Reprise du message précédent :
Quand même remarquable qu'une boîte née de rien sorte une caisse qui fait honte à tous les constructeurs historiques. A se demander ce que ces derniers foutent.

leur but c'est de vendre des voitures, cf le message d'uriel juste au dessus

Avoir sorti en premier ce genre de modèle serait une pub monstrueuse pour une marque classique...à défaut d'en vendre beaucoup, gros bonus d'image qui peut avoir des retombées sur le reste de la gamme...

Je n'ai pas vu beaucoup de modèles chez les constructeurs classiques qui ont été conçus de zéro.

yep
 
http://www.youtube.com/watch?v=1kCG-WqpVnI

pas vraiment nee de rien quand meme
 et pour les constructeurs, ben comme dis en dessous: ils vendaient des caisses et l'argent rentrait donc ils s'en foutaient. On voit pas mal de changement depuis le buyout du gouvernement, ne serait-ce que toutes les hybrides sur le marche.

Ouais, bon, pas de rien, ils ont eu du pognon de la part de grands constructeurs. Et ils n'ont pas les contraintes de ces derniers. Mais quand même, ça fait au moins aussi longtemps qu'ils se penchent sur les modèles électriques, et n'ont pas réussi à sortir un produit apparemment aussi abouti.

(plus de 360 chevaux quand même )

c'est sûr que l'environnement "startup californienne" est beaucoup plus source d'innovation que celui d'une veille grosse entreprise de l'automobile

c'est l'innovator's dilema
il faut 1) pas avoir peur de niquer ton propre marché 2) pas se planter en le faisant.

le mode de financement est différent aussi, la startup californienne se financera grâce au capital risk par des tours de tables successifs et pourra dépenser un paquet d'argent en R&D avant de vendre la moindre voiture.
 
Une marque automobile devra elle s'auto-financer pour la R&D, et les dépenses seront bien plus surveillées par les financiers, ralentissant au passage la capacité d'innovation et la prise de risque.

Certes, certes.
Bon bref, longue vie à Tesla ! Et j'espère qu'ils feront des émules.
Quand les batteries seront plus légères (et moins chères) et que les surfaces de la carrosserie auront des cellules solaires intégrés, la voiture du futur sera incontournable.

Parceque c'est pas ce genre de produit qu'ils veulent sortir
C'est comme si tu comparais Koenigsegg à Peugeot...

Tu es en train de me dire que renault  à voulu sortir la twizy ? je pensais juste qu'ils n'avaient pas réussi a faire mieux

Bah oui, le concept car correspondant date de 2009, le but était une petite citadine accessible pas une berline de luxe, ta question est complètement stupide. S'ils n'avaient pas voulu sortir ce truc, ils se seraient arrêté au concept car ça n'aurait pas été la première fois.

²²
 
http://www.youtube.com/watch?v=nyQFwcjO4QE

7k€ , il t'en manque un petit peu : c'est 7K + 50€ /mois obligatoire pour avoir une batterie

Donc sur une période de 5 ans, tu as un véhicule qui te coute  10K€   pour la version de base (sans vitre), d'une puissance de 5 chevaux, vmax de 45kmh et autonomie de 120km.

C'est un peu le linux des voitures.
 
edit : quelques pihnts de comparaison
http://www.motomag.com/Peugeot-Met [...] iffes.html : 9K€
http://www.aixam-crossline.com/ : 11 K
C'est la folie les voitures sans permis : aixam coupé sport : http://www.aixam.com/fr/voiture-sans-permis-coupe


Mais c'est plus cher

Ben on a appris que Christiane était noire

J'aurais plus dit netbsd en fait

Mais il y a un paquet de trucs que t'as l'air de rater (ou que tu refuses sciemment de considérer), y compris l'état des batteries pour voitures électriques. Une Model S de base avec la batterie de 60kWh elle a 335km d'autonomie (EPA) et la batterie est garantie 200000km et coûte 10k€ à remplacer

Et le supercharging est une option à 2k€ dessus.

faire 200.000km en voiture c'est beaucoup deja, non?

c'est l'espérance de vie moyenne-basse d'une voiture (hors accident)

 
Ça dépend, en 24h c'est beaucoup oui
 
Sur la durée de vie totale d'une voiture, c'est acceptable, mais pas exceptionnel non plus.

