Reprise du message précédent :

 
Ben en Corée, ils l'ont vu arriver la prochaine épidémie de SRAS. Qu'est-ce qui nous a fait croire en Europe que cela n'arriverait jamais et qu'on aurait jamais de pandémie globale ? Les scientifiques ont tiré la sonnette d'alarme de nombreuses fois et d'ailleurs H1N1 avait déjà été un premier coup de semonce. On avait largement les moyens de mettre en place un vrai plan depuis H1N1, d'avoir de vrais stocks de respirateurs, de masques, de produits pour PCR. On a juste volontairement pas voulu y croire parce que cela coutait cher. C'est une volonté purement politique et rien d'autre. Faut le dire, faut dire la vérité et arrêter de toujours prétendre que c'est pas de leur faute, que tout le monde aurait fait pareil etc... Ils ont voulu faire de la politique ? Ils aiment le pouvoir ? Ils assument bordel de merde. Et si on était dans une vraie démocratie, ils seraient jugés pénalement une fois toute cette merde derrière nous.

Tu veux dire qu'on est pas obliger de poursuivre l'utopie d'une croissance exponentielle avec des ressources finies?  

 
Oui la mondialisation quand ça nous arrange, mais par contre là, haha on pouvait pas savoir, les pays asiatiques ont de l'expérience mais pas nous.  

 
Il ny'a a que lorsque l'on se prends le mur dans la tête que l'on comprends. C'est ce que le professeur Coréen dit d'ailleurs: ils se sont prix le mur avec le SRAS et, coup de bol pour eux, c'était un muret. Et c'est aussi pour ça qu'on est mal pour le réchauffement climatique.

J'ai bien compris, j'embrayais dessus je désapprouvais pas

Ils ont de l'expérience dans le sens où ils se sont mangés SARS et H1N1 de front, alors qu'ici ils ont fait du bruit mais peu de dégats. C'est plus difficile d'oublier / ignorer le problème quand tu te l'es déjà pris, plusieurs fois.

 
Non mais j'ai bien compris, mais les spécialistes disaient qu'on aurait d'autres SRAS et que c'était qu'une question de temps et que cela toucherait tout le monde. Et d'ailleurs, cette épidémie fait de très gros dégâts, mais en fait, c'est pas si terrible que cela car oui, ça aurait pu être 1000 fois pire si par exemple à la fin de la première semaine de symptômes légers, on aurait eu non pas entre 5 et 10% de personnes avec des problèmes respiratoires sévères, mais 50 ou 60%. Et ça aurait totalement pu être possible, on le voit parfaitement !

ouais, les memes qui hurlent au loup aujourd'hui couineront pour la moindre augmentation d'impot pour financer une remise à niveau puis la maintenance d'un système de santé capable de  faire face à une pandémie. Toi le premier.

Et même, on va stocker des respirateurs et des masques , mais serviront ils pour la prochaine pandémie ? Ce sera peut etre une mega gastro. Construire un système résilient n'est pas aussi simple qu'il y en a l'air. Le bon echelon pour moi est au niveau européen. #brexit4ever

On avait le temps, mais les moyens ont été investis sur d'autres choses.

Oui, c'est une des choses que j'avais retenu de l’intervention d'un épidémiologiste il y a une semaine : on a affaire a un corona virus, et habituellement avec cette famille de virus, l'immunité conférée dure quelques mois. Donc tabler sur un herd effect est du wishful thinking...
 
En tout cas, j'aimerais pas vivre aux US en ce moment : ils en sont a un doublement du nb de cas en 2j, pas en 3 à 4j comme ailleurs, et ce malgré un manque criant de tests (il y a un tel manque de matos pour le personnel soignant qu'il y a eu une manif d'infirmiers dans le Bronx, au vu de CNN).
 
A+,

Assez d'accord et je suis assez confiant qu'ensuite ça sera de nouveau business as usual.

Surtout avec le gros enculé en charge.
 
