Reprise du message précédent :

 
J'ai raté un truc? Tu t'es fait ça comment

 
Chute de ski le 29 janvier, il me semble que j'en avais parlé ici (cf. à quoi jouer à une main).

 
Akanmaime
 
T'es pas pret de rejouer a deux mains

 
ouch shit. Bon rétablissement mec

Bon rétablissement koskoz

surtout que les vaccins pour enfants ou pour personnes immuno-deprime existent.  
 J'avais lu un truc de ces meme parents repris sur fb par des ex-amis (depuis jete sur le bord de la route de l'amitie a coup de pompes dans la tronche) sur le danger du mercure dans les vaccins. ces gogols ne faisant pas la difference entre le mercure et le thiomersal. bref, la mongolance francaise. J'espere qu'ils vont devoir payer les frais de justice (et pas en granules Boiron)
 
 
sinon, a lire pour le lulz: http://blogs.senat.fr/engagement-r [...] kielkraut/  
 

 
 et je quote pas la partie sur Charlie Hebdo

 
 ca fait le meme effet que si tu restes assis longtemps sur ta main gauche au final?

Quart d'heure myLife : je quitte Paris dans 1 mois pour aller à Montpellier  
Ça démangeait ma femme depuis un moment et une boîte est venue la chercher en novembre, du coup...
 
Et j'ai trouvé une boîte qu'elle a l'air bien, j'ai signé hier

 
Sans vouloir t'offenser je suis scandalisé par tes propos.
 
Ce qui me choque le plus, c'est que tu as sélectionné deux profils Junior dans le lot pour remplir tes objectifs de recrutement alors que, si tu avais recruté ces personnes uniquement en fonction de leurs compétences, tu ne l'aurais peut être pas fait. ("Et j'ai du accepter 2 juniors aussi." )
 
Tu as beau ne pas le regretter en tant que recruteur, je trouve ça assez regrettable en tant que futur candidat (je termine mes études cette année   ) de me dire que des personnes qui ne seront pas forcément meilleures que moi techniquement parlant pourront accéder à des emplois plus facilement que moi sous prétexte qu'elles ont été dotées par la nature d'une paire de seins et d'un vagin.
 
Après peut être que tes mesures rétablissent un certain équilibre par rapport à ce qui se fait ailleurs ou que dans quelques années je penserai comme toi à force de bosser dans un milieu exclusivement masculin, je n'en sais rien, je n'ai pas assez de recul et d'expérience pour en juger. Pour contrebalancer tout ça, je me souviens juste qu'une fille sortie de ma formation il y a un an s'était vu balancer au terme d'un entretien que son profil n'était pas retenu car, étant mariée et ayant entre 25 et 30 ans, elle risquait de tomber enceinte prochainement, ce qui du coup représentait un risque économique trop important pour la boîte où elle postulait.
 
TLDR : La discrimination à l'embauche, que ce soit en faveur des hommes ou des femmes, c'est mal, m'voyez !

oui mais nraynaud vit la bas

 
Sauf que tu n'as absolument pas idée du biais sociologique ultra important qui joue en ta faveur la plupart du temps. Oui ça fait chier (je comprends), mais c'est rien par rapport aux embûches que d'autres doivent passer avant d'être « au même niveau de chance » que toi.
 
Moi j'aime pas le principe, mais je pense que ya pas d'autre moyen pour changer les mentalités, que c'est un mal pour un bien sur le moyen terme.

https://implicit.harvard.edu/implicit/iatdetails.html fait ce test et dis moi que tu as pas de biais inconscient base sur le sexe

Welcome dans la peau d'une femme depuis, euh, un sacré paquet de temps.
Genre imagine que leur salaire est généralement moindre "parce qu'elles ont un vagin", en gros.
Sauf que là le but c'est pas de discriminer, mais de préférer lorsque c'est possible, histoire de forcer un équilibrage qui a bien du mal à arriver sans coup de pouce. Ce qui est triste c'est que ce soit presque une nécessité, et j'aime croire qu'on participe à ce que l'égalité dans l'informatique soit une réalité ET que ce soit naturel sur le long terme.

Après j'suis pas allé aussi loin que jubi, j'avais pas les mêmes prérogatives non plus, mais j'ai à deux reprises choisi une femme plutôt qu'un homme lorsque j'ai eu le loisir d'avoir les deux profils en compétition (compétences égales donc). Et ça apporte une diversité qui amène pas mal de dynamisme dans une équipe, quand t'es manager c'est un point que tu regardes.

voila

Tant qu'on s'en rend pas compte, on a cette réaction (normale) de bisounours

La réalité est vraiment moche

 
Pourquoi spécifier Française? Pour encore faire de l'auto bashing débile? Quand tu vois que le gouvernement de Floride interdit de parler de réchauffement climatique, par exemple, tu te dis que la france n'est peut être pas le sanctuaire de la mongolance.
 
