Reprise du message précédent :

Qu'une boite fasse des provision en période de crise ? oui  
Que des dirigeants vendent leur stock option avant qu'elle ve valent plus rien ? oui
 
En règle générale, je ne suis pas choqué que les gens tirent profit du systeme, mais par le systeme qui permet ça.

Sans doute oui mais dans mon esprit la chaine de causalité qui mène au mec qui perd sa maison et son job est beaucoup plus courte dans le cas de la banque que dans le cas du crétin en 4x4

en parlant des états-unis, du trésor américain et de "government" sachs, qu'est-ce qui te choque le plus: l'oeuf, ou la poule?  

Il n'y a effectivement pas de loi mais quelques obligations morales, s'il leur en reste. Il n'y a pas de loi non plus contre le fait de pisser sur une tombe, c'est juste que ça ne se fait pas quand on a un minimum de décence. Ces gars-la, on leur a filé 700 milliards pour sauver leurs fesses, et au lieu de rembourser en faisant profil bas, ils recommencent leurs conneries qui ont couté des milliers de millards à l'économie américaine et au reste du monde. A un moment, il faut leur dire: "bon les enfants, on reprend vos jouets et vous allez jouer ailleurs".

 
Seulement 12Milliards
 
Ce sont des employés qui travaillent durs, qui ont des compétences rares et qui sont rémunérés à la performance. Au vue des résultats ils ont les meilleurs dans le domaine, il est normal qu'ils cherchent à les garder, pour continuer à gagner de l'argent.
 
Les salaires ne sont peut être pas élévés par hasard, sinon tout le monde arriverait à faire trader...

alors je reformule : tu trouve ça _bien_ ? Evidemment que c'est le système qui est choquant, le comportement des mecs n'en est qu'une conséquence logique. C'est pas pour ça que c'est pas révoltant.
Et puis la boite se contente pas de faire des provisions en période de crises : ses agissements sont assez directement responsables de la dite crise (avec l'aide de quelques autres), et au final ils en tirent profit, au détriment de personnes qui en payent les conséquences dans leur vraie vie.

Compétent ou pas, le montant des salaires est tout simplement injustifiable, c'est comme pour les joueurs de foot.

Tu nous ressors le discours des traders qui se sont fait taper sur les doigts ils y a 8 mois.
Non mais sérieux, j'espère que tu ne penses pas ce que tu dis. On sait ce qu'a donné la course au profit maximal en un minimum de temps, hein, c'est la prise de risques inconsidérée qui est récompensée et l'une des causes majeures reconnues du krach.

S'il y a bien une erreur grave que les autorités américaines font, c'est de ne pas légiférer, tant il est clair que les leçons n'ont pas été apprises. La mentalité de course au pognon coûte que coûte ne disparaitra pas comme ça.

Pourquoi ? Surtout que c'est un pourcentage des gains, certe a court terme mais vu la durée des positions...
 
 

 
Je pense qu'il ne faut pas confondre goldman, qui a eu un souci de réserves car le marché n'était plus liquide, et AIG (London), qui a fait vraiment n'importe quoi.

ce qui me fait doucement sourire c'est le ton alarmiste des médias à l'époque "une nouvelle ère", "plus jamais ça ne se passera ainsi" etc. Alors que dès que le moindre signe de reprise pointe à l'horizon, ça repart comme en 40... quelle naïveté

Certains pensent que les profits réalisés cette année par Goldman sont dûs à de la spéculation avec l'argent filé par la Fed pour renforcer les fonds propres. Donc ils continuent à faire n'importe quoi comme au bon vieux temps, mais cette fois-ci, avec l'argent du contribuable. Il se trouve que ça leur sourit cette année, mais ça finira un jour par se casser la gueule. En attendant, ils provisionnent pour rémunérer les bonus et c'est putes et champagne pour les employés de Goldman.

 
Parce que c'est complètement disproportionné par rapport aux besoins d'un être humain, et par rapport à l'ensemble des salaires. Aucun besoin ne peut nécessiter des sommes pareilles pour être satisfait.
Qu'un dirigeant ou un mec qui fait gagner de l'argent à sa boite soit payé cher c'est normal, mais c'est complètement aberrant que de deux personnes qui travaillent dans des conditions à peu près similaires (même pays, même charge de travail,  etc.) l'une gagne 1000x plus que l'autre...

 
a combien tu chiffres les besoins d'un être humain?  
trouves tu justifiable de gagner 1000x plus que quelqu'un qui , sur un autre continent fait un boulot 100 fois plus pénible et dangereux que toi ?

