Reprise du message précédent :

 
Ca dépend des prépas je pense.
Si tu vas dans les 5~10 lycées d'excellence (louis le grand, H4, le parc, etc..) tu va avoir une pression de fou parce que tu es supposé être tip top, donc avoir une top école (qui ensuite ouvre des portes partout, genre l'X, les ENS, etc.)
 
Dans les autres, ça reste (de mon point de vue qui date), un super choix :  
D'abord, le parcours a l'énorme avantage pour un étudiant avec un potentiel raisonnable, un peu branleur mais "gentil" (ie : pas branleur par vocation, plutôt par flemme) de donner un cadre : devoirs régulièrement, colles (oraux) toutes les semaines... (Si j'avais du aller à la fac, j'aurais rien branlé au quotidien, et je me serais retrouvé comme un con au moment des partiels ).  
Ensuite, c'est public, avec des profs souvent très bons, dans un environnement privilégié, et si tu ajoutes l'internat, sans aucune concurrence financièrement parlant (sauf à rester chez les parents : quand t'habites à Orthez ou Cahors, c'est pas jouable)
Enfin, en sortie, 85% des étudiants ont une place dans une école d'ingénieur le plus souvent publique (donc avec des frais identiques à ceux de la fac à peu de choses près)
 

 
De mon temps   l'X tait en même temps que les ENSI, donc tu devais choisir.
 

C'"est vrai que les jeunes de maintenant c'est des branleurs! Vite Marine et Donald, une bonne guerre!
 

 
petite prepa de province => elle est remplie majoritairement de locaux
ou l'internat est sur dimensionné ?

Il faut regarder le taux d'accès sur parcoursup : ça donne une idée de la sélectivité à l'entrée (même si c'est à relativier : il y a d'autres raisons que la notoriété qui jouent sur le nombre de demandes)

Il fait sa MP2I où ?

 
Probablement, oui. Mais justement : même en étant local, je mettrais Paul à l'internat, pour son bien et notre tranquilité  
 
En plus l'internat est mixte!

Les 2-3 fois où j'ai eu des collègues/stagiaire X ou ENS, je dirais que oui ça se voit, ils sont brillants et ont de grosses capacités pour capter vite les trucs. Le point commun c'est qu'il n'y pas de choses "trop" complexes pour eux en fait, tout semble atteignable (rajouter des unit tests ? ok. construire un mini réacteur nucléaire ? ok )

Oui le gars que j'ai croisé de X était clairement meilleur, pensée très vive, facilités de reflexion, d'apprentissage de nouvelles choses et concepts.

https://fr.indeed.com/q-boulangerie [...] 175cbcf5e9
 

dafuq ?

Oui mais le préjugé, c'est que tu as moins de chances d'intégrer une grande école de premier groupe si tu fais ta prépa dans une prépa qui n'est pas réputée. Que ce soit vrai ou non, je n'en sais rien, mais c'est l'effet du prestige.

Ma question c'était plutôt si ça aide réellement à devenir « meilleur »/plus perf dans n'importe quel métier (je parle pas de la pratique du métier, mais de la capacité d'adaptation etc.) d'avoir un tel rythme/pression et d'ingurgiter autant de chose très « spécifiques » (maths/phy pointues). Ça pue un peu le biais d'envoyer/sélectionner déjà des gens brillants qui vont de toute façon imprimer vite (X ou pas X, prépa ou pas prépa).

Ces capacités viendraient pas de gens déjà douées (et bien nés aussi ) à la base qui ont pu justement rentrer dans ces filières ? (si t'es « pas bon » selon les critères d'entrée tu rentres pas de toute façon).

Même question. J'ai du mal à faire la part des choses (de loin vu que je connais pas ces parcours) entre ce qui te fait devenir « meilleur » en ayant ce parcours et tes capacités « d'origine ».

edit : et je conteste pas la facultés des X/ENS à capter vite, au contraire, je me dis juste que c'est ptetre parce qu'ils sont doués à la base, tout simplement.

 
Bah déjà définis "une grande école de premier groupe" ?  
 
Après il faut être réaliste : tu ne choisis pas une prépa de prestige, c'est elle qui te choisit, et le nombre de place n'y est pas illimité.
 
Donc si t'es pas choisi, il te reste les prépas moins de prestige ou la fac.  
 