Bon, après, tu tombes sur Notre Président, obligé de parler de "repousser des frontières" en parlant de gens partis faire une télé réalité et qui n'ont pas eu de chance, et tu te dis que un peu quand même.

j'ai fait le test de Harvard poste au dessus: j'ai un petite tendance a associer science et masculin, a favoriser legerement les blancs vs les autres, et un biais contre les gros

ah bah c'est pas uniquement francais. la californie a revue la rougeole cette annee donc clairement c'est pas que francais (ou l'homeopathie largement favorise dans l'hexagone). Justement, je m'attendais a mieux en france mais y a toujours quelques idiots pour faire chier .

 
Moi je me suis rendu compte d'un biais tout seul comme un grand qui m'a « marqué » : pendant longtemps j'ai écouté Harry Roselmack à la radio (France Info de mémoire). À sa première télé que j'ai vu, j'ai été surpris : « Mais il est nwwaar ?   »
 
C'est con hein, mais on est câblé pour faire des raccourcis, et on imagine toujours « quelqu'un » quand on l'entend
 
edit: inb4 « j'ai un ami nwwar hein »

 
Congratz
 
Tu vas y faire quoi ?

 
Tu dirais pas ça si tu pouvais te faire pomper pendant toute la période d'essai et avant chaque entretien annuel  
 

Ça c'est parce qu'ils te volaient ta bouffe quand tu étais gamin.

Faut leur faire remarquer que dans "mercurochrome" il y a "mercure"

 
Quelles embûches empêchent les femmes de suivre et de réussir des études en informatique ?
Et en quoi un tel principe va t-il changer les mentalités ?  
 

 
Peut être demain, à cette heure là j'ai tout sauf envie de lire de l'anglais.
 

 
Ce que je trouve en soit tout autant dégueulasse. A travail égal, il devrait y avoir salaire égal. A noter également que ça ne concerne pas uniquement les différences de sexe mais aussi celles de diplômes, mais ça c'est un autre sujet.
 
En l’occurrence, il s'agissait d'une discrimination puisqu'il a mis un filtre sur le sexe des postulants pour réaliser son recrutement.
 
La discrimination positive pourrait me sembler logique à partir du moment où elle participerait à un véritable rééquilibrage. Quand tu as 1 femme sur 15 dans les formations en développement informatique, je ne vois rien de déconnant à ce qu'il y ai 1 femme sur 15 dans des équipes de développement en entreprise.
Faire de la discrimination positive à l'embauche dans ce contexte, ça ne participe en rien à une quelconque parité dans la profession étant donné que la fracture a lieu en amont, au moment où les étudiants choisissent ce qu'ils veulent faire par la suite de leur vie.

j'y vois un gros levier de négociation salariale
GG
 

 
Je vais répondre, parce que j'aime pas laisser ce genre de poste en plan.
 
Mon équipe est montée jusqu'à 25 personnes (j'ai plus que les 15 internes, les consultants sont partis parce qu'on a finit le gros du programme). Sur les 25, j'en ai recruté personnellement 22, et sur 3 ans, ça fait plus puisqu'il y a eu du turnover, donc j'ai du recruter pas loin de 28 personnes. ça m'a donné accès à quelques 200 CVs. Et sur l'ensemble (je pourrais sortir les chiffres précis au taf si ça intéresse qqn), j'ai pas du avoir beaucoup plus de 20% de filles. Donc y'a un problème, que tu le veuilles ou non (je parle pas des CV qualifiés, simplement des CVs reçu).
 
Tu sembles sous-entendre que j'ai forcément fait une compromission sur la qualité de mon recrutement, ce que je conteste.
Sur les 2-3 dernières vagues de recrutement, j'ai effectivement d'abord trié sur les femmes uniquement. Puis à l'intérieur de ce sous-ensemble, j'ai appliqué mes critères de tris, aussi strictement que pour un homme. Ca m'a donné un certain nombre de candidates, que j'ai donc vu en entretien, pendant lesquels j'ai appliqué la même rigueur d'interview que pour un homme. Au final je me suis retrouvé avec un certain nombre de femmes PM et BA, toutes aussi compétentes que des hommes que j'ai recruté via le même process. Quand j'avais besoin de plus de personnes que ce que j'ai trouvé de candidates, je reprenais ma liste de CV en appliquant la meme démarche, sur les hommes.
 
