Reprise du message précédent :

Je dois trop lurker le topic convenable où sévissent trolls sur trolls

c'est une hypothèse
en vrai, c'est bien de viser la lune, ça n'me fait pas peur ( )  
mais par contre il faut aussi apprendre à mesurer le chemin déjà parcouru et la réussite actuelle pour pouvoir profiter un peu de son bonheur, plutôt que de faire la liste des trucs qui manquent ou qu'on ne peut pas se payer , et se complaire dans  un sentiment de frustration

J’ai essayé de faire de l’ironie mais c’est tombé à plat. Donc oui, je confirme, on gagne 4,5k avec 2 enfants et on vit plutôt bien. Avec 8k on serait très large, même à Metz avec les luxembourgeois qui tirent l’immo vers le haut.

D'après google je suis le 3ème pékin qui a ce problème en 15 ans
Il fallait que ça tombe sur le seul mec qui était vent debout contre cette feature de merde
Même pas sûr que dans cette version il y a une combinaison de touches pour désactiver le mode sans ouvrir la machine, c'est probablement une corruption d'eeprom
Du coup j'ai changé la carte vu que j'en avais une en spare
Galérer à démonter la plinthe, retrouver la notice SAV papier pliée derrière qu'on mettait dans nos produits, retomber sur les puits de vissage en double des fois que dans la vie du produit on en foirait un
Changer la carte, commencer à remonter
Se dire que ça serait bien de prendre la notice SAV en photo, y'a des infos sur le programme de test officiel qui peuvent toujours servir sans avoir à rouvrir la machine
Re-démonter, prendre les photos, re-remonter
Se rendre compte que j'ai oublié de remettre la notice derrière la plinthe
Re-re-démonter re-re-remonter
Trouver le vissage un peu dur
Se rendre compte que je visse dans le puits de vissage spare d'une autre pièce, ce que j'étais censé visser n'est pas maintenu

La Poste...  
 

Voilà. À 8k c'est à peu près impossible de finir sa vie dans les 1% en patrimoine (2M d'euros). C'est con mais même à Mulhouse il y a plein de maisons que je peux simplement pas acheter. Ça va hein j'ai réussi à me loger, mais c'est juste qu'un salaire complètement stupide ne fait pas la richesse. Pour être riche il faut hériter d'un immeuble à Paris.

A Mulhouse ? On parle de quelles maisons ? Celles du Rebberg ? En même temps, ton exemple est biaisé, tu prends une ville frontalière, et ça paie très très bien du côté de Bâle.

C'est pas le problème, j'ai un bon salaire suisse moi-même. Les maisons à plus d'un million d'euros sont possédées par les héritiers, à Mulhouse comme ailleurs.

De manière plus générale, il y a une vraie fracture entre ceux qui ont pu hériter et les autres.

tu me rassures, il n'y a pas que moi

enfin, c'est quand même une sacrée cible de viser le 1% sans patrimoine de départ.
et je suis sûr que ceux qui sont dans le 1%  disent ,je n'arriverai jamais à rentrer dans le club des 0.1%
et il y aura toujours des choses  materielles que tu ne pourras pas acheter

Oui, c'est vrai. Ce n'est pas mon objectif. C'est juste que je pensais en être, j'ai réalisé qu'en fait pas tout à fait. Je peux commander Uber Eat à volonté, c'est déjà pas mal.

Même si tu étais devenu milliardaire hier tu ne serai pas du club des riches de naissance

D'où les impôts de succession et les ruses pour les éviter comme les sociétés civiles immobilières.
Et surtout la succession est une des préoccupations les plus importantes des riches et en particulier des familles de la noblesse. Ne pas disperser les biens cumulés mais les garder le plus longtemps possible dans la lignée, c'est l'une des raisons pour lesquelles le choix des conjoints fait l'objet d'une forte sélection par les parents.

Ici globalement on était en mesure d'épargner entre 5/10k par an, cette année on a mis pas mal de thunes dans des vacances donc ça sera clairement pas le cas.
 
Niveau successions, je sais pas trop à quoi m'attendre. Le pavillon de mes parents doit faire dans les 500k mais leur projet c'est de vendre pour aller vivre à la mer et c'est de toute façon leur réserve pour la retraite. Leur coup de pouce on l'a eu avec mon frangin pour les études (2 ans sur les 5 payés par l'héritage de ma grand-mère paternelle).
 
Côté belle famille je sais pas trop à quoi m'attendre.