Sinon, rigolons un peu

Poutou    
 
https://twitter.com/PhilippePoutou/ [...] 5509912577

les dealers, ces héros qui vont nous sauver

This
 
Tout le monde râle après le démontage des services public mais en même temps tout le monde veux payer moins d’impôt pour s'acheter le dernier Iphone, une télé dernier cri ou un SUV...
 
On a en terme de politique et de média que ce que l'on mérite !
Les gens ne votent plus (ou ne contrôle plus pour qui ils votent), n’achetè plus de journaux et préfère Kaamelot au journal TV et trouve étonnant que ça parte en vrille.
 
Je reste persuadé que si "un général de Gaule" se levait, demandais à la France de faire des sacrifices mais dans le même temps faisait vraiment quelque chose pour niveler les inégalités, en étant honnête et en expliquant ces décisions, ça pourrais fonctionner, sauf que ça n'arrivera pas, on est pas dans une fiction ou un deus ex machina viens sauver la fin du film...

Mais clairement, il font quoi en bas au milieu !?

il troll gras je pense

Euh...

C'est sur que les infos de Tf1 ou France 2 ça ne vole pas bien haut, m’ enfin quand je vois l'état de la société, j'ai l'impression qu'une part non négligeable se content du coiffeur ou du PMU comme source d'information...

Pas mieux. Après faut noter qu'actuellement la santé c'est pas du tout du ressort de l'europe, et il faudra aussi décider si ça devient une compétence de A à Z ou uniquement pour les gros trucs (à la FEMA — mais idéalement fonctionnel).
 
Dans les deux cas ça rapproche encore plus d'un système européen fédéralisé. J'aurais dit alors qu'on y est pas niveau conscience mais en fait quand je regarde comme les états US se tirent dans les pattes on y est plus ou moins .

Les US ils sont en train de découvrir leur énorme retard de test & de mesures, ils sont à 40%/jour de croissance Et avec leurs conneries genre spring break & mardi gras ils ont eu un gros, gros effet d'amplification.

Le problème c’est pas tant que les gens délaissent le journal TV, c’est surtout qu’ils le remplacent par Facebook et Twitter

En même temps, je préfère largement regarder Kaamelott que les journaux TV.
 
Je n'ai jamais regardé la TV, c'est pas pour commencer mnt. Et du peu qu'on voit, les reportages sont souvent anxiogènes à souhait.

 
lol, non.
On a une stratégie basée sur le confinement tout en sachant très bien qu'on ne peut pas rester confiné pendant des mois et des mois.

 
This.

Un conseil de soft pour ripper des CD audio sur MacOS ?
https://twitter.com/tut_tuuut/statu [...] 1179805697

On met en place une stratégie basée sur le confinement et la tentative d'enrayer une croissance exponentielle du virus.

Le plan originel des anglais c'était de rien faire du tout et de juste essayer de gérer les cas en hopital, basé sur je sais pas quel modèle sans aucun sens, alors que l'Italie était visiblement en train de couler. Ta caractérisation est au mieux malhonnête, sinon malfaisante.

Je connais pas mieux que https://tmkk.undo.jp/xld/index_e.html

Qui parlait du bon exemple des pays bas sans confinement ? https://twitter.com/Fraslin/status/ [...] 63938?s=20

 
Je ne parle pas de la durée envisagée pour l'immunisation collective (Bojo était complètement taré sur le sujet au départ en prétendant qu'il fallait aller très vite), je parle de l'immunisation collective ELLE-MÊME. Et je suis désolé, mais pas plus tard qu'hier, Salomon en parlait encore ainsi qu'une spécialiste faisant partie du comité scientifique sur BFM.  
 
