Reprise du message précédent :

 
Et si c'est le routeur qui a eu un accident de voiture hein ?

d'habitude c'est le routier

Ce ne sont pas des chiffres vérifiés, et surtout, pas une moyenne représentative de toute une promo,
ça peut varier énormément d'un individu/diplômé à l'autre
Ça dépend pas mal de l'individu et de sa capacité à se placer/vendre (et de son réseau/ses pistons)

Ils vont faire quoi ? (enfin je parle de leur discours officiel)

De la cravate++, comme toutes les plus grandes écoles d'ingénieurs (mais en mieux car... <j'ai pas encore bien capté l'élément différenciant par rapport à une autre école d'ingé privée lambda> )

Oué enfin ça fait plus de dix ans qu'on le voit venir

Ca fait plus de 10 ans aussi que c'est saturé sur ce créneau et que c'est pas facile de se différencier p/r à d'autres écoles privées, et que au niveau marketing, ça devient encore plus "rigolo" pour positionner l'école
 
Enfin bref, EPITA, Ionis (ce sont toujours eux aux commandes ?), c'est un monde lointain maintenant ...

"Pendant ce temps, à epitech ..."
http://forum.hardware.fr/hfr/Progr [...] 0583_1.htm

Je viens de voir la date, et ça m'a rappelé que c'est la période pour ce genre de posts
 
Comme quoi, certaines choses ne changent pas

pq

 
c'était pareil dans ma Fac : sondage sortie des urnes en 2005, on était que 2 à ne pas vouloir devenir immédiatement chef de projet...
 
mais bon, tant que dans les grandes boites se poursuivra le trend du "on a un problème ? je sais : on va mettre un coordinateur pour s'en occuper", on avancera pas.
Corollaire : tant que les petits jeunes penseront (et ils ont pas tort) que seul le management transverse ou hiérarchique rapporte du pognon, ben ils continueront à vouloir y aller. ça passe par 2 choses :
- autoriser les profils techniques/fonctionnels à avoir les mêmes montées en grade / salaire que les profils de management
- trouver un moyen de faire que le management soit reconnu sans forcément en faire la seule voie de reconnaissance
 
pour le second j'ai pas de réponses. Je suis manager, et dans la mesure où si quiconque merde dans mon team c'est pour ma gueule, je trouve normal qu'il y ait une reconnaissance associée à ça. Mais mettre cette reconnaissance amènera toujours des gens à sa dire : tiens je vais être manager, ça gagne plus. Par contre je trouverais normal qu'un expert fonctionnel gagne autant que moi, dans le mesure où il serait responsabilisé sur ses choix...
 
j'ai énormément surpris dans ma boite quand je suis arrivé et que j'ai dit : c'est bien beau de recruter que des barreurs, mais faudrait recruter 2-3 rameurs aussi, ou ça n'avancera jamais...
bilan on a recruté des BA, des testeurs, des mecs "qui mettent les mains dans le cambouis", et surprenemment, ça a marché

Ah ça putain, +10 000. Montée en grade je sais pas ce que ça pourrait représenter concrètement, mais reconnaître qu'un expert a une vraie valeur ajoutée et que c'est pas une voie de garage...

Je dirais plutôt qu'il faudrait décorréler le management du technique ; ce sont 2 jobs vraiment différents, donc le passage technique -> manager/CdP, ça devrait pas être une progression "normale" ('fin le choix par défaut quoi).

souvent dans les grandes boites ton schéma de bonus dépend de ton grave...par ex en prenant l'autre équipe j'ai pris un grade, mon variable est maintenant de 15% au lieu de 10%
 
mais c'est vrai qu'il y a toujours ce truc du si t'as plus de 30-35 ans et que tu fais tjs de la technique, c'est souvent mal vu des RH...
chez nous y commence tout juste à y avoir des initiatives de ce genre (à la maison mère, au centre de recherche). Ils sont enfin compris qu'un mec qui est bac+10 et chercheur peut être déçu que passé un certain age, sortir de la recherche pour faire du management ne soit pas intéressant...donc ça bouge, mais c'est pas pour demain quoi

ici , si tu veux continuer a avancer dans les grades, des fonctions d'encadrement sont un prérequis
 
déjà arriver ingénieur sur de simples aspects techniques ne me vaut pas que des compliments (quelqu'un qui fait du technique est un technicien , payé entre 1.5 et 2K net/mois)
au dela ( inge principal/chef) c'est innateignable sans avoir un poste a responsabilité managériale aujourd'hui

vous utilisez quoi comme client BT sous win ?
uTorrent a l'air d'être devenu plein de marde...

bon ben je viens de voir un port de Transmission sous win : http://sourceforge.net/projects/trqtw/

utorrent sous win

 
T'as pas un NAS avec un client bittorrent intégré ?  