Et dans les conditions que ce genre de bahut peut offrir, je ne vois pas beaucoup de raisons de choisir autre chose si tu vises un bac+5 type ingénieur.
 
Après la tendance qu'on voit (surtout dans notre domaine) c'est des écoles privées à recrutement post-bac, qui drainent des tas de mômes en exploitant l'image de "la prépa c'est l'enfer", en matraquant de com' partout où ils peuvent et en trustant les salons. Ca coûte 5~6k / an pendant 5 ans, la formation n'y est pas meilleure qu'à la fac ou dans une ENSI de base, mais ça marche à fond (j'ai plusieurs exemples de gamins qui auraient sans aucun problème pu accéder à des prépas ou des formations sélectives à la fac mais qui ont préféré raquer (l'école + l'appart)
 
 
 

 
Ce n'est pas facile de donner du grain à moudre à certaines personnes. Ces cursus sont une façon éprouvée de leur faire réaliser leur potentiel, et développer leurs capacités cognitives à un haut niveau. Je ne pense pas que la question de la pertinence pour le marché du travail soit judicieuse, je suis de ceux qui pensent que ça n'est pas le rôle des études en général, de ces études-là en particulier. Le but premier est de muscler des cerveaux. Ce n'est pas le seul moyen de le faire, mais c'est efficace. Ce serait une erreur de croire que les virtuoses des mathématiques comme on en forme dans les grandes prépas se ferment intellectuellement. Ils manquent des opportunités à apprendre autre chose, certes ; mais en aucun cas ce qu'ils apprennent là-bas n'est inutile, ça n'existe pas une force inutile.

 
Si clairement, c'est un système full élitiste : sélection des meilleurs déjà très doués à la base (et déjà dans les meilleurs lycées auparavant) + bons profs + programme exigeant, la totale quoi.
Avec ça tu sors les meilleurs, au détriment de plein d'autres trucs.  
 
Par ex c'est qui fait qu'en France on est à la fois mauvais en maths (si tu regardes le niveau partout en France qui est pas fou, et le recul avec la réforme du bac etc) et très bon en maths (ENS Ulm = médailles Fields), on sait produire une élite mais on n'arrive pas à remonter le niveau général.

Ben oui ils sont doués à la base. C'est un peu enfoncer une porte ouverte, non ?

C'est quand même plus compliqué que ça. Ce que dit Plam, c'est que compte tenu du fait que de toutes façons on leur demandera pas de résoudre des intégrales quand ils travailleront, est-ce que ça les rend plus intelligents en général de savoir fair ça plus vite et mieux que quiconque. Pour ma part, je pense que oui, je suis convaincu que ces prouesses mentales sont transposables, et avoir fait ces exercices décuple les capacités des jeunes qui font ce type d'études.

Oui, c'est clair qu'aujourd'hui, le bac est plus facile. Après, j'ai pas dit que c'était suffisant mais que c'était le minimum. Rajoute aussi l'option "maths expert" en terminale pour pouvoir rentrer en prépa. En effet, la réforme du bac est complètement débile : quand tu prends "juste l'option maths", t'as pas les nb complexes dedans. Résultat, même pour faire juste IUT GEII, faut prendre cette option.  
Moi, avec cette réforme du bac, j'aurais pas pu faire GEII puis école d'ingé en info parce que j'ai fait bac S option SVT. J'aurais été refusé parce que pas d'option maths ou physique prise Je suis pourtant sorti de ces 2 écoles 2ème de promo et major sur le module contenant les matières relatives à la programmation/dév... Leur réforme devait permettre aux élèves de plus facilement se réorienter mais c'est l'inverse qui s'est produit avec des écoles sélectives sur les options que tu as prises.
Quand à 15 ans, tu sans pas quel métier tu veux faire, difficile de savoir quelles écoles tu devras faire et donc difficile de savoir quelles options prendre. Du coup, en premier, pas facile de savoir quelle option lâcher. Mon fils est dans ce cas. Il a tapé large : maths (parce que ça sert toujours), NSI (parce que ça sert aussi pas mal) et HGGSP (histoire/géo, parce qu'il aime ça). On est allé à un forum d'orientation : le département géographie de l'université Jean Jaurès à Toulouse le tente bien pour faire, à terme, peut-être, de la géomatique. Du coup, maintenant, il sait qu'il peut lâcher NSI. Ca le motive plus de savoir vers quoi il va. Récemment, on  fait la journée portes ouvertes de l'université. Il sait quelle matière mineure prendre et quelle option.

