déjà bien assez pour un seul homme, et pourtant il ne va pas probablement pas s'arrêter là.

 
Bof c'est des conneries cette phrase. La vraie responsabilité, elle incombe à tous ceux qui acceptent de vivre dans un système qui fait éclore des Elons pétés du cerveau. Dans une société bienveillante qui se soucie du bien être des gens et des autres créatures vivant sur terre, il aurait été stoppé.  
 
Dans un système comme le notre, les milliardaires en sont juste les symptômes et non les causes.

Ah oui, le monde s'en porterait sûrement mieux

   
C'est ce qui est problématique dans le discours des accélérationnistes. Ils n'envisagent jamais cette réalité-la, qui est la seule possible, parce qu'ils n'ont aucune solution pratique aux problèmes bien réels de l'humanité, donc ils vendent du vent.

C'est pas plus productif d'attendre que tous les problèmes soient réglés pour avancer, tu peux avoir une branche qui évolue en parallèle.

Tu penses réellement que Elon Musk est un bénéfice pour l'humanité ? J'arrive pas toujours à voir quand tu fais de la provocation gratuite ou quand tu crois à ce que tu écris ?

 
Un monde sans milliardaires, sans religion, avec une vraie maitrise de la natalité, des resources terrestres, avec la priorité sur la science et le progrès mais en accord avec la sauvegarde de la bio diversité, oui... Ce serait un monde meilleur.
Le problème, c'est que c'est l'homme lui-même qui rend un tel monde impossible... Peut-être bcp plus tard après plusieurs auto-destructions / reconstructions.

Tu as mentionné ce problème plusieurs fois, il me semble pas que ce soit un problème aux échelles de temps qu'on envisage, Mars a perdu son atmosphère sur des centaines de millions d'années. Si on y mettait une nouvelle atmosphère en envoyant quelques cargos chargés d'Evian et de bouteilles d'oxygène, on serait peinards un moment.

Personne n'a dit ça. Tu fais exprès de ne pas comprendre.

Pour la défense d'Elon Musk, il a lancé la révolution électrique dans l'automobile, une révolution qui aurait pu et dû avoir lieu au moins 15 ans plus tôt, mais qu'aucun constructeur ne prenait au sérieux et que tous s'acharnaient à retarder. C'est LE bénéfice qu'il a à son crédit.

edit:bon à coté de ça, il a encore retardé le développement du train aux Stazunis.

 
D'après ce que j'ai compris, la perte de son atmosphère est liée à la perte de son bouclier magnétique elle même liée à la perte de l'activité du noyau de Mars. Mais ces pertes ont toutes été progressives. Je ne suis pas sûr que l'échelle de temps dont tu parles soit valable.

révolutionne et accélère la transition vers les VE, réduisant les émissions de gaz à effet de serre
révolutionne l'industrie spatiale
crée starlink pour réduire la fracture numérique et amener internet et le savoir là où il n'est pas (depuis Harko a presque la fibre)
c'est un visionnaire audacieux

il écrit des tweets pas gentils  
il est néfaste à l'humanité

C'est quoi le rôle de Musk là dedans au juste ?

 
Aucun.  
 
Musk n'est pas le problème. Il est le produit du capitalisme et de la société de consommation américaine.

Il y a des milliardaires ailleurs qu'aux USA.
Tu es donc contre le capitalisme désormais ?

 
Oui et globalement, c'est le capitalisme sur terre avec épuisement global des ressources, destruction des habitats (y compris humains), destruction du climat etc... etc...
 
J'ai toujours été contre le capitalisme, il n'y a rien de nouveau là dedans. C'est pas sans raison que je suis de gauche à la base même si certains ici me prennent pour un odieux facho.    
 
Le problème, c'est que les alternatives qui ont été proposées et appliquées par l'homme jusqu'à présent se sont révélées encore pires.  
 
Je suis pour les solutions globales et mondiales. Je ne suis pas pour que la France toute seule dans son coin appauvrisse massivement sa population et se déleste de ses rares moyens d'action et de pression.  
 
Mais clairement, je vois pas du tout comment en sortir...
 

C'est pourtant exactement ce qu'on essaye de faire, non ?

Coloniser Mars, pour quoi faire ? Marcher sur mars et rentrer ok pourquoi pas, mais coloniser aucun interêt

 
Qui "on" ?
 
Le gouvernement actuel ? Je pense qu'il essaye surtout de sauver les meubles...    
 
En fait, je pense que tous les gouvernements qui se sont succédés depuis des dizaines d'années n'ont fait que tenter de sauver les meubles. Il y a eu un manque certain d'ambition concernant la recherche, le développement, l'industrie etc... A la place, on a placé sous perfusion les français (faut dire qu'ils ont une méchante tendance à se révolter...), renoncé à l'école de la république et du mérite etc...  
Mais on est pas les seuls responsables. Les autres états européens ont fait pareil ou parfois pire.

Surtout qu'avec la CGT de l'espace ils vont se déclarer indépendant à la première occaze !

 
Sauver l'humanité si la terre est détruite un jour par un accident spatial (météorite etc...)
 
À part ça, pas grand intérêt effectivement.

et avec quel argent ? à la base le mec est plutôt libertarien anti-état anti-impôts.

 
Et parce qu'il a contribué à des avancées on devrait oublier le reste ?
Les grandes avancées technologiques récentes (la propulsion a réaction, les premiéres fusées opérationnelles, etc..) c'est pas des émanations du 3eme reich des fois?  
 
