Reprise du message précédent :
 
 
Certes mais le dev n'est pas un milieu à part où des ptits "unique snowflakes" auraient besoin d'un rythme plus particulier que les autres, c'est juste qu'en ce moment ils peuvent se permettrent de refuser et voilà. D'ailleurs pour info en bossant avec différents fuseaux horaires (usa, japon entre autres) les gens ici arrivent très bien à partir à l'heure le soir donc bon ya rien de fou ou d'impossible là-dedans.

 
J'ai tout à fait capté ça, j'ai bossé avec les US pendant longtemps.
Mais on peut s'adapter autrement : déjà, t'es pas obligé d'attendre l'info à 2h du mat. Tu peux attendre le lendemain (et c'est sans doute mieux dans la plupart des cas)
 
Le fait d'attendre 2h du mat, c'est une question d'organisation et de choix (le tien ou celui de ton management,  qui a décidé que le taf passait avant la santé et la vie de famille)
 
C'est absolument pas une particularité physiologique des développeurs ou une spécificité de leur métier.
 
 
 
 
 
Si tu es fatigué quand tu te lèves à 9h, c'est que tu n'a pas assez / pas bien dormi, c'est tout.  
Ca veut pas dire que se recaler est une nécessité absolue ou une évidence. Mais entre :  
 
* Tu es en manque de sommeil chronique, et peut être un peu malade en plus,  
* Tu es un cas de métabolisme et rythmes cicradiens complètement tordu qui vit la nuit
 
bah il y a statistiquement beaucoup, beaucoup plus de chances que ça soit la solution 1 la bonne.
 

 
bah oui, mais ça donne quand même un truc où tu bosses tout seul.
 
 

 
Je sais, ça m'arrive aussi.
 

 
Tout à fait d'accord là dessus (quoique, quand ça commence à avori un coût social, ça peut se discuter)
 

 
Pas d tout là dessus, par contre. Sauf cas particulier (le mec qui bosse tout seul, le presta pas sur site qui n'a qu'une obligation de résultat), ça me semble totalement incompatible avec le moindre truc qui ressemble à du travail d'équipe.
 
 
 
 
Après le propos de départ c'était pas vraiment ça, mais plutôt que parmi la proportion non négligeable des dévs qui t'expliquent qu'ils sont plus efficaces la nuit, que non, se réveiller avant 10h c'est compliqué, tout ça tout ça, je pense qu'il y a beaucoup de bullshit.
Et que si sur leurs heures de boulot ils étaient plus efficaces, ils auraient pas besoin de bosser jusqu'à 13h, donc pas besoin de se coucher à 2h après 3 épisodes de série, et qu'ils pourraient se réveiller plus tôt .
Mais entre le problème du présentéisme, l'image de la brute qui code toute la nuit et celle du geek qui joue et connaît toutes les séries par coeur, ça aide pas à faire son autocritique et à être un peu honnête avec cette problématique.

True. Bah moi c'est l'aprem voir fin d'aprem

 
Les contraintes TERRRRIBLES de la dure vie de développeur, vraiment?  
 

 
C'est clair on est parmi les jobs ayant le moins de contraintes

et voilà, avec vos conneries, Dick Rivers est mort...

En son honneur, je propose qu'on mange tous une banane.

un gâteau basque ça fera l'affaire ?

 
Bah passer sa vie devant un écran, c'est pas une contrainte pour toi ?
 
Je dis pas que notre métier est dur, il est juste unique et très différent des autres métiers en fait.

y'a pire : support l1, pas les avantages, tous les inconvénients

 
Mais non.  
 