La batterie est garantie 200 000 km . Tu te rends compte à quel point c'est énorme ? Je me demande d'ailleurs qu'est ce qu'il y a comme autres coute d'entretien ( j'imagine que distribution, refroidissement,  vidange sont superflue).  
 
Renault ne met aucune garantie sur les sienne, et le contrat de location n'est prévu que pour 3 ans, comment ça se passe ensuite ?  
 
La recharge de la twizy c'est 3h30 sur une prise normale, pour 120km ( mais c'est vrai que pas besoin de 40A )
 
Les scénario qui rendent la twizy utilisable sont rares (urbain, sans enfant, sans bagages, moins de 120km par jour, avec un garage équipé d'une prise électrique). Au moins la tesla S est utilisable au quotidien. Il n'y a que le trajet de départ en vacance qui est impossible tant qu'il n'y a pas de station de charge.

D'une voiture ou de son moteur ? Moteur thermique ou électrique ?

voiture thermique classique, c'est je pense ce que voulait dire Uriel.
 
Par contre un voiture thermique aura besoin de pas mal d'entretien pour arriver à 200Mm et aura eu surement quelques pannes plus ou moins graves et chères

Pour une berline à 80k utilisée pour de vrai? C'est le genre de bagnoles qui vivent 500Mm ou plus dans les mercos ou autres (à la moitié du prix, pour une Model S qui fait 200Mm tu peux acheter deux Audi S4 et les balancer au bout de 100M)

Le contrat de loc inclue une assurance remplacement (si problème ou capacité qui descend sous 75%) et une assistance 24/7 T'as même une garantie "j'ai pas regardé la distance et je suis à 0"

Le contrat de location fait 12 à 72 mois comme tu prefères, et 7500 à 15000km/an: http://www.renault.fr/gamme-renaul [...] -battery/. Ensuite tu le renouvelle si tu veux garder ta twizy

de 2x40A, avec 1x40A c'est 6h, sur une prise française normale t'en as pour ~15h (et sur une prise US standard il faut 2j)

Je dis pas que tu devrais aimer la twizy ou même qu'elle ait un quelconque intérêt[0], juste que ta question d'origine est soit malhonnête soit complètement stupide.

Ce qui est en gras s'applique aussi à la Model S dans une large mesure. D'ailleurs ta twizy si t'as une prise tu peux la charger à tes points d'attente (genre au taf') donc la limite de 120km (en environnement urbain, c'est pas comme si tu allais beaucoup plus loin, amuses toi à faire 120km/jour dans paris ) est "soft", une Model S la limite de 340km si t'as pas des prises 40A dédiées à tes points de chute c'est ce que tu peux faire par jour.

Ce qui s'applique aussi potentiellement à une Model S, c'est pas comme si elle était magique et qu'elle tournait sur du pet de licorne, des pièces mécaniques mobiles il y en a encore.

[0] j'en verrais un si elle était self-driving, imprimable et pour des "carfleets" mais en l'était ça me semble vraiment limité, à une population uniquement inter-urbaine qui refuse d'utiliser les transports en commun.

http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

 
les chinois
a chaque nouvelle sur l'environement, je repense au livre The Green Brain

Les deux voitures sont largement plus chere que leur homologues essence, c'est evident ( en gros 1.5 ou 2 fois plus chère )  
 
Et la tesla S durera surement encore un peu , une fois la batterie changée ( je crois d'ailleurs que tu as effacé de mon quote la comparaison avec l'entretien d'une essence /diesel). Pour avoir deux bagnoles, dont une qui approche des 200K, je t'assure que  10K passés sur des pièces uniquement liées au moteur thermique, c'est pas déconnant.  
 
