Reprise du message précédent :

 
c'est ça ... le nbre de proc avec les vm

 
gestion de dossier patient ? ou gestion connexe ?

La base de donnée est un produit traditionnellement enterprisey, et censé contenir des données stratégiques, donc les acteurs de ce milieu n'hésitent pas à facturer plein pot.
La généralisation des BD open source est arrivée avec le web. Avant, c'était soit les gros bidules type sybase/oracle, soit les petites bases type dBase/FoxPro/Filemaker. Ces dernières ont vu leur marché se réduire comme peau de chagrin avec l'arrivée de MySQL.

Je pige pas trop le raisonnement.
En quoi le fait de passer par un appel d'offres oblige à s'orienter vers des produits payants ?
Au passage, dans les stations d'imagerie GEMS - de même que dans la plupart des bases de données patients j'imagine -, il y a du Postgres.

et Oracle ça apporte quoi ? pourquoi c'est si cher ?

BI et dossier patient urgences (5 hôpitaux)

Ça apporte des emmerdes à la hauteur du prix

 
je me suis mal exprimé.
 
les DSI privilégie les éditeurs ayant un certains poid
-> ces éditeurs privilégient les BDD payantes : parce que c'est historique les produits sont souvent vieux > 10 ans / rassurant pour eux / (parfois rassurant pour certains DSI moins intelligents que d'autres... )  
 
et après c'est vrai qu'il faut avouer qu'Oracle en entreprise c'est aussi une maintenance pas nécessairement dégueu, et sur des applis de dossiers patient on parle quand même de gros volumes de données.
 
Après certains éditeurs tiennent ce marché, peu de chances que ça change tout de suite : ce sont des produits aux fonctionnalités étendues.
 
Je connais une boite qui "refait" son offre : en fait elle garde le schéma de BDD qu'elle va modifier petit à petit.
 
De l'open source ça existe. Mais comme je l'inscrivais plus haut, c'est SATAN. Y a un GROS lobby du leissis contre ça...

 
Justement, c'est une autre façon de penser avec l'Open Source. Si c'est bien documenté et standardisé, tu peux en théorie ( ) changer « facilement » de presta. Et pour le presta, tu as intérêt à satisfaire le client, sinon il se barre. win/win
 

 
Je confirme Pour les gains en licence, ça devait être gavage Niveau feature et perfs c'était à la hauteur des espérances ? MP si c'est confidentiel
 
Sinon j'ai côtoyé un petit peu Dalibo, si vous avez besoin de spécialistes (presta) Pg en France, ils sont je pense, les meilleurs  
 

 
le pied

 
tu prêches un convaincu... spécialement dans ce secteur sensible

De mes recherches bibliographiques, Oracle permet de garder des perfs acceptables avec des bases supposément un ordre de grandeur plus élevé que Postgres (pifométré grosso merdo, jamais fait de test, de toute façon, tester ce genre d'affirmation est une gageure). Mais le coût de licence augmente assez vite. Ensuite, Oracle propose des baies de serveurs avec du hardware dédié pour encore accélérer les traitements (mais alors là, ça douille maousse, matos réservé aux banques). Sinon il faut s'orienter vers des bases type HBase/Cassandra, où il y a un compromis entre performances et facilité des développements logiciels.

http://www.postgresql.org/message- [...] newtech.fr
http://www.dailymotion.com/video/x [...] eb7GVMluOs

 
merci

Oh p'tain, les commerciaux d'Oracle qui facturent 2 ans de support avant d'accepter de vendre une nouvelle licence (prohibitive). Quelle bande de raclures

Bon alors j'ai la config à jour dans le forum et a cause de flonumero j'ai craqué sur un écran en 2560x1440 et la les jeux commencent à ramer sévère
J'ai l'impression que pour avoir des gains significatifs (pas passer de 28 à 36fps...) je peux pas m'en sortir sans dépenser des centaines d'euros... Qu'est ce que je dois upgrader sans que ça me coûte un bras ?
 

Quel rapport avec la puissance juridique ? ORacle c'est même pas la moitié du marché
 

Combien pour migrer ? Le problème en dehors des start up c'est l'introduction. Outre redévelopper l'appli (qui n'utilise pas l'ORM de Lam's car, comme much, ils ont trouvé ça overkill)  les équipes connaissent pas, faut revoir toute la partie admin...
Et finalement les quelques milliers d'euros de licences sont pas si chers

C'est tout à fait vrai... à court terme. Mais ça se calcule ou s'estime à plus long terme : les possibilités étant plus vastes sur de l'ouvert, possibilité de changer des briques, de faire (ou faire faire) du custom par « n'importe qui », ne pas être pris en otage par son presta, le choix de maîtriser (ou pas !) en interne la techno etc.