Je suis dans une boîte qui a une échelle technique et une échelle manager... au même niveau, les avantages extérieurs (bureau plutôt qu'open space, catégorie de voiture de fonction, proportion de la part variable) sont les mêmes.  Aucune idée quant à savoir si les salaires effectifs sont les mêmes (base, primes, options, élasticité réelle de la part variable peuvent jouer), je suis du côté qui n'a pas l'info.

C'est toujours difficile de comparer les difficultés de progression, la conjoncture ayant une influence certaine, mais le fait qu'au bas de l'échelle, il y a plus de technique que de manager, tandis que plus haut, c'est l'inverse donne une impression globale difficile à contrecarrer par des exemples l'infirmant, d'autant qu'il y a moins de mouvements du côté technique.

Mais c'est certain que même si la situation n'est pas aussi rose que le discours, le simple fait qu'il y ait un discours favorable à la compétence technique est un point qui me manquerait si je devais changer de boîte.

Idem, chez nous il y a deux filières d'évolution, une filière techos/expertise et une filière management.

Il y les deux aspects dans énormément de boites : management et "subject matter"
Mais bien souvent ce deuxième aspect n'est qu'un trompe l'oeil et n'est qu'une manière de distribuer deux trois friandises pour améliorer la rétention, pas une véritable voie en soit autre que sur le papier (juste augmenter le salaire t'as pas besoin de faire des échelles)

Et souvent, ce n'est pas une voie décisionnelle. Si l'expert dit A et que le manager dit B, c'est le manager qui décide.
 
A l'inverse, on y met souvent aussi les vieux chieurs qui ne veulent plus rien changer et qui restent accrochés au C++ sous Solaris 10 comme un morpion accroché à son poil. D'où la perte de crédibilité de ce type de poste. Elmo, si tu te reconnais...

c'est un des maux de la fonction publique, ça. Chez nous c'est pareil : avancement sur dossiers, et tu peux être aussi bon que tu veux, le dossier du mec techniquement nul mais qui encadre 10 personnes passera toujours devant le tien si tu encadres pas...

Ca m'intéresse
tu faisais faire l'exo sur papier, au tableau ou sur une machine ?

+1  
 nos bon dev, ceux qui ont de l'xp et du talent, tu vas pas les mettre a faire que du dev. c'est du gachis et ils vont se faire chier. ils sont product owner ou scrum master selon. et une partie de leur temps est pre-reserve pour des trucs pointus en support de la R&D, service ou marketing.
 
et eux sont bien payes chez nous. y en a 2-3, si ils ont un accident ca nous foutrait bien dans le caca

uTorrent, et oui, j'ai de gros problèmes de corked jobs ces temps ci

+1

Oui mais un océan nous sépare

J'ai switché sur qBittorrent qui a l'air bien (pas testé encore depuis ma réinstall). Sinon BitComet avait l'air prometteur.

 
Comme par hasard, depuis qu'il est développé par une boîte.

Mais à ton avis, pourquoi ils font du dev depuis tant de temps ? Scrum master ou product owner, c'est à leur demande et ils sont contents ?

 
Dans l'aspect matériel, il y a plus que le salaire, il y a tous les avantages visibles.
 

 
Sur l'aspect technique, je ne me souviens pas de la dernière fois où on m'a imposé quelque chose face à mon opposition sans que la décision vienne de bien plus haut que mon manager direct et tranchant un désaccord entre experts.
 

 
Je suis peut-être un vieux chieur accroché au C++, mais certainement pas à l'épave surnageant encore un temps qu'est Solaris.  J'ai tout juste un peu de nostalgie pour le Sun de la belle époque (the network is the computer), mais entendre leurs commerciaux nous (une boîte utilisant des Sun depuis les années 80) dire quelque chose du genre "Solaris est un Linux en mieux" m'a fait comprendre bien avant le rachat par Oracle qu'il y avait peu d'espoir qu'ils se reprennent.
 

 
Ma boîte est américaine, on peut chercher de ce côté de l'océan... (c'est pas sans inconvénient non plus, mais le compromis final me convient bien).

Sur papier, en 10 minutes, en ma présence (pour qu'ils m'expliquent leur cheminement de pensée).

 
donc tu éloignes les gens talentueux en dev du dev pour les mettre au contact des clients ou à la gestions des autres dev, c'est ça ?

oki
et t'es tombé sur des candidats qui connaissaient ? (note que je vois pas ça comme un problème, chui curieux)

oui, a leur demande.  
 ils font toujours du dev, mais ils font moins de code qu'avant, plus de design. y en a quelqu'un qui font toujours que du code, mais avec l'anciennete ils veulent en general plus de responsabilite, ne serait-ce que participer au decision sur le desing des appli.

non

C'était une tendance globale, pas une attaque sur ta boite en particuliers
 

Donc ils vont vers du management

Un PO ou un Scrum master est pas éloigné du dév par rapport à un pur dév chez toi ?

aucun (sur une dizaine d'entretien)