P'tain je kiffe ce clavier. Je ne pensais pas que j'aurais autant de plaisir à taper sur un clavier. <3

Mon classement dans la nouvelle CC vient de tomber, c'est le 2ème niveau le plus bas
Mon mini salarial vient de perdre ~6k

P'tain je kiffe ce clavier. Je ne pensais pas que j'aurais autant de plaisir à taper sur un clavier. <3

Mon classement dans la nouvelle CC vient de tomber, c'est le 2ème niveau le plus bas
Mon mini salarial vient de perdre ~6k

ça change ton salaire, ou ça change le salaire mini qu'aurait quelqu'un qui débuterait maintenant sur ce type de role ?

Mon salaire ne change pas, puisque l'accord signé ne permet pas de le diminuer
Il ne changera même quasiment plus jamais (sauf ~1% / an d'AG) jusqu'à ce que je sois à nouveau rattrapé par la grille, mais là maintenant y'a de la marge avant que ça arrive
Ca change le mini d'un débutant, ça le met au niveau de quelqu'un qui a 6-9 ans d'XP dans l'ancienne grille

Tu temporises (c'est Noël tout ça) et tu dis à la startup de se bouger car tu as une autre offre.

Tu bosses où / dans quoi si ce n'est pas indiscret ?

tu veux dire qu'ils ont augmenté le salaire des débutants et baissé le salaire des expérimentés ?

, c'est un super rapport qualité/prix les Keychron je trouve

Sinon mon frère va streamer la soutenance publique de son doctorat sur... Twitch.
 
J'espère qu'il désactivera le chat  

Sinon mon frère va streamer la soutenance publique de son doctorat sur... Twitch.
 
J'espère qu'il désactivera le chat  

Tu temporises (c'est Noël tout ça) et tu dis à la startup de se bouger car tu as une autre offre.

Madame ne parle toujours pas français après tout ce temps

Pour le coup c'est le cas en Suisse et personne gueule.
Pour une naturalisation normale il faut parler la langue locale du canton où tu fais la demande, et pour une naturalisation simplifiée (eg: par mariage), il faut parler une des 4 langues federales.
 
Parler = niveau B1 à l'oral, A2 à l'écrit, et ça doit etre prouvé par l'obtention de diplomes universitaires dans la langue en question, ou alors par un examen de langue reconnu : https://fide-service.ch/doc/3256/an [...] kate-f.pdf

Pour parler une langue faut la parler, donc je ferais pas que de l'écrit.
- cours de langue en personne avec un prof : c'est top mais ça peut etre cher
- cours en ligne : pas testé, mais on trouve souvent https://www.lingoda.com/fr dans les listes
- https://preply.com/en/get-started?s [...] intro=true : un site où tu peux faire des visios avec des gens natifs (pas nécessairement des profs) : c'est le meilleur rapport temps / prix

Ce soir je vais avoir un appel pour recevoir une proposition salariale.
 
Lorsque je suis entré dans cette phase de recrutement je n'avais rien d'autre en vu.
 
Sauf que forcément, comme à chaque fois dans ce genre de situation, depuis 2 jours j'ai passé 2 autres entretien pour une startup, pour un poste différent du premier.
 
Le côté salaire n'importe pas ou peu car il devrait être à peu de choses près être pareil.
 
Le "soucis" c'est que ce poste dans la startup m'intéresse. Je ne sais pas encore s'il m'intéresse plus que celui pour lequel je vais recevoir une offre ce soir.
 
Vous la joueriez comment à ma place ? Être transparent avec mon interlocuteur ou essayer de temporiser pour gagner du temps ?
 
