Reprise du message précédent :

en même temps, une élection comporte 2 tours ! et si on a eu le 2eme tour que l'on sait, c'est justement parce qu'il y a eu trop de candidats au 1er tour.
conclusion : trop de démocratie tue la démocratie

non j'aimerai qu'il y ait un vrai systeme de représentation
 
 
 
 

Ben remarque cela marche pas trop mal en suisse  

en quoi la démocratie "est proportionnelle"  au nombre de candidats ?
 
et puis bon, démocratie c'est "le peuple qui dirige". Heureusement que c'est pas le cas, ce serait un sacré bordel !  
 
 
edit : vous auriez pu m'attendre, j'ai loupé le début du débapolitikalakon

En (très) gros, ils doivent bosser plus longtemps pour toucher moins d'indemnités pendant moins longtemps.
 

benou a écrit a écrit :   ceux qui sont en même temps pour la baisse des emissions à effet de serre, le développement durable et contre l'energie nucléaire ?

Tu dis ça comme si c'étaient des choses complètement antagoniste. Je suis assez d'accord avec leurs idées (mais pas avec la manière dont ils essaient de les faire passer).

Idem cela marche en suisse et en plus avec trois langues nationnales

 
oui c'est eux
 

 
le probleme est qu'un intermittent est par definition quelqu'un qui ne travaillent pas toujours, ils n'ont pas de CDI ou CDD comme tout à chacun puisque les metiers de la culture sont surtout evenementiels ou ponctuels (ok, c'est pareil), ils ont donc un regime à part, un genre de chomage pour eux, qui leur permet plus de liberté que les autres, pendant les periodes non productives. Les nouveau regime leur impose de travailler un minimum d'heures sinon ils perdent le status, le truc, c'est que c'est souvent independant d'une recherche active ou non. c'est surtout un espace de liberté qui fait que la France a pu developer un esprit culturel (le ciné francais est tres actif par exemple),sans cela , les intermittents deviennent des ouvriers du spectacle -> donc moins de creativité, donc mort de la culture

comme en Belgique?

Parce qu'il faut bien reconnaitre que la diversité des candidats de gauche au 1er tour est très certainement responsable de la non présence de Jospin au second tour.
Y'avait au moins 4 candidats de gauche qui défendaient peu ou prou les mêmes idées : Laguiller, Besancenot, Gluckmann et Hue.
Etonne toi après ça que Jospin soit placé derrière Le Pen au 2ème tour.

ca je suis assez d'accord....
 
je crois que c'est clemenceau qui disait que la guerre etait une chose trop importante pour être confier a des militaires.  
 
il en est de même pour la gouvernance et le peuple

en fait R3g a vachement mieux expliqué l'histoire des intermittents que moi

ben au moins y'a pas d'ambiguité sur les termes utilisé chez vous  

 
ca reste une monarchie, sinon je sais pas comment ca fonctionne, en 2 mots ?

Laguillier et Besancenot d'accord, mais mettre Gluckmann et Hue dans le même panier... c'est dangereux comme raisonnement.

 
lol il n'y a pas tout ça au Québec et je peux te dire que pour l'esprit culturel, c'est franchement en avance sur la france. Et la plupart des artistes bossent à côté.
 
Franchement une bonne partie de ces artistes c'est des glandeurs

   
t'as déjà lu des journeaux des années 50 (ou pire, des journeaux d'avant guerre) ? t'as déjà vu les archives des actualités Gaumont ?
Si c'était le cas, je doute que tu dirais celà. Il y a tellement de sources d'informations accessible à tout le monde aujourd'hui (les 10aines d'émissions d'information à la TV, internet, la presse écrite, les radios et j'en passe) qu'ont ne peut pas se dire mal informé. Ceux qui sont mal informés ce sont ceux qui n'ont pas envie d'être informé.

bin ya qu'un seul tour quelque soit l'élection déjà
 
le côté monarchique on s'en fout

Excuse moi, je savais pas qu'on ne t'avait pas doté de capacité de réflexion et d'analyse à la naissance

sauf que le petit peuple s'accroche aux infos d'une seule chaîne

Attention tout de même : les intermittents, c'est des artistes, mais aussi et surtout les techniciens : electriciens, eclairagistes, decorateurs, etc.

 
je sais plus trop quoi te dire là .... c'est désolant de stupidité  

 
D'après ce que j'ai compté, allonge simplement la durée "minimum" de travaille pour pouvoir toucher les alloc de 15 jours : ca passe de 3 mois à 3,5 mois (en comptant 35h/semaine). et ca donne droit pendant 10 mois à la place de 12 mois précédemment.
 
J'imagine que la majorité des intermittant faisait plus que le minimum, ou bien c'est qu'ils faisaient exprès de s'arrêter au bout de 3 mois, mais dans ce cas c'est qu'ils profitaient du système.
 
Donc, je vois pas bien en quoi ca pose problème : les seuls impactés sont ceux qui profitaient du système. En plus, d'après ce que j'ai compris, ils étaient assez nombreux : le nombre d'intermittant a doublé en 10 ans, et j'ai pas eu l'impression que les activités culturels avaient fait un bon en 10 ans ...
 
