a vous qui develepper en java, qui etes en plein dedans :
comment se situe le marché java aujourd'hui, par rapport a d'autres language de programmation ?
 
comment sentez vous le developpement de java dans les 2/3 ans qui viennent ?
 
 

C'est un langage d'universitaires assistés qui n'est absolument pas utilisé en entreprise et dont la portabilité est plus que douteuse

topicatroll spotted

Il vaut mieux que tu postes ça dans la catégorie emploi et cie. Là c'est pour les questions techniques.

Pareil que maintenant. Le face à face avec .NET va se tasser, les solutions à base de JDO vont prendre le pas sur les modèles EJB. SWT va disparaître dans l'anonymat le plus total. Geronimo sera en version 1.5. Voilà.
 
Je fais aussi pour l'amour, l'argent et la réussite professionnelle.

Complètement en retard sur un bon paquet de points, mais vu la sclérose intellectuelle du secteur ils croient tous que c'est moderne. Alors c'est devenu à la mode.
 

ça va continuer à ce développer un peu, puis une autre grosse boite va se pointeur avec une autre solution techniquement et boiteuse dépassée et une stratégie marketing à la pointe de la recherche et prétendre que c'est le top de la technologie. Tout le monde va se précipiter dessus, ça va être le top du hype, toujours avec 30 ans de retard sur la recherche fondamentale, toujours pour produire de la merde vu que le problème n'est pas que technique mais essentiellement dans les cerveaux.
Pendant ce temps-là, l'invasion de l'informatique au quotidien aura continué, le nombre de morts dûs à cette sclérose intellectuelle va augmenter, on va désigner un coupable au hasard, "prendre des mesures" augmentant du même coup l'insécurité globale.
 
La suite on la connait tous, elle est dans Apocalypse selon St Jean, les 7 sceaux, le jugement dernier, le retour du messie etc.

je vois pas coment un topic aussi sérieux pourrait virer en troll.

J'attends toujours la réaction de Taiche.

Y'a pas de raison qu'il dise quelquechose, s'il a réellement un peu étudié SWT, il sait que ça n'a aucun avenir.

Et puis un programme portable, avec une DLL !  
 
Je sais pas si tu avais lu ce fabuleux mail envoyé à une personne d'IBM à propos de la rivalité entre les équipes Swing/SWT, c'est comique. Voir les ex-Smalltalkeux se prendre le bec, c'est trop drôle.

merci.
 
effectivement j'aurais pu poster ca dans emploi, mais je prefere demander a des gens qui sont en plein dedans.
 
j'ai l'impression que vos reponse sont des reponse de gens assez aigris, et que pour vous le java n'est pas vraiment "l'avenir" (toujours en restant dans un avenir proche, <5ans).
 
c'est un discours qui est assez different de ceux que j'ai pu entendre (qui ne viennent certes pas de gens qui ont les mains dans le cambouis). j'ai plutot entendu que, apres un depart un peu mollasson, et apres une année 2003 plutot calme, le marché java (entendre par la le nombre de nouveau projet informatique dans les entreprises) va decoller des 2004.
 
taiche > tu dis qu'il n'est absolument pas utilisé en entreprise : toutes les applis web, intra et extra net, beaucoup d'outils de reporting, c'est developpeé en java ou je me trompe ?

C'était un troll et accessoirement une private joke en référence à un crétin type qui avait posté ce genre de trucs y a pas très longtemps
Je bosse tous les jours avec Java et ça fait partie des langages que je préfère

+1, je ne programme qu'en Java. Même si dans certains cas, c'est pas adapté.

-1 je fais du java entre autres conneries.
Mais bon, si un jour je trouve un langage "assez bien foutu" je vous fais signe.

taiche > ok je comprends mieux
 
si on annihile les aprioris de chacun, et qu'on adopte une vision plus strategique sur les 2/3 années a venir, java va monter en puissance ou pas selon vous?

Ouais mais bon je pense que dans l'optique "je veux bosser un langage pour bien le maitriser et en faire mon métier", c'est pas un langage assez bien foutu qu'il faut chercher, c'est un langage qui ouvre des portes et donc qui est très utilisé en entreprise. U langage "à la mode" quoi.

Sincèrement, je pense pas trop. Ou alors, Sun a intérêt à faire de grosses modifs du point de vue commercial/packaging, etc...
Microsoft attaque fort avec .NET et tout l'environnement de dev qui va avec ; ça commence à faire son chemin dans ma boîte, y a des formations .NET qui se font de plus en plus et les gros chefs sont de plus en plus séduits par les techniques d'approche de Microsoft.
Enfin en tout cas, c'est ce que je vois à mon niveau.

Troll launched successfully.

Je vois pas pourquoi. Essaie de mettre sur ton CV "maitrise de O'caml, Ada95 et Eiffel", et tu vas voir combien de propositions tu vas avoir...

on s'en fout des langages, c'est un outil, pas une fin.
Les mécanos sont passés de l'écrou scié au Nil-block, de la tête de vis plate à l'étoile, des alliages au matériaux frittés, les électroniciens des composants discrets au System-On-a-Chip, en productique on est passé de l'acier rapide aux cermets (merde, je sais pas l'écrire), de l'usinage manuel à l'usinage à très grande vitesse, à l'électroérosion etc.
 