J'opterai naïvement pour la première solution, sachant que ce qui va me décider va se jouer entre le projet de la boite (complètement différent) et la structuration des équipes tech (d'un côté je prends le lead d'une équipe existante, avec possibilité de devenir transverse aux deux équipes, aka CTO-1, de l'autre je vais être le seul dev back accompagné d'un dev mobile mais avec pour objectif de monter une équipe et de prendre la place du CTO par intérim ).

je suis seul sur ce type de poste, et ce sont des mini salariaux
mais en ce qui me concerne, sur les 4 dernières années j'ai eu 3 fois un rattrapage car j'étais sous la grille, l'année où c'était pas le cas j'étais 8€ brut annuel au-dessus, et les années avant les syndicats trouvaient que c'était un problème de riche. Quand le phénomène a aussi touché les petits salaires ils ont demandé à ce que la loi soit respectée (il y a 5 ans )
 
mais concrètement oui le mini auquel peut prétendre un débutant a été augmenté. Les expérimentés, seule l'ancienneté dans la boîte comptait, mais maintenant ça comptera plus du tout. Tu veux être mieux payé il faut que ta description de poste laisse penser que t'apportes plus à la boîte. Cette valeur étant déterminée par le DRH qui sait même pas à quoi je sers
 
Il va y avoir quelques années rock'n'roll dans l'industrie (ce changement de CC c'était pour améliorer la compétitivité...). Selon les boîtes un ingé électronicien sera considéré comme + ou - important et aura un mini salarial en conséquence. Le fait qu'a 1 cran près j'étais au mini que ce que peut apporter un cadre est un chouya insultant

j'espère qu'il va le laisser et donner le lien à Dion  

Tu temporises (c'est Noël tout ça) et tu dis à la startup de se bouger car tu as une autre offre.

+1, tu peux être transparent. Faut juste pas que ça dure des mois

ils ont pas un budget de recrutement annuel à boucler pour pas le perdre ?

Sinon mon frère va streamer la soutenance publique de son doctorat sur... Twitch.
 
J'espère qu'il désactivera le chat  

Je suis un peu trop boomer pour twitch, je laisse ça à kenshineuh et muchacho

Vu ce que l'on peut deviner sur la taille des boites dans lesquelles il interviewe, cela serait un bon signal à capter : s'ils ont déjà la bureaucratie d'une boite de 5000 personnes ils sont prêt pour le succès  

Elle ça ne la concerne pas elle n'a pas le droit de sortir de toute façon

Un peu de calme le suisse, personne n'a parlé de naturalisation on sait que cela vous met mal à l'aise ces sujets  

Merci je n'étais pas tombé sur preply, j'aime bien l'idée derrière

Tu fixes toi même le calendrier : tu leur annonces que tu te donnes X jours pour réfléchir, sur des projets bien différents. Tu peux en profiter pour dire que le pognon n'est que l'un des critères de sélection.

Il me semble que cela fait je ne sais pas combien d'années qu'ils t'insultent et que tu restes, sans revalorisation notable, il n'y a aucune raison que cela change même avec un phénomène exogène

Calmez vous les suisses, on est en France là hein, donc tout le monde a l'habitude de gérer les arrivées pour dans trois à quatre mois, alors quinze jours à noël on n'appelle même pas ça temporiser  

ils ont pas un budget de recrutement annuel à boucler pour pas le perdre ?

@kozkoz: tu dois pouvoir jouer la montre, surtout avec l'excuse de noël, mais avant de refuser , attend l'offre signée  
 
si c'est pas indiscret, on parle de quel salaire ? (eventuellement en MP )

Il me semble que cela fait je ne sais pas combien d'années qu'ils t'insultent et que tu restes, sans revalorisation notable, il n'y a aucune raison que cela change même avec un phénomène exogène

Je constate deux types de réponses suite à ma question :
 
1) Tu temporises
2) Tu es transparent
 
Soit mes deux propositions initiales

 
Si je le divulgue ici je vais faire fasse à deux types de réactions :
 
1) Du mépris
2) De la jalousie
 

Si je le divulgue ici je vais faire fasse à deux types de réactions :
 
1) Du mépris
2) De la jalousie

 
Si je le divulgue ici je vais faire fasse à deux types de réactions :
 
1) Du mépris
2) De la jalousie
 

 
Si je le divulgue ici je vais faire fasse à deux types de réactions :
 
1) Du mépris
2) De la jalousie
 

Tu temporises (c'est Noël tout ça) et tu dis à la startup de se bouger car tu as une autre offre.