Dans le lot, pour les hommes comme pour les femmes, j'ai fait le choix d'avoir des juniors, parce que j'ai été junior moi aussi, et que j'ai bien aimé qu'on me laisse ma chance. En plus, et c'est une des grandes raisons de mon succès par rapport à d'autres managers dans ma boite, je recrute vite parce que j'ai pas peur de former les gens. Sur les 28 personnes que j'ai recruté, moins de la moitié avait un background eCommerce et/ou retail.
 
Par contre, je n'ai pas le controle sur la population de CV qui m'est envoyé. Donc en suivant mon process, et sans compromettre sur la qualité, je n'aurais pas eu assez de femmes à mon gout dans l'équipe, donc j'ai fait le choix, en tant que manager de l'équipe, de faire un compromis sur la séniorité (et non la qualité intrinsèque des personnes), et c'était le sens de la phrase que tu cites.
 
ça peut paraitre injuste si t'es le meilleur gars au milieu de 10, de te faire siffler le job sous le nez par une fille qui est le meilleure de 2. Si toutefois la fille a les compétences nécessaires, et que le manager a respecté ses critères d'embauches, y'a rien à en dire de plus. Surtout que si tu regardes le risque pour toi, il est malheureusement faible. Si le marché était équilibré et fair, tu aurais en gros une chance sur 2 de te faire chopper le boulot par une femme. En réalité ce risque est bien moindre pour toi vu qu'il doit pas y avoir plus de 25-30% de femmes dans nos métiers.
 
Comme tu le soulignes toi même, la fille qui aura le job aura encore moults opportunités de se faire baiser, parce que c'est une femme :
- salaire/statut inférieur à l'embauche (je l'ai vécu dans mon team, et ait du me battre avec les HR pour faire revaloriser les personnes)
- moins bonnes augment
- gel des promos / salaire pendant sa période de fécondité supposée sous prétexte que "mais tu comprends, elle pourrait tomber enceinte)
- baise des augmentations au moment des naissances si t'as pas la chance que ton gosse naisse pile au bon moment parce que "tu comprends, t'as pas tout à fait fini l'année N, et t'as pas tout à fait fait une année N+1 entière, donc ce serait pas juste pour tes camarades" )
- congés mat = retard dans les promos, qui avec le levier des augments, fait qu'une femme ne rattrape quasi jamais le retard sans changer de boite
 
 
Il y a plusieurs pages on avait eu une discussion intéressante sur la notion de filtre au niveau du recrutement. Ma conclusion était qu'en tant que recruteur, et toi en tant que candidat, on ne se doit rien l'un envers l'autre : t'es libre de choisir une autre boite, et je suis libre de choisir un autre candidat. Et de ce fait, je choisis la typologie de candidat que je veux (il m'est arrivé de prendre des seniors alors que j'avais des super bons juniors dans la volée de CV, mais c'est ma décision, parce qu'in fine, c'est mon team, et ma responsabilité si l'équipe livre pas comme elle devrait).
 
TL;DR : la composition de l'équipe est de la décision du manager, pas du candidat

- "les petits garçons sont plus forts en science" ==> colle ça dans la tête d'une gamine de 6-7 ans, et on rediscute des conséquences
- t'es un garçon de 8 ans ? je t'offre des légos technics. Une fille de 8 ans ? oh bah une dinette ou une barbie, ça ira bien ==> on développe bien plus chez les garçons la culture de la technique et de l'ingénierie, sans compter que la reproduction sociale joue aussi (statistiquement, si un de tes parents est ingé, y'a bien plus de chances que ce soit ton père, role model, etc...)
- IT = geeks qui sentent mauvais ==> image de la filière dégueulasse auprès des gens
- et plus récent, des trucs genre gamergate et autre scandales de harcèlements en SV, ça doit pas inciter à mort une jeune femme de 18 ans à partir sur des études informatiques.

et donc si le système éducatif est cassé, je suis obligé de vivre avec ?
Pour reprendre ton example, au début des années 2000 quand les SSII recrutaient à fond des biologistes ou autre parce qu'on manquait d'informaticiens, ils auraient du les laisser creuver parce que "le système éducatif a pas fait assez d'informaticiens, alors tant pis du coup" ?

