Reprise du message précédent :

 
Sauf qu'à ressembler trop à MLP, ca devient plus trop un easy win    

 
J'ai jamais dit que c'était une bonne stratégie Perso je trouve que jouer avec le feu (depuis Miterrand) en utilisant l'ED c'est le potentiel de faire arriver l'ED au pouvoir à terme.
 
Donc je trouve ça puant dans la forme ET le fond. Mais je pense que ça explique ces « dérapages » verbaux.

Cohen président !
 
https://twitter.com/axelkahn/status/1321169350754291716
 

Bof.
Sa sortie sur la responsabilité individuelle c'est de la merde en barres.

 
Pourquoi  

tout n'est pas parfait, certes, mais ça permet de rétablir certaines choses.

après, je suis le premier pendant les vacances (septembre) a ne pas avoir mis de masque quand j'étais avec ma famille à la maison.
par contre à l'extérieur, je l'ai toujours mis.

La somme des petites imprudences des gens c'est pas juste "les gens sont cons".

C'est la conséquence directe de l'incohérence des messages qu'on leur envoie.

- On leur dit que faire un resto c'est pas top, mais la cantine d'entreprise ça passe
- On leur dit de pas se grouper à plus de 6, mais quand c'est au boulot dans une salle de réunion ça passe
- On leur dit qu'il faut limiter les contacts et maintenir les distances de sécurité, mais entassés dans le métro ça passe
- On leur dit de prendre des précautions mais partir au ski est un devoir patriotique
- On dit aux gens d'être responsables et on invite sur les plateaux télé des trous de balles qui disent tout et son contraire (Toussaint, Perrone, Raoult), une député chtarbée (Wonner), toute la classe politique de droite de PACA qui raconte de la merde depuis des semaines, mais apparemment ce sont les gens qui sont cons

BULL
FUCKING
SHIT

Putain on a un mec qui minimisait la reprise de l'épidémie, qui est sur tous les plateaux télés et qui a quand même lâché devant l'évidence du mur de la deuxième vague un truc du style : "je n'avais pas prévu l'arrivée du mauvais temps en automne", c'est quel degré de connerie ça ?

les autres sont des abrutis, mais lui, il est hors-concours

Alors oui, évidemment les comportements individuels ont joué un rôle dans l'épidémie, il y a effectivement des cons irresponsables qui ont aggravé la situation, mais réduire la deuxième vague à ça ou dire que c'est le facteur principal, c'est de la chie.

Ça donne bonne conscience, ça flatte l'égo, mais c'est de la chie.

la deuxième vague est lié au relâchement et a l'automne qui arrive.
plus tout ce que tu as cité comme précédentes incohérences (transports/cantine/ecole/...)

Moi je pars du principe que les Français peuvent pas être disciplinés donc il faut mettre en place des mesures qui partent de ce constat.
On change pas la culture d'un peuple en 6 mois.

 
Dans ce cas là on va te dire que tu infantilise les Français  
 
Après ce genre de raisonnement à ces limites. L'épidémie repart de partout en Europe (suisse, allemands etc)...
 
Ceux qui ont réussi à la maîtriser via différente stratégies (Corée, Chine, NZ, Australie, Taiwan..) n'ont jamais laissé la machine s'emballer et ont toujours pris des mesures fortes bien avant que la situation devienne catastrophique. Et collectivement en Europe et dans d'autres pays on est incapable de faire ce genre de choses. Il y a un mois les maires faisant un bon gros scandale populiste pour éviter les restrictions sur les bars. Ils sont ou maintenant ? J'aimerai bien les voir en tournée dans les hôpitaux.

Ces incohérences & autres conneries (dont un sévère manque de message clair) sont exactement ce qui guide les comportements individuels, ça & une absence de vraies mesures de soutien de la part du gouvernement.  
 
Quand on dit que sur le lieu du travail c’est la fête du slip comment on peut s’attendre à ce que les gens rentrent chez eux et prennent ça plus sérieusement? Même dans un pays où où vit pour travailler ce serait difficilement le cas, et c’est pas la Rance.

 
Je ne suis pas vraiment d'accord sur ce constat que ça serait un gros wtf incohérent avec les gens perdus au milieu. Ya eu des ratés oui mais c'est pas non plus Beyrouth, c'est un peu facile le coup des consignes soit-disant incompréhensibles qui font que du coup c'est pas trop de notre faute.
 