D'une part, si tu passes ta vie devant un écran, c'est probablement que tu réfléchis pas assez à ce que tu codes (ou que tu réfléchis devant ton écran, c'est à dire probablement tout seul, ce qui n'est pas la meilleure solution non plus)
Ensuite, il y a énormément d'autres métiers où tu passes "ton temps devant un écran".  
Enfin, tout métier est "juste unique et très différent"  
 
Les profs doivent se taper les mômes et les parents,  
Les profs, les cuisiniers, les vendeurs, les hôtesses d'accueil, les coiffeurs, etc..  passent leur journée debout,
Les camionneurs/taxis passent leur journée sur la route,
Les agriculteurs ont le stress de la météo,
les éleveurs n'ont pas le choix de leur horaire de réveil, de leurs dates de vacances, etc..
 
Putain, mais si chacun essayait un peu d'arrêter de se prendre pour un cas tellement unique et particulier, on gâcherait  peut être un peu moins d'énergie à rager parce qu'on ne se sne pas assez reconnu dans sa spécificificité spécifique

 
Pas du tout en fait., il n'y a rien de "spécial" à être dév c'est une croyance du métier ça. On ne réfléchit pas plus ou moins que d'autres, l'ingé informatique n'est pas une "exception" parmi les autres ingés (à la limite il est moins ingé et plus bordélique ptet )

Tous les métiers que tu cites ne sont pas dans des bureaux, il est bien là le soucis. Les dev sont gérés comme des employés de bureau style comptable, hors ce n'est pas du tout le même travail.

Les profs ont de longues vacances pour préparer leurs cours, les vendeurs ne taffent pas le Lundi, les hôtesses travaillent de nuit, les taxis ont des voitures confortables et ont des horaires flexibles.

Je me plains pas du fait de rester devant mon écran, c'est un truc inhérent à la fonction. Je te parle de s'adapter aux façons de travailler des nouvelles générations.

Le truc que vous captez pas aussi, c'est qu'on est en sous-nombre, donc pourquoi on éviterait de faire nos divas ?

 
Un chercheur passe son temps devant un écran, un mec en bureau d'études aussi, etc Notre métier implique :  
1. un processus de création/de recherche avec un côté analytique
2. de passer du temps sur un ordinateur
3. de gérer des incertitudes (comme les changements de specs)
4. de se tenir à jour vis à vis de l'état de l'art
 
Rien de bien unique là-dedans. Et pour ton dernier point je dirais pke on est pas des gros enculés qui pensont à nous avant de penser au reste ?

On a pas le même métier alors.

1. J'ai un FA pour ça
2. 100% du temps
3. 100% du temps
4. Tu te branles sur le web, fais ta veille chez toi.

Donc la veille je la fais le matin dans le train ?

Ça fait 15 ans que je suis ingé software et que je fais du dev à base de C/C++/C#/OpenGL/etc, tu peux pas faire plus 'dev' que ça t'inquiètes. La définition des specs et la veille techno fait partie du métier, t'es pas juste un pisseur de code.

T'as jamais bossé dans le web en effet. Et crois moi, c'est très loin d'être la même ambiance que le client lourd par exemple.

Le web, c'est le marketing et le design qui prennent le dessus sur le fonctionnel et c'est de la merde.

 
Genre c'est pas le marketing qui décide quand tu fais un soft commercial, mais lol quoi Allez arrête.

 
Quand tu vois la gueule de SAP, JD Edwards, on se demande

Mon dieu on dirait HLM

On est vendredi ?
 
Ah ouais on est vendredi.
 
J'ai plus de 15 ans de web avec une majorité de management d'équipes de dev et tout ce que tu décris n'a rien à voir avec mon quotidien ou celui de mes équipes
 
 

Oui mais suffit pas de dire "on va se coucher tôt" et voilà. Je suis au courant que beaucoup ne VEULENT pas se coucher tôt, donc sont fatigué etc.
Mais y'a quand même des gens qui ont vraiment du mal à s'endormir. Ce fut mon cas pendant mes études. 0 stress, 0 écrans ou séries. Mais même après une nuit blanche, le lendemain, et bah j'arrivais pas à m'endormir avant 1h.