 
Perso je ne trouve pas justifiable que quelqu'un qui fait un boulot 100x plus pénible gagne 1000x moins

Vos gueules

vaste sujet comment mesurer la pénibilité d'un travail ?

ton espérance de vie en faisant ton boulot ?

enfin un peu de bon sens
 
le populisme c'est depassé

alors que pour les acteurs de cinéma ou florent pagny c'est normal

ALICE çA GLISSE, AU PAYS DES MERVEILLES
VAZY FRANKY, MONTRE NOUS TES GROSEILLES ..

Mais t'es une putain de pourriture communiste toi en fait

C'est effectivement difficile à chiffrer. Les besoins basiques c'est évidemment de se nourrir, de se loger, s'habiller etc. Ensuite viennent s'ajouter les loisirs et c'est bien sur difficile à évaluer. Si je transpose à ma situation (ce qui est loin d'être rigoureux comme démarche, on est d'accord), je me dis qu'avec un salaire de 150 k€ je devrais pouvoir me payer tout ce dont je pourrais avoir envie. Ce qui me fais extrapoler qu'avec un salaire de 500 k€, n'importe qui doit être en mesure de se payer à peu près n'importe quoi.
 
et sinon bien sur que c'est révoltant que certains gagnent 100x moins que moi. La nuance c'est que si je gagnais 100x moins, ma vie serait _très_ difficile. reconnais que ça doit être nettement plus gérable de diviser son salaire par 100 quand on fait 10M au départ.

J'ai pas pris le temps d'être exhaustif.

R3g++  

dans ton monde 100x moins de budget serait terrible , parceque tu as ton loyer, tes remboursements, les couches du petits, ...
 
mais pour le gars qui n'a qu'un dollar par jour, c'est son quotidien  
 
quand tu as 10M, tu as d'auter frais, et diviser ton revenu par 100 t'amenera très vite à la faillite aussi

Bon, revenons à des sujets plus sérieux, SVP.  
Les chiens de garde ne font plus leur boulot.
 
Je croyais que c'était les phoques, mais non: http://fr.news.yahoo.com/55/200907 [...] baed7.html

ce que je dis c'est que ça doit être plus facile de se priver de son hélicoptère privé que des couches du petit. Mais ma vision est peut-être biaisée.
en fait pour m'en convaincre il faudrait qu'un de ces mecs me file 4 ou 5 millions : pour lui ce serait transparent, et moi ça me permettrait de mieux me rendre compte...

rofl le niveau de merde sur ce forum  
heuresement que c'est un forum  
et heureusement qu'on ne m'a pas appris l'economie comme vous  
parceque sinon je serai un putain de comuniste
a+ les guignols

 
ouf, on est rassurés.

pourquoi ? il va crever finalement ou pas ?

ou que tu file ton salaire a habitant du burkina faso
depuis des années je paye la scolarité d'un enfant du burkina faso , par le biais d'une association locale ( jumelage mably-pô). De mémoire, ça doit me coûter 5 ou 7€ par mois  pour les frais de scolarité , un repas par jour  et les vaccins.

C'est gentil de faire la vierge effarouché par ceux qui gagnent plus en détruisant plus. Mais dis toi bien que d'autre te regarde pareil

 
bah non
 
(et il habite bien a coté de chez moi, je pensais qu'il etait reparti a l';elysée)

Il y a des tas de secteur d'activité que je ne trouve pas bien et même nuisible à la société. Le monde de la finance en général, les SSII, les magazines féminins, les lobbys ...
Mais je ne vais pas me mettre à conspuer les 3/4 des participants de ce topic parce qu'ils bossent en SSII.

C'est Goldman Sachs qui a soutenu la croissance des menages uniquement par le crédit garantit par des biens immobiliers et qui a accordé ces crédits à des gens incapables de les rembourser ?

Ouais, pendons Goldman à des crochets de bouchers !

tiens, les révolutionnaires du forum , vous faites quoi au quotidien pour essayer d'améliorer la situation ?  
 
micro crédit ?  
vie associative ?  
 
ou juste acheter du café maxhavelar ?

Oh mais je suis bien d'accord. D'ailleurs pour chaque million reçu, je m'engage à en reverser 10k à un burkinabe

débats sur discu

Oui, et en plus ils ont inventé les produits d'investissements qui leur ont permis de "blanchir" ces actifs toxiques en les revendant à des pigeons qui ne se doutaient pas de ce qu'ils achetaient.

T'es pas un peu binaire, comme mec ?

On essaye déjà de changer les mentalités, et ça, c'est pas une mince affaire.
Sinon, ce n'est pas parce qu'on critique les failles d'un système foireux qu'on est révolutionnaire.

 
Je fais du caca bio parce que je ne mange pas de pesticides.