T'es dans une fillière qui connait le quasi plein emploi en FR depuis les années 80, ici en Suisse y'a pénuerie grave (le taux de chomage doit etre sous 3%), donc si t'es aussi bon que tu le dis, tu trouveras du taf, discrimination sociale ou pas. Après une fois dedans, à toi d'être bon, parce que je vais te dire que les femmes, elles sont la niaque et elles en veulent (ce qui est aussi triste en fait, puisque c'est en réaction au "oh ben c'est des gonzesses, elles vont pas y arriver" et que donc elles ont à prouver pourquoi elles sont là).
Que le/la meilleur(e) gagne

Jubi-paté de qualité, j'approuve

 
Chose que j'avais déjà compris.
Et ma position reste la même : préférer recruter 2 seniors et 2 juniors de sexe féminin quand on cherche, à la base, à recruter 4 seniors, tu peux enrober ça comme tu le veux, je ne trouve pas ça cohérent par rapport à ta démarche initiale. Après, et bien tant mieux pour toi si ça s'est bien passé et que tu as pu recruter des personnes ayant des profils de qualité, c'est ton métier et je n'ai aucune légitimité pour te dire comment tu devrais le faire.
 

 
Exact. Sauf qu'en l'occurrence, tu ne les as pas respectés, tu les as fait évoluer de manière à ce qu'ils correspondent à ce que tu voulais recruter : 4 femmes. Et c'est cette évolution qui m'a posé problème. Le fait que tu recrutes des femmes ou des hommes, dans le fond, je m'en balance, tu es manager et il s'agit de ton équipe, à toi d'en faire, comme tu le dis plus loin, ce que tu en veux.
 

 
Tout cela est injuste, on est d'accord.
 

 
 
Rien à redire la dessus si ce n'est que je t'ai donné mon avis sur la question en tant que forumeur, pas en tant que candidat, et que j'ai donc en tant que tel le droit de manifester mon désaccord concernant la démarche.
 

 
En partie d'accord seulement. Ma sœur ainée jouait à barbie quand elle était gamine, ça ne l'a pas empêché de devenir par la suite ingé en mécanique et ne l'empêche pas, actuellement, d'avoir une brillante carrière. Du coup, sauf s'il s'agit d'une erreur statistique, je me dis que d'autres facteurs environnementaux sont à prendre en compte, même si j'ignore lesquels.
 

 
Je veux bien comparer, sauf que ce n'est pas comparable.
Dans un cas, on parle d'un manque de personnel qui a conduit les SSII à proposer des formations pour répondre aux besoins du marché de l'emploi.
Dans l'autre cas, on parle de constituer des équipes de développement de manière à ce qu'il existe dedans une parité qui n'existe pas à la base sur le marché du travail.
Mon propos est que, pour arriver à la parité, il faut régler le problème à la base en réparant le dit système et en rendant la filière plus attractive pour les femmes, pas en appliquant une pseudo discrimination positive qui n'a, pour moi, de positive que le nom.
D'un point de vue plus personnel, je ne vois pas ce qu'une femme apportera de plus, ou de moins, dans une équipe de développement qu'un homme.

Tout ça est de ma faute  

http://www.cafepedagogique.net/lem [...] 129_3.aspx
 

 
just sayin

ben on va boire des coups, fais péter le nom de la boite ? (en MP?)

jubi pâté de qualité .

Pour le recruteur, l'objectif est de trouver le bon candidat. Une fois cet objectif atteint, il peut appliquer d'autres critères , dont celui d'essayer de faire evoluer les choses ( son équipe, la culture de sa boite, la société ) vers du mieux
@trajet : il y a une histoire de machine à amorcer  : peu de femme en IT , donc carrière peu attractive, donc peu de femme en IT. Pour casser la machine il faut former des nanas et/ou embaucher des nanas
Quand à l'apport d'équipes mixtes, je peux t'assurer que ça fait une sacrée diff , pour avoir bosser notamment dans des milieux très masculins ou avec des boites de com quasiment féminines. Ici aussi , il s'agit de grandes lignes, il y a des contres exemples

mais vous les lisez les patés de Jubi ?

pas tous
 
D'un autre côté, je suis debout a 4h du mat alors que je taffe tout à l'heure

ah ouais, moi aussi je suis debout, mais je suis allé au pieu à 17h.

tu as vu ça ? http://hackaday.io/prize#

ouais, mais moi je fais pas de projets sexy.

colles y une paire boobs

c'est marrant, je songeais à fraiser une nana à poil. et puis je me suis dit que c'était nul, je préfère une vraie nana ou du porn. Alors j'ai fraisé Han Solo dans la carbonite, ça fait autant bander qu'une statuette de nana à poil et au moins c'est marrant.

et preum's

  courage gros