 
Ma réflexion c'était peut être la façon de muscler le cerveau, est-elle pertinente dans ces parcours ? Dans le sens où ce qui compte surtout (j'ai l'impression) à l'heure actuelle c'est :

• comprendre vite des choses complexes
• bien savoir comment accéder à l'information
• l'intelligence situationnelle couplée à l'intelligence relationnelle

Après tu vas me dire, ça dépend ce que tu cherches comme profil, mais est-ce que les gens sortant de ces formations sont aptes à tout ou alors qu'à être des calculatrices ambulantes ? (je schématise mais tu vois l'idée)
 
L'autre point de vue c'est en tant qu'employeur, je recrute un X potentiellement pour n'importe quel poste et ça me « garantie » quoi finalement qu'il sorte de X (ou ENS whatever similaire) ?
 

 
C'est pas la question Geneviève
 

 
Donc de ton point de vue c'est un accélérateur de potentiel (déjà élevé), c'est ça ? Mais pourquoi serait il meilleur qu'une université ou que quelqu'un qui développe ses facultés « à côté » ? (exemple à la con : savoir multitasker s'apprend très très bien sur Starcraft )
 

 
J'ai fait la fac de science, je vois pas comment ça serait possible de s'en sortir en première année sans avoir fait une terminale S avec physique et maths
 
Oui des bosseurs pourraient compenser, mais qui a envie de bosser à ce point là en fac ?

 
Je pense qu'il y a beaucoup de façons de pousser ses capacités cognitives. Les jeux-vidéo à haut niveau, ça marche bien sûr, même si l'aspect physique y est bien plus poussé ; on pourrait se contenter des échecs par exemple. Les maths et la physique c'est à mon avis plus varié en terme d'exercices mentaux. Il y a la musique, évidemment. Après c'est difficile de trouver des disciplines aussi éprouvantes mentalement, mais peut-être que je manque d'imagination. Quoi qu'il en soit prépa + X ce n'est certainement pas la seule façon de réaliser un potentiel intellectuel, mais c'est une méthode efficace est éprouvée.

Dans ce que j'ai vu ça permet d'accéder plus vite à des posts de management et donc de grimper plus vite dans les grilles salariales des cogips.

Je ne saurais dire quelle est la part qui joue le plus entre la compétence et la "reproduction sociale".
Ca ne serait pas le complot du siècle de dire que que ceux issus d'écoles prestigieuses ont tendance à se coopter entre eux à des posts plus élevés.

Le postulat que faire telle école est un gage de capacité à faire le taf n'est pas forcément déconnant je pense, mais c'est peut être aussi une facilité dont la France semble quasiment victime de façon caricaturale par rapport à d'autres pays, en tout cas c'est souvent ce qui se dit depuis des années.

Merci d'avoir pris le temps de donner ton point de vue

Aucun complot, juste des questions générale car j'ai pas fait ce genre d'études donc c'est un peu étranger pour moi, les bénéfices intellectuels et concrets plus tard dans le monde du travail. Mon expérience en recrutement montre d'énormes disparités de talents (compréhension, intelligence etc.) à iso-formation (même master en même fac), je me demandais aussi si ça s'appliquait sur ces grandes écoles.

Pour être honnête, des gens qui comprennent vite sur un peu tous les sujets (avec uniquement des infos parcellaires et/ou dans un temps réduit), j'en ai pas connu tant que ça.

 
J'ai perdu plusieurs années d'espérance de vie en le suivant.
La fin était irrespirable mais d'un sacré niveau.
 

Alors je nuance ce point : le lycée d'Orthez, 64, c'est pas exactement ce qu'on peut appeler "les meilleurs lycées", et dans ma classe de terminale on eu un mec à Fermat, un à Henri 4, un à Montaigne et 2 au lycée Barthou de Pau (et je compte pas les prépa bio, commerce et véto, mais il y en a eu aussi)

Je dis pas que le lycée de provenance ne joue pas, mais par contre les prépas avec internat sont une des voies d'accès aux études supérieures les moins chères "tout compris" pour des gamins de zones rurales. Et les prépas + écoles d'ingé publiques sont au moins aussi égalitaires que la fac matériellement parlant (alors que les écoles de commerce non, par exemple)

Après il peut y avoir une forme de retenue ou de méconnaissance de la part des élèves "pas du sérail", et c'est dommage.

