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  Devenir développeur Web (formation) bonne ou mauvais idée ?

 



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Auteur Sujet :

Devenir développeur Web (formation) bonne ou mauvais idée ?

n°2339943
bobbym
Posté le 09-10-2019 à 12:34:35  profilanswer
 

Bonjour à tous :o
 
Suite à l'impossibilité de trouver du travail, je souhaite débuter une formation et faire de la programmation.
Ce qui m'intéresse : le web.
 
Je cherche des témoignages de gens qui aurait fait ce parcours récemment, savoir si ce projet est fiable etc... quoi de mieux qu'HFR ?! :o
 
 
Mon projet :  
Me faire financer une formation de dév web pour acquérir le niveau III (BTS, bac +2) et commencer à connaître des langages.
Enchaîner sur un contrat pro de concepteur/développeur web.
Trouver un emploi.
 
Que pensez-vous de la faisabilité de ce projet ?
Est-ce une bonne idée de s'orienter vers le Web plutôt que vers la Data/SEO ou la création de logiciel/appli ?
 
 
Merci d'avance pour votre aide. :)
 

mood
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Posté le 09-10-2019 à 12:34:35  profilanswer
 

n°2339946
mechkurt
Posté le 09-10-2019 à 13:22:53  profilanswer
 

A mon humble avis le web ce n'est pas forcément le meilleur choix pour faire du dev, y'a beaucoup de candidat et même si c'est un marché porteur finalement le nombre de poste disponible est toujours limité...
 
...après quand tu es très bon, tu arrives toujours à te faire ton trou.
Et faire un boulot que l'on a envie de faire est quand même une super motivation donc faut pas se décourager si tu es vraiment passionné !
 
Qu'est ce qui t’intéresserais le plus "à priori" :
 - Le front et UI (Html, Css, JS + un peu de template php ou autre)
 - Le back (Algo, Code et BDD)
 - Te mettre à ton compte et refaire le site des artisans près de chez toi
 - Bosser dans une petite agence de Communication "qui fait tout"
 - Bosser dans une plus grosse agence spécialisé Web
 - En fait, tout ça tu t'en fout, tu veux juste un salaire à la fin du mois :o


---------------
D3
n°2339947
bobbym
Posté le 09-10-2019 à 13:29:01  profilanswer
 

Un mélange de :  
- bosser dans une petit agence / faire des site internet (je suis aussi photographe et retoucheur photo donc ça peut faire un bon combo)
- avoir un salaire et du travail pour me permettre de m'établir quelques part... j'ai eu un M2 avec mention en 2011 et je trime tjrs quoi...  
 
Je suis ouvert à tout tant que cela comporte du dév et que cela m'aide à acquérir des compétences pour trouver du travail en France ou dans un pays anglophone (je suis bilingue)
 
 
Tu penses que les trucs genre gestion de base données, SEO etc... ont plus le vent en poupe ? Genre data analyst, on voit ça partout.


Message édité par bobbym le 09-10-2019 à 13:37:27
n°2339949
TotalRecal​l
Posté le 09-10-2019 à 14:09:34  profilanswer
 

Faut pas forcément faire ce qui marche, mais aussi ce qui te plait. Entre dév web et data analyst, y a un monde.
La BI ça paie mieux que le web, mais ça ne s'apprend pas du jour au lendemain et c'est en soi un domaine très vaste donc faut se spécialiser un minimum.


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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°2339950
bobbym
Posté le 09-10-2019 à 14:12:39  profilanswer
 

Pour compléter un peu mon interrogation :
 
Aujourd'hui les formations sont articulées autour de 3 axes :
- Dev/concepteur Web
- Dev/concepteur Appli/Logiciel
- Dev date (ou IA mais le niveau est plus élevé)
 
Je me demande lequel de ces 3 axes pourrait m'assurer le plus de débouchés.

n°2339951
mechkurt
Posté le 09-10-2019 à 14:30:51  profilanswer
 

Je ne sais pas trop, je suis pas un spécialiste du marché du travail mais de ce que je vois (au doigt mouillé donc comme analyse), y'a quand même pas mal de jeune qui sortent d'école plus ou moins graphique et/ou plus ou moins privé pour "faire du web".
En plus dans les petites structures, j'ai l'impression que la moitié du marché c'est du wordpress plus ou moins skinné ! ^^
Du coups, pas vraiment besoin d'un cador en coding puisque ça se résume souvent à installer des plugins / templates...
 
Sinon le SEO, c'est plus du marketing que du code.
 
Je pensais plus à d'autres genre de développement plus "lourd" (Java ou C pour des industries, banques, assurances etc.) mais près je maitrises pas trop ce qui n'est pas web, c'est juste une impression que j'ai...
 