La réponse pour toute migration, n'est pas triviale en tous les cas. De mon côté, je pense que c'est stratégique de ne pas être prisonnier d'une éditeur, mais c'est ma façon de penser à moi

Si tu clignes des yeux très vite comme ceci --> , tu dois au moins doubler la fréquence de raffraichissement.

Classe hein

J'ai participé à 2 migrations Oracle -> PG.
Une pour une appli pas trop grosse, qui utilisait une lib d'abstraction de connexion à la DB (pas un ORM). Et la bonne compatibilité entre les syntaxes Oracle et PG ont rendu le truc faisable en touchant très peu l'appli. Donc rentable.

La seconde c'est Cityvox. Là à la base on devait garder Oracle. Le besoin initial était de refaire l'appli de Vignette vers PHP car Vignette changeait de langage de programmation pour la version majeure suivante dont Cityvox avait besoin (tcl/tk -> java). Du coup tant qu'à devoir réécrire, autant partir sur de l'open source et dégager Vignette.
Et puis pour la partie SGBD, Oracle a commencé à faire son relou sur les licences pour qu'on passe sur du Linux. Du coup on a aussi migré la base (j'ai bossé 4 mois sur le projet au démarrage, j'ai notamment porté les requêtes Oracle en requêtes PG et ça allait bien ). C'était y a 9 ans putain

Je vois des arguments pour dans certains cas, mais ceux que tu cites me semblent curieux : quelles sont les possibilités plus vastes justement ? Je ne connais pas assez fonctionnellement pour faire une comparaison détaillée mais je n'ai pas le sentiment qu'Oracle ou IBM aient à rougir face à PG. De plus ils sont dominants sur le marché depuis longtemps et il y a donc pas mal de gens compétents dans le domaine, bien plus que sur MySQL ou tous les bons sont chez les gros ou dans des start-ups bien spécifiques... Et en terme de custom je ne suis pas sûr de comprendre (ou ce que je comprend m'effraie et me semble peu réaliste)
Et pareil sur la prise d'otages : quand t'as investi sur des technos genre MySQL ou Glassfish tu as beau être en open source depuis 2009 c'est pas la joie... Alors que Weblogic ou Tuxedo...

Les rewrite simplifient
Par contre les chiffres du mail sont bizarres : des serveurs, de la presta et 6 développeurs coûtent 200 000 euros sur six mois ?

Bon bah prem's aussi alors

PG ça a l'air bien, mais pour recruter souvent par ici, j'ai très rarement vu des profils le citer dans leur CV.

Pis par ex on migre a SAP, et donc en prend la DB qu'ils recommandent, et c'est pas PG. Et ça tombe bien, parce que tous nos DBA sont Oracle ou SQL server.

Et du coup si tu factorises le coût de remplacement / formation de ces gens, c'est pas gratuit

Y a pas de miracle : la CG. Le meilleur rapport perfs/prix en ce moment, c'est la GeForce GTX 780. Avec ça, t'exploses tout mais c'est 500 €. En un poil moins cher, tu peux taper une 770 (c'est ce que j'ai actuellement). Tous les jeux passent à fond en 1080p (sauf trucs exceptionnels style ubersampling dans The Witcher 2), donc j'imagine qu'en baissant 2-3 settings tu t'en sors sans problème en 1440. Par contre c'est 400 €.
Sorti de là, y a pas des milliers de possibilités En milieu de gamme, t'as les Radeon 7850 pour ~180 € ou les Geforce 760 pour ~250 €. L'avantage, en ce moment, c'est que le prix reflète bien la hiérarchie au niveau des GPU : un modèle (référence hein, pas fonction des marques) plus cher sera meilleur qu'un modèle moins cher. Le rapport perfs/prix varie assez peu sauf dans le cas de la Titan et de la 780.
 
Pour le reste, t'as la même config que moi et de ce que j'en avais lu, le passage i7 920 + 6 Go de DDR3 vers i5 ou i7 Haswell + 16 Go de DDR3 a un impact nettement inférieur au changement de CG pour un prix à peu près équivalent (i5 à 200 € + CM à 80-100 € + 100 € de RAM). Tu peux rester sur du Ivy Bridge pour t'éviter de changer la CM mais le gain est encore moins visible. Si vraiment ce qui te fait chier c'est tes perfs dans les jeux, investis dans la CG.