Trève de point godwin facile, résumer les prises de positions de Musk et son influence en termes politiques et de désinformation a "il écrit des twets pas gentils" c'est un tout petit peu minimiser les choses.
 
Et quand bien même il a révolutionné la conquête spatiale : ok, mais pour quoi faire exactement? C'est quoi le but final? Coloniser Mars ? C'est pas plus crédible que hyperloop comme truc (hyperloop, qui a englouti des masses de pognon public pour un résultat tout pourri, dont on pouvait se douter tellement l'idée est con, mais dans lequel des gens ont investi parce que la hyp[e Musk leur a fait perdre tout esprit critique)
 
Ensuite il a pas crée Starlink pour réduire la fracture numérique, mais pour faire du pognon. Le tout en se torchant avec la recherche scientifique ( https://www.insu.cnrs.fr/fr/cnrsinf [...] ronomiques )
 
Un type avec un tel pognon qui prend des positions aussi radicales (il s'est déclaré "Dark MAGA" récemment. Il cautionne donc une idéologie politique clairement anti démocratique, autoritaire, violente, et d'extrême droite), on devrait le laisser faire parce qu'à un moment il a su fédérer des ingénieurs pour faire des trucs nouveaux?

Le moteur à réaction est sorti en Angleterre en même temps

Ta question fait tellement de sens que j'ai demandé à ChatGPT.
 

Oui, et les précédents.

Oui    
 
"Il a relancé l'industrie de son pays, réduit le chômage et construit un vaste réseau d'autoroutes, un grand homme"

J'essaye de me mettre au niveau de l'argumentaire opposé qui le qualifierait de néfaste pour l'humanité.
 
Pour ses tweets, il se dit asperger, tu manques de tolérance

J'ai jamais compris qu'on puisse passer du temps à checker les tweets débiles de Musk, c'est maso comme attitude non ?

Il faut bien ça pour créer un catalogue de hater

On peut penser que certains ici ne partagent pas la même liste de tweets débiles qualifiés de débiles  

En tout cas on a tous le même fournisseur de vidéos YouTube.
 
J'attends d'ailleurs que Rufo se manifeste, pour ma dose quotidienne dont il a le secret

vous parlez trop

 
Les VE : rien à dire, c’est clairement Tesla qui a viabilisé le concept
 
SpaceX : grosse prouesse au niveau des fusées / capsules, ils ont relancé l’intérêt pour l’espace et l’ont surtout rendu possible avec des budgets raisonnables. Mais on peut saluer ça et dire que toute la partie sur Mars est un bullshit géant : la capacité d’emport est dérisoire à l’échelle d’une planète, on a pas la techno pour terraformer Mars. Mais Ok.
 
Starlink : on reparle de quand il a menacé de couper Starlink en Ukraine ? Le mec a une éthique déplorable, c’est pas top que ce soit sous son contrôle strict sans aucune supervision / régulation. Et on parle aussi de la pollution spatiale, il en a foutu partout
 
Je persiste à ne pas me réjouir que les pays aient perdu la main sur l’innovation. Internet ne serait pas internet si c’est Musk qui l’avait financé et par le combo DARPA + CERN + gros investissements publics
 
Et le mec supporte ouvertement un des pires connards de l’histoire, mais je présume qu’il faut séparer l’homme de l’artiste.

this,Le train était en concurrence avec ses voitures il fallait le torpiller.
En fait il s'en fout de l'humanité ou du bien commun, son seul interêt c'est lui et lui même.  
Il n'y la qu'à voir comment il traite les humains qui bossent dans ses entreprises, ou même ses relations dans la vie privée.
Ce mec a zéro humanité.

Bah, Douglas Quaid y est bien arrivé en faisant fondre de la glace

Je pense qu'il ne faut pas non plus surestimer son impact sur tous les sujets, les USA ont une parfaite maîtrise dans le foirage de projets d'infrastructure sans avoir besoin d'hyperloop and co.
Le démoniser sur ce sujet cela permet surtout à l'autre côté de ne pas regarder tout ce qui ne marche pas.

Je crois que c'est qu'une conséquence du vrai problème : on s'imagine être sauvé par un type genre « l'empereur de l'humanité » de l'univers de Warhammer 40k. Un mec qui a des « balls » et qui fait avancer les choses. Ce mythe nous aveugle, et je suis bien d'accord avec Jubi : imaginer notre avenir via des méga corp dirigés par quelques personnes c'est ultra risqué et éthiquement naze. Une grosse boîte ou une poignée de personnes vont toujours agir pour leurs intérêts. C'est moins simple pour un gouvernement et une administration (même si certains se gavent, l'administration est aussi pleine de gens qui veulent faire avancer les choses, la notion de bien commun etc. ya des cons aussi hein, comme partout, mais c'est plus dilué vu la quantité de personnes).

On a simplement perdu l'idée que le pouvoir souverain c'est l'État (ou une coalition d'États) et qu'il est capable de grands projets (parfois au service du mal hein ). Beaucoup de freins actuels sont dans la tête, mais c'est bien le pire.

Dans ma vie d'entrepreneur, tous les jours j'entends « non mais ça c'est mort faut passer à autre chose », ou alors « ça marchera jamais » venant d'acteurs de la tech ou politiques. On a perdu en combativité…

 
Marrant que tu dises ça car le film est sur Netflix en ce moment. Coincidence ?