Qu'est ce que tu en penses ?
 
 

Ben oui, je pense qu'en pratique c'est antagoniste. Dans les pays qui n'utilisent pas le nucléaire, ils utilisent bcp plus d'energies fossiles pour produire de l'electricité. Et si on  regarde un peu plus loin : bcp compte sur l'hydrogène comme vecteur d'energie. L'hydrogène faudra bien le produire, ca necessitera bcp d'energie => electricité => même problème : comment produire de l'electricité proprement.
 
Je suis d'accord que c'est aps la seule réponse, mais ca me parait quasi indispensable ...

 
je suis d'accord, il y a toujours des gens pour profiter du systeme, mais c'est sans doute un mal pour un bien(oui je suis né comme ca, innocent, on me le dit souvent)
mais franchement le coup du Quebec avec moi, en dehors des tenors 'que j'aime pas' de la chanson, j'y connais rien en cultur quebecoise, sinon que le jazz festival de montreal il roxorise tout  

C'est le même genre de nuance que Chirac et Bayrou. Tout comme Bayrou, Hue et Gluckmann sont un peu plus modérés, mais bon, ça faisait quand même 2 candidats de gauche en plus, et vu la similitude de certaines parties de leur programme, ça m'étonne pas que le public arrive à les confondre

regarde mon dernier post : d'après les infos que j'ai c'est juste une augmentation du minimum de 15 jours ... il me semble pas qu'il y ait de quoi faire mourrir la culture d'un pays

 
Bayrou doit être un des seuls hommes politiques intègres  en france ... mais ca visiblement tout le monde s'en fout.. limite c'est insultant  

Ils faut qu'il ait un salaire pendant plus longtemps qu'avant pour avoir le droit de toucher moins.
 
(je te l'avais déjà expliqué cet été )

Rassure toi, Simo, tu n'es pas seul

Un travail d'intermitten c'est pas un travail d'interimaire ou un CDD. Quand il bossent sur un spectacle, c'est deux, trois jours à la fois pour la plupart ; donc cumuler trois mois c'est deja long.
 
 

Comme tu le dis toi-même c'est pas la seule réponse, c'est pas parce qu'on a trouvé un système un peu moins pire que l'ancien qu'il faut s'en contenter.

C'est bourré de petit groupe que tu peux écouter un peu partout, et franchement de bonne qualitée, idem pour le théatre, la peinture etc.

 
pas compris  

c'est ingouvernable, on ne peut pas faire de politique à long terme (voir même à moyen terme) mais bon, si tu préfère l'immobilisme, c'est le genre de gouvernement idéal

C'est quoi un vrai systeme de représentation ? tu trouve qu'il n'y avait pas assez de candidats au premier tour ?

Hue défend les même principes mais essaie de les concilier avec les  contraintes du monde actuel, ce que les autres refusent de faire.
Gluckman est à mon avis loin d'être plus modéré, je dirais qu'il est tellement à l'extreme gauche qu'il rejoint l'extreme droite.

 
lol Regarde la suisse, c'est une vrai démocratie, car tout les lois sont votées par le peuple. La seule chose que doivent faire les parties c'est les préparer.
 
ça c'est de la démocratie  

Détrompe toi, j'ai énormément d'estime pour Bayrou, tout comme pour Douste d'ailleurs, même s'il fait partie du coté obscur. J'admire énormément la façon dont il tient tête à ce gouvernement entièrement dévolu au baron, j'ai voté pour lui en 2002, je voterais pour lui aux régionales (puisqu'il se présente en Gironde contre Juppé), et je voterais pour lui en 2007.
 
Dans un autre registre, et au plan personnel, j'ai aussi énormément d'estime pour un gars comme Juppé, bien que je ne voterais jamais pour lui à une élection présidentielle. Il fait un boulot remarquable à Bordeaux, et franchement, on peut lui reprocher beaucoup de choses, mais certainement pas sa loyauté, à l'inverse de certains petits arrivistes démagogues qui ne rêvent que d'être calife à la place du calife (suivez mon regard).

 
+1 ces mecs me font autant flipper que l'extreme droite

bon y'a Jackie Brown sur la 2

 
Je cherche des infos un peu plus détaillées que ca
et si c'est bosser AU MINIMUM 15 jours de plus, ca ne touche que ceux qui bossaient LE MINIMUM, donc en principe pas grand monde, et les plus profiteurs => je vois pas où est le problème ...
 

faut être aveugle pour pas voir que les journaux sont pas orientés
Perso, c'est en voyant des reportages sur des sujets que je connaissait très bien que j'ai vu a quel point une information, qui a la base est de "l'information pure", peut être détournée pour un dégager une façon de pensée qu'on déguise en info ... C'est assez affolant. Je sais pas si c'est *vraiment* volontaire, mais c'est bien réel !
 
Le seul journal a peu prêt objectif que j'ai trouvé c'est celui d'arte ...

 
"oui mais il a des grandes oreilles, on va quand même pas voter pour un type qui a des grandes oreilles"    
 
-> raisonnment qui fais peur mais qui doit etre plus courant que je pense...

bawlé, c'est l'heure de manger -> et voter pour moi