Reprise du message précédent :
bon dernz, moi je vais me coucher ...

Pour revenir sur la loi machin, tout ça bin j'vais sortir un gros troll mais mis à part le contrôle d'email que je trouve liberticide, je vois pas trop en quoi le fait que l'hébergeur soit responsable du contenu qu'il héberge choque tellement de monde.
J'veus dire, merde, les journaux sont responsables du contenu qu'ils impriment, les télés itou, les radios idem. Pourquoi ça serait différent sur Internet ?
Et puis dans la pratique, entre filtrer le contenu illégal et supprimer comme un porcho tous les sites contenant le mot "mp3" ou "divx", y a un monde. Là, c'est plutôt OVH qui merde, non ? Y a p'têt des analyses plus fines à faire que de supprimer tout à coups de machette sans chercher à savoir.
 
Enfin bref, y a beaucoup de battage autour de tout ça, mais j'ai un peu l'impression que c'est des réactions de gosses à qui on enlève leur jouet et qui se défendent avec des grands mots comme "libeticide" ou "censure"

 
tout simplement parce qu'il ne peut pas lire tout ce qui se met sur son hebergement (et qui peut changer a tout moment)
le journal qui imprime, il imprime le texte de ses collaborateurs, la c quand meme != non ?
 
 

 
boaf, genre quoi ? au moins la ils se protegent, de facon grossiere (et facilemetn contournable), mais bon
d'un ot coté il font surtout ca pour sensibiliser, a mon avis
 

 
pas du tout d'accord

parce que les éditeurs du journal sont responsables, pas l'imprimeur, si tu suis ma comparaison
 
donc pour le gratuit ça risque d'etre lourd, mais pour le payant, il y a un contrat entre ovh et moi, par exemple, ben à moi de respecter la loi, et si y'a des emmerdes ça devrait etre pour ma gueule et pas pour ovh.
 

vu la quantité de sites qu'ils hebergent, ça risque de pas être folichon !
 

ben pour l'email, t'es d'accord non?
et pour le reste, pareil. c'est à l'hebergé et non à l'hebergeur d'etre responsable du contenu.

y'a un plugin regex pour idea, strop de la balle !

101000 post !

(j'ai redim ma fenetre pour vous épargner tout le reste de l'ide hein )
 
cool non?

ouais, la croix rouge est assez bien rendue

tres joli
 
(rien avoir, mais les pages bilingues, c'est d'un nullllll)

quelles pages bilingues?

 
genre des trucs comme ca : http://www.canit.se/~griffon/diverse/runes/
 
et encore celle la ca va, sur d'autre fo faire du jeux de piste pour trouver la bonne version

ha ouais c'est pas tres lisible en effet
mais c sympa pour apprendre une langue

ben le suedois j'aimerais bien l'apprendre (enfin ca me derangerait pas), mais la c t pas le but
 
(ca coute cher de faier un virement sur un compte australien ? )

tain cte vieux coup de tête qu'il nous fait lui
c pas un pays de gros barakis l'australie? (du genre comme les massacreurs d'indien américains mais ^10?)

 
j'me renseigne
 
bah, pour les massacreurs d'arborigene, n'oublions pas d'ou venait les colons, et ne cherchons pas les poux dans la tete des autres, y'a deja assez a faire chez nous

 
rhoooo... Ils vivent pas dans les arbres hein... C'est des aborigènes.

 

 
trop la honte que je me paye putain

 
Non, non, les journalistes (et Odebi) ont dit n'importe quoi là dessus. Les couriers électroniques qui vont d'un expéditeur donné à un destinataire donné conservent leur caractère privé.
La loi vise les couriers "publics" (par exemple vers un groupe de discussion public).
 
En fait cet article dit simplement que la situation ne change pas pour ces couriers là (car le texte d'origine prévoyait que tous les mails devaient être privés, sans distinction)
 

 
Seul un juge peut dire que telle ou telle contenu est légal ou pas. Et puis de toute façon, les hébergeurs n'ont pas les moyens de surveillers tous leurs sites (car la loi leur dit de le faire a priori)
 

L'imprimeur n'est pas responsable du contenu, TDF n'est pas responsable de ce qu'il diffuse, la poste n'est pas responsable de ce qu'elle achemine...
 
Bref, on ne parle pas de la même chose.
 
Edit: Arf, grillé par --
 

Les analyses fines coûtent cher...