Mais même si tu héritais du pavillon a 500 k tu enteerais dans le club des riches alors qu'avec 200k d'épargne par an non...

 
En fait t'as jamais l'impression "d'en être" jusqu'à ce que tu réalises que ton expérience est déjà largement hors-sol par rapport à l'écrasante majorité du reste de la population.
Ne serait-ce que parce que la thune filtre aussi ta bulle sociale dans une certaine mesure.

Oui oui vous l’êtes. (Hors sol)
 
Je constate déjà qu’avec mes 2400 de salaire, 0 héritage et en étant locataire, je m’estime très chanceux et mon train de vie est bien supérieur à BEAUCOUP de gens. Je regarde pas mes dépenses, loin de la.  
 
Donc quand je vois des posts ici.  

C'est atteignable je pense. A quel horizon ?
Si tu achetais de l'immobilier locatif rentable plutôt que des résidences secondaires aussi

 
Je pense que c'est le phénomène de toujours regarder au dessus Quand j'ai commencé Vates, j'enviais le temps où j'étais salarié (j'ai tué mon livret A juste pour payer mon loyer, car les mois avec 200€ brut de salaire c'était pas ouf )
 
Hepha a un gros flux de tréso, mais en regardant les patrimoines, ça lui parait petit.
 
Perso, je pense qu'on est pas si mal pour taxer les flux en France (et en vérité, c'est pas si compliqué, cf prélèvement à la source, ou même la flat taxe). Le vrai problème ce sont les stocks. On redistribue mal les richesses mais comment faire ça simplement quand c'est un stock, dont la valeur évolue aussi pas mal (cf l'immo).
 
Après sur les flux, on peut poser la question : le travail d'Hepha « vaut-il » 10 personnes au SMIC ? Si non, combien ?

 
Locatif et rentable dans la même phrase   Quand j'ai jeté un œil, ça m'a paru vraiment à chier comme rendement.

C'est un rendement pourri mais tu le finance par l'emprunt
Donc sans réellement sortir le capital + pas mal de potentiel d'optimisations fiscale

Si ton loyer arrive à couvrir le crédit + entretien il ne te reste qu'un peu d'IR et taxe foncière
En plus le loyer augmente progressivement, alors que les mensualités restent fixes, donc au bout de quelques années l'équilibre s'améliore

Le piège est qu'en cas de non location ou de dégradation tu supportes l'intégralité des coûts , et là ça te rappelle que le bien vaut beaucoup plus que son flux monétaire annuel

 
Oui, perso j'ai absolument pas envie de me faire chier avec ça, et si tu prends une agence, ça fini d'achever l'intérêt que ça peut avoir. Après oui, tu peux mobiliser le crédit pour que ça vaille le coup à la fin. Perso, j'ai fait le choix de placer en AV et en bourse, c'est plus risqué mais le rendement est bien meilleur. Surtout dans l'optique de prendre et de laisser ad vitam.

La rentabilité de la loc c’est principalement que les locataires te remboursent ton emprunt, donc ta capacité d’emprunt initiale augmente ton patrimoine au dépends de tes locataires, ce qui te permet ensuite d’emprunter encore plus pour acheter encore plus pour louer encore plus
 
C’est un bon passe temps pour retraités qui trouvent que les jeunes maintenant devraient arrêter de manger des tartines à l’avocat

achat d'un appart a 200K
loyer : 14K
- credit  12K
- entretien/agence: 2K

reste à charge : Taxe foncière ( mettons 1K) et impot sur le revenu sur les loyers - interêts d'emprunt

Donc tu payes 2K€ / an, mais ton capital (valeur du bien - reste à rembourser) augmente de 10K€ / an , un peu plus si l'immo monte . Le même investissement en AV ne fait pas un capital notable

Sauf que voilà, arrive 2023 et ton logement est une passoire thermique : tu ne peux plus le louer à moins de remettre des dizaines de K€ pour l'isoler

 
Ça c'est la théorie, modulo :
* la vacance du logement
* s'il est occupé, par qui (abîmer le bien)
* les soucis habituels (plomberie, elec etc.)
 
Ça me fait pas rêver mais bon…

 
exactement. Gros +1 à ça.
 
Depuis tout à l'heure, j'ai quand même la nette impression qu'on plane et que les pieds n'ont plus touché le sol depuis un bon moment.
 
Eh les mecs ! Réveillez-vous. Non seulement on parle de rémunération statistiquement très élevées, mais en plus dans un contexte de pays riche.
Putain, même sans parler du 1%, parlons de notre situation sur le plan mondial. Achetez vous un martinet et fouettez vous le dos pour vous repentir.