Les outils ça évolue , l'important c'est de savoir les utiliser, les choisir, en changer, pour construire des systèmes toujours mieux maîtrisés.
 
Si aujourd'hui à titre personel je suis très regardant c'est que les outils utilisés traduisent une politique derrière.

+1
 
par contre, je ne pense pas qu'il y aura de nouveau décollage en 2004 : ce décollage a déjà eu lieu il y a quelques années. Java est maintenant fortement présent en entreprise.  
 
A moins que les web services explosent (comme c'est annoncé depuis depuis 3 ans) (j'espère pas : stro nul les WS), ou que le java sur mobile décolle, je ne crois pas à un décollage de java l'année prochaine
 
il va continuer son petit bonhomme de chemin en bouttant les back-office Cobol hors de nos frontières

Tout dépend. Chaque langage permet de résoudre des problèmes différents. Tu sais tout ça.

A titre personnel, je suis d'accord. N'empeche qu'un recruteur qui cherche une developpeur Java experimente, si t'as pas d'experience en Java, il te prends pas, aussi doué sois-tu en général.

C'est d'une logique implacable.

Je suis pas sur, mais c'est le marché de l'emploi

Certes, d'ailleur je vais mettre des modèles de caisse enregistreuse et de transpalette sur mon CV, je suis sur qu'en 2 jours j'ai du boulot à l'hypermaché du coin.  
 
Ou alors mettre que j'ai fait l'accueil et les cuisines dans un Mac-Do, en une journée j'ai un mac-job.
C'est toujours pareil : si tu as les moyens de chercher un boulot correct, tu tentes d'entrouver un. Quand t'as plus de sous, qu'il y a urgence, tu vas au Mac-Do avec ta cravate et ton CV.
 
A titre perso, j'en suis pas encore au stade du mac-do informatique, et je regrette que des gens y soient. Et je vais faire mon possible pour ne pas y aller.

Eh les gars, le monde de l'entreprise c'est pas Les Bisounours au pays magique de l'Open Source, hein
Les recruteurs, ils regardent d'abord tes compétences sur le langage (ou les outils, pour généraliser) avec lequel ils bossent ; ils vont pas changer pour recruter le p'tit gars qui connaît autre chose. Ils veulent Java/WebSphere, t'arrives avec PHP/MySQL bin merci au revoir, y en a d'autres qui attendent.

Si tu as les moyens d'etre exigeant, tant mieux pour toi, et evidemment je suis d'accord avec toi. Je ne faisais que repondre à StratoCast qui n'avait pas l'air d'être dans ce cas.

Faudrait aussi voir à pas me prendre pour un hippie non plus.

qu'est ce que je vais devenir alors?

Tu vas rejoindre la secte des javateux  

 
lavage de cerveau

En belgique, forte demande d'experts J2EE mais encore une fois, expérience dans une fonction similaire souhaitée.  
Le marché de l'emploi semble très bouché. La demande est ultra spécialisée, que ce soit en Java ou un autre language.
 
Par contre, tjrs en belgique, Java est le language de programmation le plus demandé me semble-t-il ...

Et comme par hasard, y'a personne qui veut quelqu'un de polyvalent, 5 ans de méca, 5 ans d'élec, capable de discuter avec presque n'importe quel corps de métier, une large culture en info, un grande curiosité, et la volonté de ne pas s'enfermer dans une religion.

 
bin justement, je suppose que ca fait un peu 'peur' un profil comme le tien. Essaie dans les unnifs t'as de bonne chance

discution ? culture ? anti-religion ?
 
Elles s'en foutent de tout ca les entreprises ! Surtout en ce moment
Ce qu'elles veulent c'est quelqu'un d'immédiatement efficace pour gérer leurs projets et résoudre leurs problèmes actuels.
 
A la rigueur, la description que tu as donné ressemble bcp au profil idéal d'un ingé R&D tel que le travail en R&D devrait être (ce qui n'est pas le cas, en tout cas dans ma boite) ...  
Oriente peut être tes recherches dans ce sens

Surement pas, je me suis fait virer entre autre parce que j'avais l'esprit trop pragmatique et que leurs branlage de nouille me saoulait.
 
Et puis merde, j'ai envie de bosser avec des vrai gens, essayer de comprendre des domaines techniques qui ne sont pas les miens pour répondre à leurs besoins. Envie de rester en contact avec le vrai monde. En fait je me rend compte que même si j'étais avec de la qualité de merde pendants mes emplois d'été dans les usines, c'était au moins des vrais boulot avec des vrais besoins (télécommander un oscillo parceque le mec qui rentre dans le banc de test pour changer les réglages risque sa vie, et qu'on peut pas rallonger les fils des sondes parceque ça parasite tout ; télécommander une chaine de mesure pour avoir simultanéité dans les mesures ; application de visualisation 3D, et gestion de l'erreur de mesure etc.)

Oui, c'est exactement ce que je veux, sauf que je suis pas ingé. Si seulement j'étais pas grillé dans cette petite boite Brestoise ...

Moi non plus en ce qui concerne le diplome, pourtant c'est mon métier