...faudrait d'autres avis ! ^^


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D3
n°2339952
bobbym
Posté le 09-10-2019 à 14:41:07  profilanswer
 

Merci pour ton avis dans tous les cas.  

n°2339966
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 09-10-2019 à 16:22:30  profilanswer
 

Effectivement, y'a une part importante du "dév web" qui est basé sur du tuning Wordpress voire évolutions de certains plugins ou dév de nouveaux plugins.
Y'a aussi une petite partie pour du dév en e-commerce mais j'ai l'impression que ça s'est bien calmé. Dans les années 2005-2010, y'avait pleins de petits qui se lançaient dans le e-commerce autour de Magento, Oscommerce, Prestashop... mais un bon nombre s'est rendu compte que de maintenir le bouzin en fonctionnement, c'était pas si simple et coûteux + le SEO qui n'était pas simple à faire. Du coup, avec les marketplaces qui se sont ouverts (Amazon RueduCommerce, Cdiscount...), ça ne valait plus trop le coup/coût :o  
 
Après, c'est clair que c'est pas du tout le même niveau si tu fais de l'IHM (HTML/JS/CSS), des algos côté backend ou de la modélisation de BD ou du big data. Pour être data scientist, il te faut au min un niveau bac+5 pour appréhender les algos/concepts et avoir un bon niveau en maths :o Du coup, le frontend avec un bac+2, c'est sans doute le plus facile vue ton profil. ;)


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Cantine Calandreta : http://sourceforge.net/projects/canteen-calandreta
n°2339970
TotalRecal​l
Posté le 09-10-2019 à 16:48:50  profilanswer
 

Après, un mec pas trop con peut pisser de la requête pour faire de l'extraction de données et du reporting/ETL sans avoir de bac + 5. Pas besoin d'être un matheux pour ça.


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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°2339974
bobbym
Posté le 09-10-2019 à 17:20:01  profilanswer
 

Je me considère pas trop con, donc ça devrait aller :o
Non blague à part merci pour vos précisions.
 
Honnêtement après quelques recherche je sens bien que le côté data est plus compliqué... et le côté développement de soft m'attire pas des masses de prime abord.  
Je préfère autant faire du front end web.
 
Après, un truc m'angoisse, c'est est-ce que faire une formation suivi d'un contrat pro autour du dev web sera toujours porteur dans 3ans le temps que je finisse...
 
J'ai qu'une peur, c'est que le temps que je forme, on fasse encore plus appel à des indiens/viet/malgache pour avoir des sites à 100€ et qu'encore une fois je trouve plus de taf :(
 
Je viens d'habiter 3 ans à Bangalore (India) et une wordpress coute 50€ là-bas. xD

mood
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Posté le 09-10-2019 à 17:20:01  profilanswer
 

n°2339987
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 09-10-2019 à 20:41:45  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

Après, un mec pas trop con peut pisser de la requête pour faire de l'extraction de données et du reporting/ETL sans avoir de bac + 5. Pas besoin d'être un matheux pour ça.


Sauf que ça, c'est pas être un data scientist ou faire du big data/data mining :o Je fais référence à des algos du genre régression logistique, random forests, SVD... et à des outils comme R, Hadoop, Spark... Le bac+5 est clairement recommandé mais c'est un domaine super intéressant. ;) Perso, je me suis fait un petit algo d'analyse sémantique basé sur SVD pour mon outil de tickets Astres afin de trouver des tickets identiques, similaires ou corrélés.


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Cantine Calandreta : http://sourceforge.net/projects/canteen-calandreta
n°2339989
TotalRecal​l
Posté le 09-10-2019 à 21:09:02  profilanswer
 

rufo a écrit :


Sauf que ça, c'est pas être un data scientist ou faire du big data/data mining :o Je fais référence à des algos du genre régression logistique, random forests, SVD... et à des outils comme R, Hadoop, Spark... Le bac+5 est clairement recommandé mais c'est un domaine super intéressant. ;) Perso, je me suis fait un petit algo d'analyse sémantique basé sur SVD pour mon outil de tickets Astres afin de trouver des tickets identiques, similaires ou corrélés.


Ah mais carrément, j'ai pas voulu dire le contraire. Mon message était juste que pour bosser dans la data/BI il y a *aussi* des jobs qui ne requiert pas d'énormes qualifications, comme mes exemples. D'où le fait que le bac +5 ne soit pas un prérequis pour tout. Pardon si c'était confus.


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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°2339995
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 09-10-2019 à 22:51:58  profilanswer
 

Pas de souci ;) Je n'avais effectivement pas bien compris ton propos. Faut dire qu'avec le marketing, des termes comme big data, cloud computing... sont assez galvaudés. Y'a encore quelques années, on parlait de data mining. Du coup, certains essayent de faire passer du requêtage/reporting/ETL pour du big data.
 
Pour en revenir au topic, je suis étonné qu'en Inde, un site Wordpress soit vendu si cher. 50 K€, ça me paraît beaucoup quand je vois qu'en 2008, un site Magento était vendu aux alentours de 6 à 10 K€ (main d'oeuvre à Madagascar)...


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Cantine Calandreta : http://sourceforge.net/projects/canteen-calandreta
n°2340006
mechkurt
Posté le 10-10-2019 à 10:19:31  profilanswer
 

Y'a pas de k, c'est 50 € (même pas le prix du template bien souvent)...