Bon, je vais me coucher.
Je pose une dernière question au belges en espérant avoir une réponse demain :  
 
Pour les virements bancaires vers l'étranger, y a une taxe forfaitaire, au pourcentage, ou ca dépend d'une banque à l'autre?
C'est pour un virement au japon.

soirée virement dites donc ce soir

Bon ba moi qui comptais aller me coucher bientôt, spa gagné
Bon, presque dans l'ordre :

 
Oui et non. Le gros problème d'Internet, c'est la possibilité d'anonymat qu'il y a derrière. Dans le cas des autres medias, entre le rédacteur et l'imprimeur/diffuseur, il y a une responsabilité : un éditeur, un rédac chef, etc... Le journal ou la chaîne de télé ont une raison sociale et une adresse, y a des personnes morales identifiables qui peuvent se bouffer une sanction en cas de contenu illégal.
Sur Internet, que dalle. J'peux me créer une page perso sur n'importe quel hébergeur gratos en fournissant une adresse bidon. Pourquoi y aurait une telle immunité ? Alors peut-être qu'il manque un chaînon dans la structure du bordel, quelqu'un qui accepterait de prendre des responsabilités. Mais qui le ferait sinon l'hébergeur ?

Ui, à condition de pouvoir t'identifier.

Je vois bien que c'est de la provoc rapide mais en attendant, ça sert personne. J'imagine pas une seule seconde que le Sénat, ce tas de vieux cons, va pas valider la loi. Ils croient quoi, que les gens vont descendre dans la rue pour défendre leurs 3 Mo sur lycos ?

Et alors ? C'est des pros, nan ? Y a tout plein d'astuces et de trucs intelligents qui sont faits tous les jours par des développeurs du libre pour contourner la loi ; ça deviendrait subitement si dur de se creuser un peu la cervelle pour trouver un truc pas trop con pour l'appliquer ? Bien sûr y aura des failles, rien n'est parfait, mais tout virer sans prévenir, c'est crade, nul et bête
On est pas les premiers à gueuler contre les modos qui suppriment des posts ou des topics passke le contenu leur plaît pas ? On est toujours à prôner unne discussion et là, un hébergeur parle d'utiliser ses ciseaux et tout de suite c'est la faute à la loi, pas à l'hébergeur. J'trouve ça un peu facile, tout de même, non ?

L'email relève de la conversation privée. C'est comme si on collait un procès au cul de FT passke t'as dit "les noirs sont des cons" au téléphone avec un pote. Là, effectivement, c'est une intrusion dans la vie privée et une censure dégueulasse, en plus.
Par contre, quand on décide de faire part d'opinions racistes ou de diffuser du contenu illégal à un large public, je trouve normal que quelqu'un fasse quelque chose.
 
Ayé

(ah merde, gm a répondu )

OK, merci pour la mise au point

Ouais enfin y a un minimum aussi, hein. Le gars qui fout une page Ouaibe raciste, tu vas pas attendre un procès pour lui faire retirer ou le faire toi-même.

Pour la poste, on l'a dit, il s'agit de courrier privé et qui ne donne pas lieu à des contrôles (encore heureux).
Pour TDF et l'imprimeur, je l'ai dit, y a une structure identifiable entre le rédacteur et l'imprimeur. Sur Internet y a pas.

cf mon post précédent. C'est des pros, y a tout un tas de magouilles possibles pour contourner la loi, il serait temps d'en faire pour l'appliquer. De plus, la loi précise bien que l'hébergeur serait condamnable s'il ne faisait rien. S'il montre qu'il a fait des outils et des efforts, je suis certain que ça passera sans problème face à un juge.

je *crois* que c'est un forfait minimum puis un pourcentage au dela d'un certain montant ET que c'est selon le bon vouloir de la banque qui effectue la transaction. (et de celle qui recoit)
'fin c'est l'impression que ça m'a donné qd j'ai voulu faire un virement vers la france, avant l'iban. (j'ai preferé retirer du liquide )
 
voit ptet si tu peux pas te demerder avec paypal

 
ben dans le cas d'un hebergement payant je suis identifié hein, mon p'tit. les sousous je les ai pas fait parvenir par le papa noël
 
pour le gratuit, font c'qui veulent, m'en cogne, mais je choisirai un eventuel hebergement gratuit en fonction
(de meme que mtnt je le choisis déjà en fonction de la pub et autres)

 
Ayant plusieurs comptes dans différents pays, c'est COMPLETEMENT variable suivant les banques et le chemin qu'emprunte le virement (oui je sais c'est dingue). S'il y a des intermédiaires, ils se sucrent au passage.
 
Ce qu'on peut dire, c'est que généralement, ya effectivement un fixe. Soit ça fonctionne par "tranche", soit ça fonctionne au pourcentages. Il y a des possibilités de faire tomber les tarifs avec des abonnements internationnaux spécialisés en outre... Voilà.

j'adore les mecs qui demandent des features qui existent déjà:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 7#t1410746
(je pige tjs pas l'histoire des urls courtes, qd on clique sur l'icone d'un msg, des fois elle est courte des fois pas)

tain y'a une vieille odeur dans mon syphon (c'est bien ça la piece avec une drole de forme sous l'évier?), j'saispas quoi en faire.. je le remonte comme ça et je nie l'affaire ou j'y vais à l'acide?

