Reprise du message précédent :

Le juste milieu, il n'est pas compliqué, c'est la Chine qui l'a trouvé : elle a investi massivement en Afrique. Pas comme pays colonisateur, mais comme partenaire privilégié.
La Chine construit gratuitement barrages, routes, hôpitaux, lignes de train., et ce sans chercher à renverser les pouvoirs en place mais en fournissant les conseils et infrastructures pour leur permettre de se développer. L'idée est qu'ensuite, la Chine devient le partenaire économique privilégié.
La Chine a ainsi acquis pas mal de crédit en Afrique et en Amérique du sud sans déployer le moindre soldat sur leurs territoires.
Les ex puissances coloniales que nous sommes, et les Américains, après avoir contré avec beaucoup de propagande, sont obligés de suivre et ont annoncé des programmes similaires. La différence étant que les aides occidentales sont typiquement assorties d'exigeances plus ou moins tenables.

Rien n'est gratuit et tu le sais très bien

Non mais dans quel monde il est normal de filer à un seul mec de quoi acheter un pays ?
Le problème des capitalistes, c'est qu'ils n'ont aucune limite. Il n'y a aucun plafond, c'est la maximisation d'une seule valeur, la valeur pécuniaire, aux dépens de tout le reste.
On ne peut pas prendre les capitalistes pour des gens raisonnables parce qu'ils montrent qu'ils ne le sont pas.
Musk est aussi riche que tous ses employés réunis, c'est n'importe quoi, ça n'est pas justifiable.

Je l'ai écrit: lesdits gouvernements vont choisir la Chine comme partenaire privilégié. C'est soit gratuit, soit à taux très faible, plus faible que ce que demande le FMI par exemple.

 
Tu ne connais pas les contreparties d'un tel accord sur le long terme, le raisonnement est simpliste.

Les pays occidentaux ont fait un max de propagande en parlant de debt traps et de confiscations de ports et de territoires. Les économistes indépendants se sont penchés dessus et en ont conclu que c'était de la propagande infondée.
Et entre nous, avec le pognon d'un seul Elon Musk, il y aurait de quoi financer d'énormes projets en Afrique, mais on préfère donner des leçons et dire "demain peut-être qu'il sera un bienfaiteur" tout en critiquant un pays qui RÉALISE des grands travaux, et pas que des travaux à but immédiatement lucratifs, mais des infrastructures long terme qui ont un réel apport pour bootstraper l'économie locale.

Si les conditions sont supposément si terribles, on devrait pouvoir faire mieux. Alors après des siècles d'exploitation honteuse, qu'attend-on pour faire mieux?

Ah ben tiens, j'ai un souci depuis qq semaines avec Flight sim aussi. Il me demande de me connecter car pas synchro. Je le fais et il me dis d'insérer le disque du jeu (bien joué pour un jeu acheté en ligne   ). Je sais donc maintenant grâce à toi qu'il faut pas le désinstaller. On n'est pas les seuls à avoir ce pb. J'ai trouvé d'autres cas sur le web

Tu te doutes bien que c'est pas uniquement altruiste de la part de la Chine, ça sert ses intérêts stratégiques, accès aux resources naturelles, influence géopolitique.

Y'a l'approche Macron : on les laisse partir de chez eux mais on les laisse pas rentrer en Europe. DU coup ils meurent dans la méditerranée, ça nourri les poissons qui manquent de nourriture parfois quand on a trop pêché les poissons que ceux-ci mangeaient

Faudrait savoir : elle l'a fait gratuitement ou via des crédits ? En l'espèce, c'est via des crédits dont elle savait pertinemment que les pays en Afrique n'arriveraient pas à rembourser. Du coup, quand ils n'ont pas pu rembourser, elle a récupéré les infras construite. Maintenant, y'a tout un tas de ports chinois en Afrique... La Chine n'est pas meilleure que les européens, elle fait ses coups bas pour profiter de la misère juste d'une manière plus subtile et effectivement sans soldats

Bien évidemment que c'est pour cela, personne ne le nie. La Chine a besoin de ces ressources naturelles. C'est aussi pour avoir des supports à l'ONU pour contrer le bloc occidental qui cherche à l'étouffer.
Ce que j'explique, c'est que la Chine fait cela de manière intelligente, plus proche de ce qu'était le plan Marshall qu'une relation néocoloniale où l'on impose des conditions plus ou moins inégales et parfois même des choix politiques imposés (pas nécessairement dans l'intérêt local) en échange d'aide ou de relations commerciales.