Je parlais des possibilités dans l'ensemble, au niveau du logiciel libre et pour un SI complet. Je ne dis surtout pas qu'Oracle à moins de features que PG (surtout qu'à mon avis la valeur ajouté d'Oracle c'est -entre autre- le côté BI facilement intégré, ainsi que leurs systèmes de cache, j'ai fait un tout petit peu d'Oracle, et j'ai trouvé le produit très intéressant, donc je suis loin de dénigrer techniquement la solution !), je dis juste qu'il est plus facile d'adapter les briques de son système quand c'est ouvert : pas de limitation de licences pour augmenter l'infra, très facile de maquetter sans surcoût, plus de visibilité sur les tarifs, bref souplesse opérative tout en profitant quand même de features « poussées » pour pas mal de soft (sur PG9 par exemple, Hot Standby et Streaming replication). Attention hein, je dis pas qu'un soft Open Source est toujours la solution, loin de là : il y a plein de cas où on a pas le choix techniquement vu les exigences. Note que j'ai bien dit techniquement. Si déjà les entreprises/collectivités choisissent des solutions Open Source pour des problématiques « simple », c'est un marché énorme avec de sacrées économies à la clef.

Pour les ressources humaines, je comprends ton point de vue. Cependant, je pense que c'est un argument récursif : si on ne prend pas une alternative uniquement parcequ'elle n'est pas assez répandue et que tout le monde fait pareil, ça risque pas de changer. Je m'étonne de cette aversion pour le risque (non calculé je trouve, donc subjectif) des entreprises en France, aussi minime soit-il, je pense que c'est le frein majeur à l'adoption de solutions alternatives : « bon j'y connais rien mais tout le monde utilise Oracle alors comme ça on m'accusera pas d'avoir fait un mauvais choix même si ça coûte super cher ». C'est à peine une caricature !

Concernant la customisation, je parlais d'adaptation principalement (liberté opérationnelle pour coller au mieux à la situation sans dépendre de l'inflexibilité de licences, mais aussi branding. Si tu pensais au modif sur le code en lui-même, c'est une possibilité, maintenant c'est tellement vaste qu'avant d'en avoir peur il faudrait peut être prendre un exemple plus concret : faire ou faire faire, difficulté, délais, charge etc.).

Enfin, pour les « mauvais » choix, si tu es mal parti avec une techno qui n'est plus supportée, c'est en général beaucoup moins compliqué de migrer d'une solution open source à un autre, que d'une solution fermée à open source. Je trouve que ça diminue le risque justement.

Comme je disais, ça s'applique pas sur tout. Mais en tout cas, de mon côté, je peux dire que PostGres se développe bien en France ces dernières années (malgré ce genre de cas que tu me cites qui forcément peut freiner). J'insiste, j'ai pas dit que l'Open source était la solution miracle à tout, si seulement déjà on prend la peine d'étudier si c'est une possibilité, ça sera un grand pas en avant

Taiche l'aigri va pas trouver ça drôle, mais voila; en réponse à un mail du nouvel américain de l'autre jour:
Hi truc, and happy 18th of July !,
 
blabla.
 
-mwinmwin
HAHAHA JE SUIS TROP DROLL

COMMENT OSE TU TRAINER DANS LA BOUE L'HONNEUR DES HOMMES VALEUREUX QUI ONT DONNÉS LEUR VIE POUR LA LIBERTÉ DE TOUS ! CA ME FAIT VOMIR LES TYPES DANS TON GENRE PLANQUÉS DERRIÈRE UN CLAVIER ET QUI SONT MILLE FOIS MOINS HONORABLES QUE LES HÉROS DONT ON CÉLÈBRE LE SACRIFICE LE 4 JUILLET. SPRECHEN SIE DEUTSCH ? YOUR WELCOME !

 
Tu serais pas journaliste chez Rolling Stone ? Tu devrais être en taule pour un affront pareil.

ca va pas le prendre a rebrousse poil du tout

T'aurais pu attendre 3 jours pour la faire

le jour de la mort de Henri Alleg. je trouve ton post deplace et hors de propos. tu vas encore faire pleurer Cecile

Bon il s'est passé quoi ici depuis 2 jours ?

masklinn a chopé une islandaise

Humaine ou cétacée morte ?

Bah la cétacée morte, tu croyais quoi?

Genre stait moi l'aigri la dernière fois que le sujet a été abordé

au fait quelqu'un a déjà gouté le Hákarl ?

 
Faisandée ou pas encore ?

J'sais pas, j'y connais rien en faisandage de cétacée

Un fournisseur qui met son site web en référence : http://www.scipline.fr/

 
Précis, concis, on sent toute la puissance de la sémantique à travers ce site web

 
OUi enfin, avec un gros "site en construction" en travers, espérer un site fonctionnel et propre et tout c'est bizarre.