Mais même pour une famille plutôt aisée (toutes proportions gardées : ma mère était prof / inspecteur d'académie), ça joue. Quand j'ai commencé mes études, ça faisait 3 étudiants à loger/nourrir parce qu'il n'y a de toutes façons pas de formation à moins de 50 bornes, ça fait beaucoup.

Tu va devoir le payer plus cher

Franchement de mon expérience, clairement la prépa c'était le truc le moins cassé de la méritocratie républicaine à papa. Je n'étais pas dans une prépa assez haute pour que la différence de préparation due au lycée d'origine joue, je pense que ça ne vaut que pour le top 10 des lycées en France. Une fois dedans, tout le monde a autant de temps pour travailler, il n'y a pas de cours particuliers qui tiennent, tout le monde a accès aux même profs de très bons niveaux, aux colles, aux devoirs supplémentaires. Gros +1 pour le bonus internat, c'est pas cher, ça donne 15 minutes de plus pour les pouilleux tous les jours parce que les fils de riche doivent prendre le vélo pour rentrer chez eux, cheh. (Dégouté pour mon fils, il est pile à la frontière ils se tape les 1h30 de trajet par jour.)

JE réitère : il est où ton môme?

Et sinon, demande quand même : à Montaigne un copain qui habitait en banlieue Bordelaise avait eu une chambre en 2° année.
(et maintenant il ya  de l'internat externé : le diner + les salles d'étude ouvertes avec les internes jusqu'à 22h, spas mal)

Un pied dans le réseau, que ce soit pour en chopper d’autres ou (plus probablement) pour simplifier ton accès aux réseaux technocratiques et aux marchés d’état.

Il est en MPI (la spé de MP2I) au lycée Champollion à Grenoble. Il aurait peut-être pu insister pour l'internat, mais il a pas voulu, on lui a proposé l'internat externé mais objectivement si ça fait pas gagner le temps de trajet c'est un moins utile, c'est utile que si on a une chambre à côté et sa maman voulait pas. Ils ont pas de problème pour squatter les salles de classe tard avec les autres internes, du moment que c'est pour bosser personne ne les enquiquine. Là il lui reste deux mois de cours, donc on se concentre sur les concours et on squatte chez les copains pour réviser.

 
c'est un peu un de regrets de ma vie : j'ai rien foutu à l'école, j'étais clairement pas éligible pour une prépa (bien que sortant du Lycée du Parc) et de toute façon j'ai fait ES et pas S (eu égard à mon niveau désastreux en maths parce que je foutais rien).
Ça m'a pris des années de rectifier le tir et finir par arriver là où je voulais être. Je me suis bien démerdé au final, mais j'aurais pu gagner ~5 ans je pense.  
Je pense que le chemin prepa -> grande école t'offre un accélérateur monstrueux, ne serait-ce qu'au niveau des chances de recrutement, de la rapidité à monter en grade, voir meme du gating pur et simple (chez Volvo, si tu avais pas fait INSA minimum, bonne chance pour aller au dessus du premier niveau de manager. A une époque Google t'embauchait pas si t'avais pas un PhD ou grande école d'ingé)
 
n'empeche que 40% de mon équipe a un PhD, j'ai une chiée de gens de X, Oxford, ETH/EPFL, et malgré tout c'est un clodo qui a fait un MBA qui est leur chef MOUHAHAHAHAHAHAHAHA
   
 
 

 
c'est un des problèmes des fillières très cadrées, c'est que ça teste pas du tout ton autonomie. je me souviens de discussions houleuses avec une collègue (ingé INSA) qui m'expliquait que quand meme la fac c'était de la merde et que l'élite sortait des écoles d'ingés. Je me suis ouvertement foutu de sa gueule quand je l'ai entendue littéralement inscrire son bout de chou de 18 ans à son école, parce que l'élite de la nation savait apparemment pas remplir un putain de formulaire.
La fac c'est plus direct : y'a 0 encadrement, on te jette dans l'eau. Du coup ça t'apprend ça, et je sais pas si les fillières plus encadrantes le font aussi bien. Et vu les taux de passage chaque année, au final ça filtre à mort aussi. Mais les grandes écoles (ou la fac si tu vas sur des trucs genre Master recherche / doctorat) ont en general un niveau technique bien plus élevé que les master pro de la fac. Ça dépend pour quoi tu optimises.
 