Bin j'imagine bien
Maintenant, chu d'accord que la loi n'est pas parfaite, loin de là. Désigner un seul coupable comme bouc émissaire, c'est bien laid. Mais c'est quand même vraiment le chaos, sur le Net. Bordel, on peut y trouver ce qu'on veut, mais VRAIMENT.
Evidemment, c'est pas une pauvre loi (passée par un gouvernement de droite, en plusse ) qui va tout rendre tout propre du jour au lendemain. La révolution qu'Internet a apportée est tellement impactante qu'il faudra certainement plusieurs dizaines d'années avant d'avoir quelque chose de pas trop glauque comme c'est le cas actuellement. Et encore, j'sais même pas si on le verra un jour

en europe c'est gratuit maintenant hein !
(si tu fournis le n° IBAN)

 
ca dépends de la banque à qui tu verses en principe... je me demande même si t'as pas des infos à ce propos sur le truc de fortis si t'es chez eux  

 
ça risque de tout polluer... Si tu peux éviter, évite.
 
Prend plutôt un fil de fer bien rigide que tu tords pour lui donner la forme souhaité en faisant un petit crocher au bout, puis va à la pêche. C'est ce qui donne généralement les meilleurs résultats.  
 
PS : ne pas manger avant.  

Mais le problème n'est pas là. Pour ce genre de page, il n'y a pas de problème et l'hébergeur les retirera (c'est ce qu'il fait déjà).
Mais où se situe la limite ? La loi rend systématique cette censure à partir du moment où l'hébergeur en a la connaissance. Elle est donc une source d'abus.
 

On peut en général te repérer avec ton IP... Et si tu te masques c'est que ton contenu n'est pas joli à voir et dans ce cas l'hébergeur le retirera.
 

T'imagines, vérifier tous les sites chez un hébergeur comme Free ?  
Ce serait la fin d'une certaine forme d'hébergement (gratuit).
 
Et toi, tu es prêt à payer jusqu'à combien ton hébergement ?

Bin ça arrive souvent, avec les softs bien faits mais tellement bourrés de features qu'on sait pas où donne de la tête
Pareil, j'avais posté sur mozillazine pour savoir si y avait moyen d'implémenter les raccourcis (genre tu tapes "g" dans ta barre d'adresse et hop, ça t'envoie sur Gougueule). Un gars super sympa qui me répond "ah ba ça existe déjà, Bookmark -> Properties -> Keyword" Ca calme

 
en "principe" avec l'iban en europe c'est gratos... Mais si qqn facture c'est pas ta banque mais la banque qui reçoit... Et euh, je doute qu'il y ait un forfait, peut être un plafond maximal et encore j'en doute...

pour l'histoire du bouc émissaire, bah si, pour moi y'en a qu'un(ou il ne devrait), de meme que pour un papier public (flyer, affiche, journal, ...), et il s'appelle l'"éditeur responsable".
pour l'hebergement gratuit, bah c'est à l'hebergeur de gérer.
 
 
et sinon, une reflexion en l'air: oui c'est le chaos sur le net, oui on y trouve ce qu'on veut, tout. n'est-ce pas la une bonne chose, et pourquoi vouloir absolument réguler ça?
(ça rejoint la discussion sur wikipedia, quelque part)

 
Les virements gratuits en Europe ?    J'aimerais bien...    
 
Malheureusement, ce n'est qu'un rêve... Ce qui est gratuit (et ça risque de changer), c'est les retraits à la carte visa à l'étranger au dstributeur dans certaines banques comme la caisse d'épargne ou la CCF (ma banque). Les virements eux sont payants partout.  

euh oui non pour l'acide j'ai dit ça au hasard... j'ai un fond de machin debouchant ecologique, mais qui manifestement à pas trop bien marché.
 
pour le reste, j'ai déjà demonté et frotté tout le bordel à la brosse à dent (oui, une vieille ), et j'ai déjà failli vomir quelques fois, t'inquietes.

faudra que je vérifie sur les extraits de compte de ma copine, mais à priori ça a été entierement gratuit, hormis le cout de la communication téléphonique (je l'ai fait par phone banking + un mec au bout du fil, en pleine nuit, j'étais sur le cul qu'il y ait un mec là pour me faire mon virement )
 
sinon avant l'iban, j'avais voulu en faire un, et ça coutait une certaine somme, qui ressemblait fortement à un forfait minimal vu le montait que je voulais transferer. et pour le plafond maxi, ça se peut, mais ça voudrait dire que les banques ne sont pas aussi malhonnetes que je ne le pense?

pour moi les retraits avec visa sont payant, et j'ai effectué un virement vers la france gratuitement il y a qques mois

 
A mon avis, c'est impossible que ce soit gratuit. Enfin moi en tout cas j'ai jamais réussi à rien payer, et je fais des virements régulièrement dans et depuis plusieurs pays d'Europe.