Non c'est faux. Ça n'est jamais arrivé. La Chine n'a jamais rien récupéré.
Il y a pas mal d'études là-dessus et toutes celles que j'ai parcourues ont conclu que la debt trap diplomacy (DTD) c'est du FUD.

https://www.tandfonline.com/doi/ful [...] 23.2195280

Globalement, la Chine fait un pari dont elle tire bénéfice, mais c'est largement dans une optique win-win.

Non tu as juste commencé par expliquer pourquoi l'homme blanc européen post colonial il est méchant et le chinois il est gentil avec l'Afrique
 
Sauf que ça sert bien plus les intérêts de la Chine que de ceux qu'ils aident.
 
Bon sinon bel article dans les échos https://www.lesechos.fr/elections/l [...] te-2101694  
 
La ruine du pays.

Ce que je viens de citer montre le contraire.
Et mon propos, c'est de dire que si on ne peut pas accueillir toute la misère du monde, alors il faut les aider à se développer.  C'est amusant, parce que c'est le discours que le RN  portait il y a quelques années. Sans bien sûr proposer la moindre aide dans leur programme.

C'est vrai qu'on ne fait rien: https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/p [...] francaise/

 
Heuuuuuuuu j’ai pas compris ça comme ça : la contrepartie c’est que ça fait de la dette envers la Chine, et que si ces pays payent pas, l’infra en question devient le collatéral qui couvre la dette. Du coup la Chine se retrouve propriétaire de ports en Afrique, de mines, etc… ils sont tranquilou en train de siphonner les ressources, et pour le coup c’est pas différent de ce que les pays colonisateurs ont fait

Ils sont pas blancs donc ça change tout arrête avec ton discours réactionnaire s'il te plaît !

Désolé de le dire comme ça mais ta naïveté est affligeante

 
C'est totalement faux ça. L'approche Macron c'est de faire des hub de traitement pour les voies d'immigration légales. Et l'Europe est aussi en train d'essayer de faire ça. Mais ça prend bcp de temps et ça ne résout pas une grosse partie du problème, parce que les candidats à l'immigration qui sont rejetés le sont souvent pour de bonnes raisons.
 
Il faut bien comprendre qu'aujourd'hui, les élèves brillants du Maghreb ou d'Afrique n'ont AUCUN problème pour venir poursuivre leurs études chez nous (en fait les meilleurs ne font plus le choix de la France, considérée comme inférieure par rapport aux pays anglo-saxons. D'ailleurs, les classes de math sup du Maroc pour citer un exemple sont extrêmement performantes.
 
Pareil pour les gens diplômés pour des métiers en tension chez nous et partout en Europe.
 
Le problème concerne des gens qui ont des problèmes et dont leur pays se contre-fout (et refuse de les reprendre). Les malades mentaux par exemple, les pays africains sont contents de s'en débarrasser chez nous. L'immigration choisie de qualité, elle va au Canada, et dans d'autres pays où elle est dûment sélectionnée (sans d'ailleurs que nos associations s'en émeuvent, alors que par exemple, le Canada rejette les personnes qui ont des maladies chroniques... Ou qui nécessitent des traitements lourds... ). Mais c'est nous les européens les racistes et les méchants.
 
L'explosion de la criminalité en Suède, on sait très bien à quoi elle est due par exemple. C'est un exemple pratique, car c'est un petit pays qui était très homogène avec des services sociaux irréprochables et très en avance socialement parlant. On a donc une mise en perspective en accéléré chez eux.
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Voilà ce qui arrive quand on ne contrôle pas son immigration. J'aurais pu aussi prendre le cas de l'Allemagne qui voit son ED exploser alors qu'à la base les allemands étaient vraiment très hostile aux néo-nazis depuis plusieurs décennies... Et les conséquences du million de réfugiés de Merkel (Attendu d'ailleurs, que ce ne sont pas du tout les Syriens, donc ceux qui étaient attendus au départ qui posent problème en Allemagne)
 
La montée de l'ED, on sait à quoi elle est due en Europe.
 
Ensuite, vous me dites que de toutes manières on ne pourra pas contrôler quoi qu'on fasse et qu'on ne pourra pas empêcher les gens de venir quoi qu'on fasse et que donc il vaut mieux organiser au départ plutôt que de tenter d'empêcher les gens de venir...
Bah, c'est faux. On est parfaitement capable d'empêcher les gens de venir et d'ailleurs du temps du rideau de fer (et Dieu sait que les candidats à l'exil étaient nombreux), les gens sont passés au compte goutte. Essayez donc de traverser la frontière sino-coréenne sans autorisation de nos jours...
C'est une question de volonté politique jugée dégueulasse pour le moment d'après nos standards civilisationnels chez nous (et je suis le premier à ne pas vouloir qu'on tire sur des gens quels qu'ils soient)... Mais attendez donc de voir quand des millions de personnes vont vouloir venir et déstabiliseront nos sociétés, nos régimes sociaux, notre sécurité etc...
 