Pour l'école forme pas à un métier je suis moyennement d'accord. C'est vrai sur le fond, mais ça fait aussi que tu as des amphis entier de gens qui font histoire et qui trouvent pas de taf dans leur spé. Disons que tu t'exposes à des surprises si tu négliges complètement la question de l'employabilité. Et prepa -> grande école guarantie une très bonne employabilité
 

 
c'est vrai, et ça m'a toujours fasciné comme ça marche juste avec "voici Bob. Je le connais pas du tout, mais on a fait la meme école".
C'est assez pauvre comme prédicteur, Bob peut quand meme etre un énorme trou du cul

ok, merci. Il passe quoi comme concours?

[edit]
Le réseau ça marche que pour les plus anciennes / prestigieuses j'ai l'impression

J'ai fait Fermat en 1998 et 2000 en MP, en internat pendant les 2 ans.
J'y suis rentré avec mention bien (à cause d'un 10 en SVT coeff 6 et d'un 10 en histoire géo coeff 3 ) mais j'avais 18 en maths et 17 en physique en terminale, avec d'excellents commentaires des profs.
Les 2 tiers de ma classe de prépa avaient mention très bien je pense.
C'était d'un niveau élevé mais j'ai pas le souvenir (mais c'était y a 25 ans ) d'une énorme pression.
Gros esprit de groupe parmi les élèves, surtout à l'internat, avec des gens qui viennent de plein d'endroits en France voire dans le monde (mention spéciale au Marocain de notre classe de sup qui était une bête en maths, c'était vraiment impressionnant).
T'avais en gros 2 types de population en prépa :

• les gens qui étaient des gros bosseurs avant la prépa. Pour eux c'était compliqué de s'adapter au niveau car il y avait une grosse marche quand même. Par contre ils avaient l'avantage d'avoir eu l'habitude de bosser avant. Donc parfois ça suffisait à compenser.
• les gens avec plutôt de grandes facilités et pas trop bosseurs avant la prépa (en tout cas dans les matières scientifiques). C'était mon cas et du coup la difficulté c'était de se mettre à bosser, car dans mon cas, mes facilités s'arrêtaient au niveau prépa

Mais ces 2 ans restent parmi les meilleurs de ma vie.
Et après, t'as tellement pas besoin de bosser par la suite (et pourtant j'ai fait Centrale Lyon), que ça vaut l'investissement.
Et oui, l'internat c'est trop bien    

Dans mon cas, j'étais fort en sciences (et j'adorais ces matières) et j'aimais bien le cadre scolaire proposé par la prépa, dans la continuité du lycée, vs la fac qui demande, je pense, un niveau de maturité important pour apprendre à se gérer.

Tu as moins de chance car dans les meilleures prépa ils ont pris les meilleurs élèves.
Mais tu peux imaginer un élève qui fait une prépa moyenne et qui intègre l'X, c'est possible.
Les concours sont nationaux, sans connaissance de ta prépa d'origine.

A Fermat c'était pas le cas, il y avait des élèves de plein de lycées différents, mais qui étaient parmi les meilleurs de leur lycée.

Encore un que je vais écraser s'il sort pas assez vite de MON autoroute à vélo

 
 
Oui la fac ça apprend plus l'autonomie, mais indépendamment de ça en France ça va moins vite, moins loin que les prépas. Quelqu'un qui est capable de faire le programme de prépa tout seul, il serait allé encore plus loin s'il avait été correctement entrainé ; c'est fumeux de dire "c'est trop bien personne t'aide les adultes te laissent te démerder c'est l'école de la rue", franchement si le but c'est d'être autonome on fait simplement pas d'étude (autrement appelé "École 42" ).  
 