Et ? Ça me dérange absolument pas.
Et puis j'ai juste dis que j'allais décaler mes horaires, genre plus tard le matin.
J'ai pas dis bosser la nuit et dormir le jour.

Encore une fois, je vois pas le problème. Si un mec se sent plus efficace la nuit, pourquoi tu veux lui imposer de se coucher plus tôt et avoir un rythme soit disant normal ?

J'ai des anciens collègues, eux c'est très très tôt le matin. Genre ils commencent à bosser à 5h du mat. Bah tant mieux pour eux.
Moi j'suis plus concentré la nuit, j'arrive à enchaîne les heures de dev sans soucis. La journée, je me sens plus distrait. C'est comme ça et ça pose de soucis à personne.  

le circadien est corrélé au soleil ?

Bah écoute t'es bien tombé que veux-tu que je te dise ?

Tous mes collègues changent de boîtes tous les 6 mois MAX avec le même refrain : "jamais vu une gestion de projet et humaine aussi merdique".

Perso jamais vu une équipe qui marche bien pour l'instant

Date de naissance: 1993, ca va t'a le temps encore de trouver les bonnes boites

 
7 ans de travail déjà, et au moins 6 boites différentes

 
Soit ce n'est pas si pourri que ça et toi et tes potes êtes des fragiles Soit c'est si pourri que ça et pourquoi t'acharner 7 ans ? Change de branche, change de profession je sais pas, pourquoi t'infliger ça    Mais franchement si après 6 changements c'est toujours pareil je me demande si tu enchaînes les mauvaises SSII ou si vraiment tu as des attentes impossibles (il y aura toujours des côtes contraignants dans tout travail, c'est un travail pas un loisir...)

 
Not sure if serious  

Je suis devenu freelance, et je vois la vie du bon côté maintenant.

J'ai tenu 4 mois en SSII. À la première réunion "nous sommes une famille, venez boire un coup", j'ai démissionné

Non après je suis pas chiant, 9h30-18h ça me va et en plus j'aime pas le homeworking (parce que je fous rien). C'est juste que j'aime avoir beaucoup de taff et pour l'instant, j'ai toujours été dans des jobs où le taff coule à flots pendant 2 semaines, puis plus rien pendant 2 semaines, puis rebelote ...

Un vieux Javascript poussiéreux et plus maintenu pour piloter le prochain télescope spatial. What could possibly go wrong ?
https://www.reddit.com/r/programmin [...] _will_run/

Bah on peut avoir des TZ différentes  

Le rythme circardien, ça à l'air relativement prouvé que c'est mieux pour le corps globalement...
 
Tu as essayé la fatigue physique, genre faire des longueurs de piscine en fin de journée ?
 
Sinon prend un chat il te réveillera tout les matins avec le soleil pour avoir ses croquettes, quand on se réveille à 6H30, c'est plus facile de se coucher tôt ! ^^

La digestion ou le manque d'eau c'est encore plus dur que la fatigue pour faire ses kilomètres de piscine (j'ai testé la raclette c'est l'équivalent d'un manque de sommeil de 3 semaines environ )

 
 
ben si tu vis depuis un moment dans ta timezone, tu es habitué à ses horaires, et en général les heures sont proches de celles du soleil...

Sauf si t'es trop au nord

 
Oui j'ai essayé le sport. Pas la piscine spécialement.
 
A mon ancien taff j'ai essayé de me lever à 5h. J'ai tenu un mois. J'arrivais pas à dormir plus tôt, par contre à 12h, j'étais extrêmement fatigué.

 
T'as regardé tout ce qui est mélatonine, tyrosine, magnésium etc ?

Parlant de devenir indépendant, ça me chatouille de plus en plus cette affaire.

 
C'est tout un esprit. T'as des bons côtés comme des mauvais.
 
J'ai toujours voulu monter ma boite, j'ai beaucoup de potes qui n'en ont rien à faire

 
C'toi qui en parlait ce matin ? Sinon, suite à ton commentaire, j'en ai commandé oui.