Il a toujours été question de maintenir l'activité économique tout en faisant le plus gaffe possible, donc oui la cantine c'est ok mais le resto entre amis le soir t'es pas censé le faire, oui les transports en commun pour aller au boulot c'est ok mais t'es pas censé t'entasser à 20 dans une salle pour danser, oui on ne se groupe pas à plus de 6 en privé ou au boulot en réunion c'est le même principe ici...
 
Il y avait quand-même un principe assez clair, on va au boulot/à l'école et on limite le reste, alors tous les gens qui gueulent en disant que "c'est pas logique pourquoi le virus deviendrait magiquement dangereux à 21h", que "c'est débile le covid serait dangereux dans les bars et pas dans le métro blablabla on se fout de nous", que "pourquoi on ferme les resto et pas le metro" etc etc   ben ils y mettent une sacré mauvaise volonté je trouve.
 
 
 

 
On devrait être un peu au courant dans ce topic de ce qu'implique la question d'acceptation du changement.
Avoir une politique cohérente, lisible, sans ambiguïté, ça aurait aidé pas mal.
 
Dire pendant des mois aux français "partez en vacances, allez au resto !" et en novembre jouer le couplet "vous avez fait n'importe quoi", c'est fort de café
Faut quand même noté que pour des gens indisciplinés, le confinement et le port du masque obligatoire sont des mesures qui dans l'ensemble ont été bien respectées.
Dès qu'on est flou, par contre...

La cantine c'est ok ? Non.
Il aurait fallu généraliser la prise de repas à son bureau partout où c'était possible (beaucoup de restaurants d'entreprise en ont la capacité).
L'entassement dans les TEC aurait pu être largement limité. Grâce au télétravail. Grâce au décalage des horaires de bureau.
Or s'il y a bien une constante, c'est que beaucoup d'entreprises ne feront rien sans la contrainte. Pour le télétravail beaucoup en ont fait le constat ici même, le reste est à l'avenant.
Sur l'école j'en ai déjà parlé, ça a été géré n'importe comment.

En clair je ne dis pas ça pour dédouaner les gens de leur responsabilité individuelle, mais à l'échelle collective du pays, si la masse des comportements individuels penche du mauvais côté, ça n'est plus juste une question de choix individuels des gens.
Quand c'est pas clair ou cohérent, ils improvisent et c'est quelque chose de prévisible. Ne pas l'avoir empêché est un échec de leadership.

Quand tu vois le montant de l'amende, tu t'auto-disciplines Fais le même confinement sans amende et on en reparle
 
Mais oui le flou des mesures n'a pas aidé pour améliorer la compréhension de la problématique pour les Français. Gros manque de pédagogie dans la communication. Trop de conneries scientifiques qui passent dans les media de masse.
Il suffit de voir la communication du gouvernement sur le port du masque dans cette crise pour savoir que ça va pas bien se passer
 
C'est d'ailleurs ce même flou dans la communication sanitaire qui a permis au mouvement antivax de se créer, facilité par la fluidité des fausses informations permise par les réseaux sociaux (mais c'est un autre sujet ).

Merci les mecs, pour une raison encore inconnu les profils chrome déconnent et mes comptes disparaissent au bout de genre 2 minutes donc je vais rester sur la fonctionnalité au niveau apps je sens, tant pis j'aurais mon historique squeezie et hanouna sur compte pro
 

Je préfère le youporn premium de griveaux, qui est mystérieusement gratuit.
Comme quoi avec les DSK boys on a au moins du spectable
 

Vu que tu ne réagis que maintenant j'espère que tes filles ne s'habillent pas comme des salopes pour aller à l'école.
 
 
 

T'es d'une mauvaise foi impressionnante, on a beau le savoir avant ça fait toujours drôle de le constater de manière aussi criante. Je te demanderais bien de me retrouver le décret et la video de borne ou véran qui explique que les gestes barrières on s'en bat les couilles au bureau ou au ski mais bon... On a eu des manifs parce que le pastaga à 15 personnes à 22H est un droit inaliénable qui ne sera pas bafoué par les élites énarques parisiennes mais ça ne peut pas être la faute du bon peuple
 
Par contre tout à fait d'accord pour rétablir les principes de l'ORTF et décider qui est invité sur les plateaux télé
 

C'est pareil pour les individus.
Le changement c'est chiant pour l'immense majorité des gens/organisations.