Hier en pseudo-daily avec mon n+1, il bégayait un peu : en général il a un truc à dire et ça sort pas facilement
Il est sympa, compétent et je l'apprécie et j'avais plutôt peur que mon travail soit reconnu comme naze   Mais non, tout le monde est satisfait, lui encore plus. Tout est bon de ce point de vue là  

Par contre il m'annonce que je n'aurai pas d'augmentation  
Un peu surpris, je n'avais pas encore formulé ça. Je suis à 34k€ et tant que DevOps, semi ingé, je trouve que c'est peu mais si ça me fout pas dans la merde je pourrais supporter : je bosse la plupart de l'année dans un pays pauvre
Mais là avec la famille et les problèmes de santé (et autres), ça devient très limite (c'est chaud même). Je pensais donc pousser vers le palier supérieur à un peu plus de 40k€.
La différence est assez intéressante pour apporter sécurité pour la famille et intérêt pour la boite. La boite étant dans un état de transition qui n'est pas très agréable, elle trime et elle a du engager des réformes & changements pour rapporter la confiance aux actionnaires et banquiers. On a l'air sorti de la pire situation mais ça restera sensible pendant de nombreux mois je pense (à cause de la latence d'une telle boîte/revenues, forcément). Cette situation a été prise comme excuse. J'y crois en partie, c'est logique d'être logé à la même enseigne mais ça m'a l'air rapide comme jugement aussi.

Après est-ce que mon boulot les vaut Est-ce que je fais réellement plus (et "mieux" ) que mon collègue sysadmin au même palier ? Mon +1 dit que je mérite mais difficile de se juger correctement non plus
Après ça fait même pas 1 an que je suis là (à mon sens c'est ça qui bloque)

Fait chier j'ai pas envie de changer

Vous en pensez quoi ?

Hier en pseudo-daily avec mon n+1, il bégayait un peu : en général il a un truc à dire et ça sort pas facilement
Il est sympa, compétent et je l'apprécie et j'avais plutôt peur que mon travail soit reconnu comme naze   Mais non, tout le monde est satisfait, lui encore plus. Tout est bon de ce point de vue là    
 
Par contre il m'annonce que je n'aurai pas d'augmentation  
Un peu surpris, je n'avais pas encore formulé ça. Je suis à 34k€ et tant que DevOps, semi ingé, je trouve que c'est peu mais si ça me fout pas dans la merde je pourrais supporter : je bosse la plupart de l'année dans un pays pauvre
Mais là avec la famille et les problèmes de santé (et autres), ça devient très limite (c'est chaud même). Je pensais donc pousser vers le palier supérieur à un peu plus de 40k€.
La différence est assez intéressante pour apporter sécurité pour la famille et intérêt pour la boite. La boite étant dans un état de transition qui n'est pas très agréable, elle trime et elle a du engager des réformes & changements pour rapporter la confiance aux actionnaires et banquiers. On a l'air sorti de la pire situation mais ça restera sensible pendant de nombreux mois je pense (à cause de la latence d'une telle boîte/revenues, forcément). Cette situation a été prise comme excuse. J'y crois en partie, c'est logique d'être logé à la même enseigne mais ça m'a l'air rapide comme jugement aussi.
 
Après est-ce que mon boulot les vaut Est-ce que je fais réellement plus (et "mieux" ) que mon collègue sysadmin au même palier ? Mon +1 dit que je mérite mais difficile de se juger correctement non plus
Après ça fait même pas 1 an que je suis là (à mon sens c'est ça qui bloque)
 
Fait chier j'ai pas envie de changer
 
Vous en pensez quoi ?

3) Bienvenue au club

je ne vois pas trop le changement par rapport à si tu ne le divulgue pas en fait  
 

J'opterai naïvement pour la première solution, sachant que ce qui va me décider va se jouer entre le projet de la boite (complètement différent) et la structuration des équipes tech (d'un côté je prends le lead d'une équipe existante, avec possibilité de devenir transverse aux deux équipes, aka CTO-1, de l'autre je vais être le seul dev back accompagné d'un dev mobile mais avec pour objectif de monter une équipe et de prendre la place du CTO par intérim ).

S'il y a bien un truc que j'ai appris dans le milieu professionnel, c'est que un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras". Ne jamais croire ce qu'ils te font miroiter.
Si on te fait un offre de poste, prends cette offre plutôt que un "normalement", "si tout va bien". Autrement dit, d'un coté, tu as un vrai poste, de l'autre, c'est totalement incertain.