 
C'est pas tout à fait la question, en tout cas c'est pas de ça que je parlais. Je répondais à la question "en quoi ces études rendent l'étudiant meilleur", et je persiste à penser que si on essaye de former des étudiants en ayant un métier en tête, on fait pas notre job d'adultes. Ils ont 40 ans pour apprendre un métier ; ces 5 ans d'etudes supérieures c'est une occasion unique dans une vie d'apprendre des nouvelles façons de penser, de voir le monde et de résoudre des problèmes. Maintenant quand on choisit des études, en tant qu'étudiant on le fait aussi pour pouvoir s'acheter un SUV quand on sera grand, et là c'est sûr que ça vaut le coup de jeter un oeil aux classements de l'Étudiant.

 
ENS/X, Centrale, Mines et CCP. Vraisemblablement il aura le haut de Centrale et Mines.

 
Faut faire très gaffe aux classements : ceux de l'étudiant me semblent pas trop pourris, mais si tu tombes sans faire gaffe sur l'usine nouvelle ou le figaro, ils ont un tendance à sur-représenter les écoles privées.
 
Exemple :  
https://www.digital-campus.fr/ecole [...] formatique
 
Sans dérespecter l'EPITA & co, les mettre devant télécom Paris ou télécom bretagne, j'ai du mal.
 
Bon après, il ne faut s'étonner de rien de la part de gens qui disent digital au lieu de numérique  

Bon courage à lui pour les concours

https://www.letudiant.fr/classement [...] ieurs.html
Centrale Nantes en position 4 (devant Paris et Lyon), c'est une blague ?

je dis pas que c'est mieux (l'encadrement arrive paradoxalement en master, t'es en classe de 25, c'est beaucoup plus resseré, accès aux profs très simple, etc...). Mais disons que ça apprend un skill très portable dans le monde du travail
après t'as fait un PhD, tu es crédible en mode "j'y suis resté pour apprendre des trucs".
Moi je vivais sur le RMI de ma mère, pour moi études = ascenseur social, j'avais qu'une hate c'était de sortir et gagner des ronds. Note qu'on m'a proposé 2 PhD (bon ils étaient nuls, faire de la méta-recherche en info en lisant les recherches des autres ça m'exitait moyen), mais surtout les doctorants avaient l'air de crever de faim, et beaucoup dépend de la personne du prof encadrant ton PhD (avec tous les biais possibles, du connard autoritaire à l'escalavigste "oh vous reprendrez bien une année de plus à faire de la recherche pour moi gratos, de toute façon si vous dites non je vous organise pas votre soutenance, alors soyez raisonnable " )

Tu as sans doute raison, mais c'est un privilège de pouvoir penser comme ça. Les études ça coûte de l'argent (ne serait-ce que par l'absence de revenus même si objectivement c'est très peu cher en France d'étudier), et tout le monde n'a pas la runway pour faire 5 - 8 ans sans / avec très peu de revenus, et de pouvoir se dire "oh ben j'attends de sortir pour trouver ce que j'ai envie de faire".

Un exemple : la nièce de ma femme vient de finir son master à l'ETH en agronomie en 2023. Elle son père est dentiste et sa mère c'est la soeur de ma femme qui a un ménage aisé. Ils la financent complètement, elle vit coulos, elle voyage. Elle a toujours pas trouvé de taf, et elle "cherche" sans grosse pression. Je doute objectivement qu'elle trouve du taf en moins de 6 mois après avoir eu son diplôme, meme en moins d'un an. Son copain, meme cursus, qui vient de famille modeste, il a enchainé direct en sortie de diplome (il a choppé un job de data scientist pour un organe fédéral lié à l'agriculture) parce que c'était ça ou rentrer chez papa/maman parce qu'ils allaient pas lui payer un colloc à Zurich pour rien. Il avait préparé ses postulations avant meme d'avoir son diplome.

Exemple 2 : https://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html
(bon les exemples sont la caricature des fillières surement très intéressantes d'un point de vue savoir, mais connues pour avoir 0 débouchés)

faudrait faire comme les magic quandrant de Gartner : ces trucs sont basés sur des scores, qui regardent plusieurs critères et leur donnent un "poids".
 
Quand tu payes, Gartner te donne une version dynamique du quadrant où tu peux changer les poids pour ce qui te correspond à toi, et ça donne des fois une image très différente.
Ça devrait etre pareil pour les classements d'écoles.

 
Ah ouais, et l'ESIEE (à 8k/an) considérée comme publique, à peu près au même niveau que SupAéro, laquelle est derrière les mines de Nancy, effetcivement c'est un peu n'importe quoi