Il a plus que ses limites ce raisonnement, il est flagrant que c’est de la merde, comme d’habitude on blâme le comportement individuel en ignorant sciemment les messages & incitations qui guident ces comportements.  
 
Les allemands & suisses sont généralement considérés “disciplinés” et sont à la hausse, les australiens et néo-zélandais pas du tout et sont à la baisse, idem la Nouvelle Calédonie qui m’a pas semblé le coin le plus régimenté de France quand j’y suis allé mais dont les dernières nouvelles sont “un porte conteneur a fait escale à Nouméa sans débarquer, arrivés en Australie 3 marins ont été dépistés, on a trouvé les 12 travailleurs portuaires qui auraient pu être en contact à Nouméa, ils ont testé négatif et sont en quatorzaine”.

Si le confinement à le même effet que le premier.
 
Je me demande si on aura les mêmes fils de pute sur CNEWS pour nous expliquer qu'il n'y aura pas de 3ème vague et que le gouvernement est irresponsable et entretiens la peur etc.

"Ouin ouin ouin il faut porter un masque 3H c'est difficile, les consignes sont trop strictes"...

 
+1 pour le coup. Je veux bien reconnaitre que Alt liste des trucs tout à fait vrais et incohérents, mais c'est pas ça qui font que les gens mettent les masques sous le nez ou n'en portent pas. Je sais que Alt parle de bonne foi, mais on peut aussi dire que depuis la début de la pandémie y'a une frange de gens qui cherchent par tout les moyens à pas suivre le truc, et c'est pas que la faute du gouvernement.
C'est pas super spécifique à la France, j'ai vu la même chose en UK y'a encore un mois (terrace de pub, le staff avait 0 masques, WTF). En Suisse (qui déconne velu en ce moment) les gens sont pourtant pas mal disciplinés sur le masque (j'ai pris le tram hier, j'ai vu 0 personnes sans masques), mais la distanciation sociale a été gravement relachée (et pour le coup on a un mix local de gouvernement fédéral assez prudents, et de cantons laxistes. A mon avis ce soit ça va taper du poing et le gouvernement federal va reprendre la main)
 
On arrive aussi à un point où y'a plus de bonne décision : soit tu flingues l'économie, soit tu as des morts qui auraient été évitables. Choisis ton camp.

Evidemment car là c'est sûr il y aura "le vaccin" ou "le traitement paliatif"
Par contre si tu gagnes moins de 2500€ net par mois ton reste à charge du vaccin doit être de 0€ sinon tu mets fin au principe d'égalité de la constitution

 
Je mets un peu en parenthèse les iles ou c'est plus facile de mettre en place une politique d'isolation. Il faut néanmoins saluer la volonté politique qui a permis cette réalisation. en Polynésie ils ont réouvert aux touristes pour sauver el sacro sainte économie et ils sont bien dans la merde aujourd'hui.

 
Je critique pas spécifiquement Véran, mais pendant que Véran te dit qu'il faut faire tout bien gaffe, Borne te dit qu'on va pas imposer le choix du télétravail et Lemoyne te dit que partir en vacances à la Toussaint est "un acte citoyen"    
Par ailleurs j'ai pas prétendu que les couillons des plateaux télé c'était la faute de l'état, mais ça a clairement brouillé le message.
 

 
Toujours pas convaincu du dilemme. Soit tu maîtrise le virus et tu sauves les meubles, soit tu coules économiquement et sanitairement.
 
https://ourworldindata.org/covid-health-economy
 
Les pays qui s'en sortent le mieux sont pas ceux avec le plus de morts (Même si corrélation n'implique pas causalité et que c'est difficile de comparer les pays).

Tu admettras ques les îles, et la corée du sud vu la situation sur la frontière nord, ont un contexte particulier qui s'applique difficilement en europe de l'ouest/schengen.
En Thailande tout va bien par contre  

 
Ils te disent qu'ils ne vont pas l'imposer, et j'ai dis hier ce que j'en pensais, mais qu'il faut respecter les gestes barrières et compter sur la responsabilité individuelle.
C'est là où ils sont un peu hors sol et surestiment le boeuf moyen, salariés et patrons inclus.
 
Après on peut aussi prendre un peu de recul et se dire que décider de l'organisation du travail de 3 millions d'entreprises en France en 3 mois c'est également un peu hors sol, et que ça prête le flan à la critique quand ils savent pas permettre au fonctionnaire de faire une visioconf sécurisée ou animer une classe...