Voila.

 
Mes parents ont eu des apparts... C'est la galère à moins d'être juste à côté et de s'investir pleinement, de faire les travaux soi-mêmes et de tout gérer soi-même. Ils en sont revenus et pas qu'un peu.
 

La question elle est vite répondue. Et j'ai pas dit que mon patrimoine me semblait petit, juste que j'ai été surpris en réalisant la marche qu'il y avait à franchir pour rattraper les héritiers de province, même en ayant un salaire sans commune mesure avec le valeur de mon effort.

 
1. Et c'est quoi la réponse (je trouve pas que ça soit si évident que ça )
2. Oui, le gap est énorme et c'est un vrai soucis de redistribution des richesses

Je suis des gens sur twitter qui trouvent que les salaires US sont normaux et que le dev moyen mérite 150K en France
Tant mieux si ça arrive mais c'est abusé

 
1. C'est très cher aux US je trouve (par rapport à la Fronsse) mais on peut l'expliquer par le manque de couverture maladie, congés etc. (à part être chez un gros de la tech quoi)
2. 150k en France c'est vraiment beaucoup je trouve, et ça rend encore plus dur les recrutements par les petites boîtes. Les marchands de viande peuvent tenter de répercuter au moins…

En fait je sais pas si on est si bien payé ou si le marché est débile.
 
Je veux dire par rapport à quelqu'un qui a un travail physiquement épuisant est-ce normal de faire 5 ou 6 fois plus en alignant quelques mots clés dans un éditeur de texte, ou alors est ce que c'est le biais/syndrome de l'imposteur qui joue également sur nous ?
 
Par rapport a ma mère qui se tuait au travail pour meme pas un smic et m'élever mon frère et moi, est-ce juste une telle différence?
 
Et en même temps je vois des gens à la COGIP et l'ancienne COGIP qui font rien de fou (pondre de la doc, faire de l'audit, du micro manqgement useless, ...) et qui font encore plus de fric en pagaille, alors pourquoi pas moi, ça en devient même injuste.
 
Le système est fucked up mais on joue avec les règles en place

Et même aux US le salaire moyen c'est pas 150k, c'est plus 100, avec les côtes (californie / PNW et NY) qui ont des salaires ahurissants (d'un côté chez les GAFAM et autres unicorns qui brulent des sous de VC, de l'autre dans la finance). Dans le centre du pays ils sont plus entre 60 et 80.

Critiquer le système ça veut pas dire partir élever des chèvres dans le Larzac hein

L'inflation des salaires vient probablement d'une pénurie de profils qualifiés par rapport aux besoins énormes de compétence dans le numérique (d'ailleurs le cloud c'est répondre à ça en partie : ne plus avoir besoin des compétences pour hoster ses trucs).

Par contre, il y a une responsabilité de chacun : tu peux très bien en profiter en bossant pour des grosses boîtes Mais faut pas demander la même chose pour des structures plus petites par exemple, car c'est pas vraiment possible.

Perso je trouve ça un peu dommage d'avoir une telle concentration de richesse au niveau des boîtes (Google and co) car derrière ça veut dire qu'elles écrasent le marché du travail avec la possibilité de rémunérer autant des gens (et donc assécher le vivier de gens compétents au passage)

Ici on épargne pas grand chose depuis la naissance du petit. On se contente de mon kilo euro d’intéressement annuel.
On a eu pas mal de merdes cette donc a dû taper dans l’épargne qu’on avait déjà
 
Côté héritage, je sais que je n’aurai rien. Ma mère est locataire et vis avec le minimum vieillesse. C’est même moi qui lui file de temps en temps de l’argent.
 
Mais bon, on ne perd pas espoir qu’on pourra devenir propriétaires un jour et commencer à se construire un patrimoine

Une astuce : si tu n’es pas entouré que de vrais sarkozystes, ceux qui achètent encore les livres en 2021, il est mal venu de dire que les revenus moyens d’un chirurgien sont justes convenables, sauf si tu parles d’un pays communiste
Par contre oui pour la maintenance de ta rolex et de ton Cayenne ça fait juste

C’est facile de faire le philosophe à 100k€ le cadeau de noël

Y’a que flaie qui ne se rend pas compte  

de la menue monnaie

Tu peux leur rappeler que vu leur patrimoine ça ne compte pas comme un don mais comme un cadeau d’usage