La tesla S a plus de chance d'être dans un garage accolé à une villa que la twizy ( les villas sont rare dans la démographie cible des twizy) , permettant d'adapter le réseau électrique beaucoup plus facilement que dans un garage d'immeuble  
 
 
C'est quoi la question d'origine ?  
Pour moi tesla essaye de répondre à une question, et produit un véhicule utilisable qui y répond chèrement. Renault essaye de répondre à un budget et produit un véhicule qui tient dedans, quitte à sacrifier tout les éléments de confort  
 
edit au passage, en  200 000 kms sur une voiture classique (6l/100 et 1.4€/l ), tu en as eu pour 17K€ d'essence, contre environ 3K d'electrique ( si je ne me suis pas trompé)
edit2 : il semble que la tesla neecessite un entretien annuel @600$ . c'est 2 fois le prix de l'entretien d'une voiture de même gamme

Bah sauf que pour la twizy c'est discutable... pour les raisons avec lesquelles tu défend la Model S: même prix d'achat que les équivalents essence (ou moins cher), tu perds sur la location de batterie mais tu gagnes sur l'essence et l'entretien.

Je vois pas de comparaison essence/diesel dans les commentaires auxquels j'ai répondu.

D'un autre côté ton parking d'immeuble est déjà électrifié et tu peux faire tout le parking d'un coup, t'as pas besoin de prise spéciale tu peux tirer du circuit utilisé pour l'éclairage.

(au passage j'ai ajouté des infos sur la loc' de batterie de la twizy et les garanties dans le commentaire précédent, tu te plantais sur à peu près toute la ligne en fait)

Moyenne basse? Moyenne pour des modèles relativement anciens.

Je suis pas sur qu'une bonne merco arrive à 500Mm sans changer la batterie. Et on parle du même genre de batterie

Tu as un contrat qui te lie a renault, mais tu n'es pas propriétaire des batteries : si renault arrête, toi aussi, sauf a espérer que l'arrêt se fasse avec un transfert gracieux des batteries
 

edit : en réponse a ton edit . Renault a voulu sortir un budget, tesla une voiture. Ca fait une sacrée différence

et j'imagine que Renault aura l'exclusivité pour ce "service"  

J'ai retrouvé le lien qui m'a fait dire que Tesla Motors et un constructeur historique, bah c'est pas pareil :
 
http://www.autoblog.com/2012/09/07 [...] k-q-and-a/

Une batterie au plomb sur une voiture thermique c'est pas 10k€

En même temps si tesla arrête ton remplacement de batterie pour ton model S tu peux te le carrer profond aussi

1. mister obvious?
 
2. faut aussi définir "constructeur historique", Ferrari et Bugatti sont dedans ou tu compares une boite qui fabrique 20k voitures/an à 80k à des groupes géants qui sortent des millions de voitures dans des dizaines de modèles?

pareil chez tesla , ceci dit

Vivi, je voulais dire généraliste

Faut bien réaliser que la production prévue par Tesla pour 2013 (21000 Model S) c'est à peu près celle d'AMG. Pas Mercedes, juste AMG. ~3x Ferrari. Par comparaison, Audi ou BMW sortent 1.4M voitures/an.

Comparer Tesla à un "grand groupe" ça a à peine plus de sens que de comparer Bugatti Automobiles à Tesla.

 
$90k pour une voiture dont tu peux faire un demi-plein en 30mn. Demi-plein qui te permettra de rouler un peu moins de 200 bornes.

Je trouve que ça en a moins plutôt

Putain, le machin n'a pas de fenêtres a des fenêtres en option.
Et le volant, il est en option aussi ?

T'es censé faire 1/2h de pause tous les 200km de toute façon, Musk le vendait comme ça