 
La Corée du sud n'a pas pour autant réussi a éliminer le virus mais à "vivre avec". Dans tous les cas fermeture des frontières et vraies quarantaines de 15 jours obligatoires, etc.

 
C'est un euphémisme ouais
 

 
L'état est pas un employeur exemplaire effectivement. Mais je ne parle pas de *forcer* le télétravail partout, ne serait-ce que faire sauter le frein "mon patron veut pas parce que c'est un con", ça aurait libéré pas mal de monde de son trajet quotidien tout en réduisant l'occupation des bureaux, ce qui limite aussi les risques pour ceux qui restent dans les locaux. A l'impossible nul n'est tenu mais j'ai le sentiment qu'on n'a pas vraiment essayé.

 
Totalement d'accord avec toi là dessus. La gestion de cette crise est mauvaise, et ce n'est pas parce que c'est pareil ou même pire (UK) ailleurs que c'est une excuse.
 
La responsabilité individuelle des gens, elle existe évidemment aussi, mais on peut pas nier que le gouvernement passe son temps à dire tout et son contraire depuis le début de cette crise.
 

Je sais même pas si le Japon a fait des vrais lockdowns, ils sont très vite partis sur l’idée de distribution stochastique, clusters à tracer (remonter des infectés à leur cluster au lieu de juste chercher leurs contacts) et les “3 C” (lieux clos mal ventilés, foules, et contacts rapprochés), ils ont eu deux pics(très relatifs comparés à la France) mais globalement semblent continuer à bien gérer ça, donc c’est pas juste du magouillage de stats (ce qui semblait possible au printemps).

Et les médias, qui se sont plus fait 5e colonne que 4e pouvoir.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est ce niveau de non anticipation/preparation du truc.

Ce n'est pas la première épidémie au monde, et on pouvait quand même grandement se douter que ça aller une nouvelle fois arriver...

Et pourtant on a le sentiment qu'avec ce Covid une grande partie des gouvernement ont découvert ce qu'est une pandémie.

 
Désolé, mais là tu exagères un rien...
 
On a dit aux français de partir en vacances et d'aller au resto en respectant des limites et des pratiques
 
Le 27 Août, on a eu des restrictions supplémentaires par départements (en gironde, on était dedans), restrictions avec lesquels les étudiants notamment se sont allègrement torchés (j'avais un stagiaire dans l'open space, il était 3 jours / semaine en soirée ou à la plage avec des potes, et pourtant il faisait gaffe parce qu'il voulait aller voir ses grands parents le week end.. )
 
Au taf le masque est obligatoire depuis la rentrée (donc depuis bientôt 8 semaines)
 
Ca fait des semaines qu'on nous alerte en disant que la vigilance baisse, on a eu le couvre feu, etc...
 
Donc oui, les gens ont probablement fait un peu n'importe quoi, on leur a dit, mais ils ont préféré écouter Pascal Praud, Peronne et Raoult

Y'a aussi l'option où tu contiens le virus mais salope ton économie tellement fort que doit gérer des gros problèmes.
Les pays qui s'en sortent sont ceux qui ont réussi à juguler les deux (la Suisse par ex a pas fait de lockdown, et l'économie a très bien tenu. Même maintenant que les cas s'envolent la mortalité par millions d'habitants est 50% celle de la France). Ce qui a tend à montrer que la qualité du système de santé et la santé sous-jacente de la population jour un rôle, et que tous les états avaient pas les mêmes cartes au départ.

Do on pour mes fenêtres pas étanches les pênes étaient déjà à fond, ça a rien changé, je me suis dit que la gâche haute était peut être abîmée (cf traces bizarres dessus) donc j’ai switché, pas de différence, j’ai voulu regarder d’où il y avait tant de jeu, j’ai mis mon portable en longitudinal pour avoir une vision de la gâche fenêtre fermée…
 
En fait c’est tout le battant qui est trop bas, la trace sur la gâche c’est le pêne qui frotte par en dessous  
 
En regardant vraiment la fenêtre les battants sont pas droits en fait, il y a 1/3 de la distance entre les battants en haut par rapport à en bas mais je says pas si c’est fait exprès, ça se trouve les fenêtres sont trop courtes donc ça peut pas rentrer en bas et en haut en même temps, donc truc et astuce on penche tout le truc pour que ça rentre en bas.