Vous partez aussi du principe que des personnes vont devoir tirer sur d'autres personnes et que donc, on ne pourra pas le faire. Bah moi, je crois que vous vous gourez totalement. Quand VOS enfants souffriront d'une situation ingérable et ne pourront plus vivre décemment en France, vous serez les premiers à demander qu'on contrôle la situation. Et les plus virulents, comme je l'ai expliqué seront les derniers arrivés... Ceux qui ont le plus besoin de la solidarité nationale.
 
De plus, l'Europe mettra en place des moyens de rejet des migrants automatisés... On voit très bien que la guerre en Ukraine, se fait de plus en plus par drones interposés, et bientôt nourris d'IA. Ces drones tireront sans qu'on ait besoin d'appuyer sur le bouton et ceux qui tenteront de passer seront vus comme des suicidaires, un peu comme si un nord ou un sud coréen tente de traverser la DMZ. C'est vu comme un acte de folie. Bah ce sera pareil dans 20 ou 30 ans quand vous voudrez traverser la Méditerranée...  
 
Maintenant, moi, si je vote LREM, c'est aussi (ma première raison est économique et de loin) parce que je pense que c'est le moins pire pour tenter de commencer à gérer ces problèmes et éviter qu'on en arrive à ce que je décris. Je ne crois absolument pas le RN capable de mettre en place des solutions efficaces à l'heure d'aujourd'hui.

Elle est belle la diversité des donneurs de leçons    
 

Ah oui, j'ai eu aussi le "insérer le disque du jeu", c'est ce qui m'a incité à désinstaller et réinstaller.  
Je vais essayer de passer par le support téléphonique, ils sont généralement efficaces.

Bon ça y est, Mélenchon donne la réplique à Ciotti on commençait à désespérer de pouvoir rigoler un peu à gauche....

 
Je ne vois pas corbière et garrido ? Ils ne sont pourtant pas du genre à louper une photo

Ils n'ont pas été conviés à l'union, fallait pas critiquer Melenchon

 
Ouai, c'est sûr que face à un    comme Ciotti, ça doit pas être trop difficile pour Mélenchon...  

Encore une fois, c'est de la propagande occidentale, qui est bien dégouttée de voir les pays africains se tourner vers la Chine.
Les études montrent que c'est faux.
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Debt-trap_diplomacy

France Diplomatie n'est pas le programme du RN. On fait des choses, mais ça n'est pas suffisant. Globalement, la Chine a fait autant ou plus pour l'Afrique en 15 ans que toute l'Europe en 50 ans.

Mais aucune personnalité de gauche face à guedj ? Encore un coup des nez crochus de l'Etat profond  

Vu qu'ils le font bien on devrait les laisser gérer la situation. La Russie aussi est sur le coup.

La Russie, ça n'a rien à voir, elle n'envoie que les mercenaires Wagner.

N'empêche que les chinois ne font pas ça par humanisme.  
Tu penses vraiment qu'un tel régime fait ça par bonté de coeur ?
C'est une dictature totalitaire, qui pratique la peine de mort, avec une population en moyenne bien plus raciste qu'un français du RN et qui est la limite du génocide avec les Ouïghours. Ils jouent les "gentils" par de la soft power pour conquérir le marché. Et en profitent pour écouler leurs produis de très mauvaise qualité.
 
Example: la sauce tomate (récoltée par des prisonnier en travail forcé) et coupée à de fibre de bambou et de l'eau
 

L’empire de l’or rouge, Jean-Baptiste Malet

Merci Hermès !
 
C'est dingue que les médias n'en parlent pas  

Ça te vient d'où ton tropisme pro-chinois ? C'est juste une curiosité qui t'est venue par hasard ou tu as des liens personnels avec ce pays ?

c'est un peu raciste comme question

Dion, LFI englobe un large spectre allant de pro Russie en passant par la Palestine, jusqu'à la Chine.

Much est au taquet sur la Chine car il s'informe sur le mediapart chinois, le People's Daily

 
J'en ai entendu parler ce matin sur France Inter.
 
mais comme c'est une raio de gauchistes dangereux, j'attends la confirmation de pascal praud.
 

Ça me chagrine de savoir que Pascal sera peut-être en vacances en Juillet et ne pourra nous faire profiter de son intellect et de ses fines analyses lorsque LFP prendra les manettes nous menant à la ruine  

Philippe de Villiers a signé une semaine de plus sur la meilleure chaîne du PAF