Il y a deux modèles :
 
Le modèle coréen : Pas d'immunisation collective, on stoppe le virus qui disparaît faute d'hôte par des mesures de suivi extrêmes.
Le modèle "européen, américain, autre" qui vise à l'immunisation collective qui fait en sorte que le virus ne trouve plus suffisamment d'hôtes. Le confinement chez nous n'a rien à voir avec le confinement en Chine. Le but poursuivi n'est absolument pas le même. Chez nous, on veut juste "étaler" la contamination assez longtemps pour permettre aux hôpitaux de s'en sortir et de soigner les gens, ça ne remet absolument pas en cause le modèle de l'immunité collective.
 
Pour le coup, c'est toi qui est malhonnête, car tu sais très bien que ce que je dis est vrai. Bojo, c'est pas mon pote. Tu te trompes de personne.

Il y a la finalité et il y a la méthode , ça compte aussi
La réponse et la communication anglaise sont mauvais comparé aux autres pays européens.  Dire maintenant on fait comme tout le monde alors tout va bien est légerement abuse , non ?
Ou tu veux que je ressorte les photos de bojo serant les mains des soignants en disant que ça n'allait pas l'arrêter ?

Bojo et son gouvernement ont eu pour l'Europe le même dédain que tu prêtes a la France a propos de l'Asie

Je dors avec des boules quies

'tain, elle avait 39 ans Isabelle Adjani dans "La reine Margot"

La France est à 2600 morts dus au Covid-19, sans compter les morts en ehpad et les morts à domicile.
Ça ne met pas tellement la stratégie française en valeur.
D'autant plus que les mesures de confinement datant de 2 semaines, elles n'ont pas encore eu d'impact sur la mortalité.

Je ne suis pas sur qu'on puisse parler de choix stratégique dans ces deux modèles, en fait tout est question de réactivité. Tu peux contenir le virus à condition de réagir très vite et très fort. A partir du moment où le virus circule, il n'y a plus le choix (y compris si ton continent initial échoue).
 
Et puis sur le long terme le modèle coréen n'est pas plus viable : si le virus ne circule pas dans la population, chaque nouveau cas importé va faire repartir une épidémie tout aussi forte. L'immunité collective est peut-être un pari risqué, mais avec le potentiel d'atténuer les crises ultérieures.

Pour l'instant les cas importés sont dépistés et confinés donc ça tient.
Est-ce que c'est tenable? Je vois pas ce qui empêche les aéroport de multiplier leurs taxes par dix tant qu'il y a besoin de contenir l'afflux de visiteurs, ça va faire mal aux économies qui dépendent du tourisme, mais c'est pas le cas de la Corée.

Les frontières terrestsres/maritimes  seront plus complexes, le volume de personnes/bien peut être très différent
Le port de Pusan est le 5eme port mondial en terme de trafic de conteneurs, le 10eme en tonnage, j'imagine que ça doit quand même brasser un peu de population, et notamment de la population pas / peu controlées (clandestins, main d'oeuvre pas cher pas trop déclarée, ...)

Et dans tous les cas, ce modèle est difficile à transposer à un pays ayant plus de frontières, à moins de construire un mur comme dans les rêves de Trump, avec autant de vigies que sur le mur de Berlin

 
Ils vont le regretter amèrement

Sinon y'a une chaine qui s'appelle Arte sur laquelle on trouve encore un journal TV a peu prés décent...
 
...et il n'est pas question de nous, puisqu’il est acquis que HFR c'est l'élite et qu'on sait tout mieux que tout le monde !
 
NB: Anxiogène c'est relativement normal vu ce qui nous arrive dans la gueule, et je penses plus au réchauffement climatique qu'au Covid-19...
 
...si toute la population s'angoissait un tantinet, les choses bougerait ptet un peu plus !

Ça reste du boulot, et si ils sont espacé de plus 1m50 les geste barrière sont préservés !  

Tu peux te tenir informer sans regarder les journaux TV.

Arte c'est excellent sur youtube.

 
C’est exactement ce que j’ai dit dans le topic dédié. On est parfaitement d’accord là dessus. C’était d’ailleurs absolument ridicule.