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D3
n°2340010
bobbym
Posté le 10-10-2019 à 10:49:14  profilanswer
 

xD
 
J'ai continué mes recherches et voilà ma conclusion du moment :
- Faire un formation pour apprendre les bases du Web dev : html CSS java script, principe de bdd etc... autour de 1 an
- Enchainer sur un contrat pro de concepteur/dev ou chef de projet etc...  
 
Cela me semble correspondre le plus à mon projet.
J'ai peur de perdre en indépendance si je fais plutôt du software, même si après 1 an de web dev je peux surement jumper sur une autre formation car les pré-requis sont juste un niveau III (BTS) et connaissance de quelques languages.

n°2340017
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 10-10-2019 à 11:31:55  profilanswer
 

mechkurt a écrit :

Y'a pas de k, c'est 50 € (même pas le prix du template bien souvent)...


Pas habitué à de tels prix d'où le fait que j'avais cru lire 50K€  :pt1cable:  
50€, là, oui, c'est vraiment pas cher. :/


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n°2340018
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 10-10-2019 à 11:39:06  profilanswer
 

bobbym a écrit :

xD
 
J'ai continué mes recherches et voilà ma conclusion du moment :
- Faire un formation pour apprendre les bases du Web dev : html CSS java script, principe de bdd etc... autour de 1 an
- Enchainer sur un contrat pro de concepteur/dev ou chef de projet etc...  
 
Cela me semble correspondre le plus à mon projet.
J'ai peur de perdre en indépendance si je fais plutôt du software, même si après 1 an de web dev je peux surement jumper sur une autre formation car les pré-requis sont juste un niveau III (BTS) et connaissance de quelques languages.


Là, tu te lances sur une formation de pas loin de 5 ans. Juste un ex : connaître 2-3 principes de la BD ne va pas te permettre d'en modéliser une proprement (respect des formes normales de Codd, notamment la 3NF). Pareil pour le SQL : entre avoir 2-3 notions pour faire des requêtes simples et savoir écrire une requête complexe et relativement efficace, c'est pas la même chose.
Donc, savoir concevoir une appli et la développer, ça prend beaucoup de temps et demande d'acquérir de l'expérience. Je vois bien le chemin parcouru entre le moment où je suis sorti de mon école d'ingé et ce que je fais aujourd'hui.
J'ai récemment encadré un stagiaire d'une école d'ingé : il m'a fait des trucs absolument horrible en terme de conception, de maintenabilité et de temps d'exécution.  :sweat: Ce qu'il avait fait fonctionnait en partie mais il avait réussi à me ralentir l'appli web comme pas permis (genre mettre 50s pour afficher 10 enregistrements alors qu'avant, ça mettait 1 à 2s) ! Donc obligé de débugger et réécrire des requêtes.
 
En tout cas, bon courage à toi :)


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n°2340020
bobbym
Posté le 10-10-2019 à 11:47:30  profilanswer
 

J'ai pas la prétention de devenir un génie de l'informatique à 32ans.
 
Je connais quelqu'un de très proche qui a fait un niveau III puis deux contrats pro pour atteindre le niveau I et maintenant il est du boulot, il gagne bien sa vie etc... c'est motivant et je suis déjà motivé :D
 

n°2340026
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 10-10-2019 à 13:04:24  profilanswer
 

Ce que je décris ne nécessite pas d'être un génie. Il faut acquérir un certain nombre de bases théoriques ET de la pratique (si possible, avec des gens ayant de l'expérience).
Comme tu dis, le plus important, c'est d'être motivé. Après, 32 ans, ça va encore pour s'y mettre. T'es encore apte à apprendre quelques trucs :D


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n°2340027
bobbym
Posté le 10-10-2019 à 13:06:55  profilanswer
 

La formation de niveau III installe les bases : en gros un BTS en un an avec un stage de 3-4 mois.
Ensuite, ya des contrats pro qui permettent d'obtenir équivalence ingé/master. :)
 
Je vise le contrat pro après la formation car bon... :o hfr l'élite.

n°2340029
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 10-10-2019 à 13:34:38  profilanswer
 

Oui, enfin, en 10 mois de BTS, voir les bases théoriques (algos, BD, design/ergonomie...) + les langages HTML/CSS/Javascript (côté client) et SQL/PHP/.Net (côté serveur), ça va être juste... Surtout avec un BTS. Perso, j'ai pas une très bonne opinion du BTS ou de la FAC (à comparer avec un IUT puis une école d'ingé). Mais ça a peut-être changé depuis mon époque (fin 90-début 2000)...
 
Par contre +1 pour le contrat pro/alternance. ;)


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n°2340378
ChrisPc
Hacker de Kinder
Posté le 17-10-2019 à 23:52:14  profilanswer
 

Hello, si tu cherches une formation de dév qui peut être payé en partie ou intégralité par l'Etat, j'ai fait IFOCOP à Paris.

 

Formation en 8mois, tu vois les bases rien de plus. Clairement je faisais 7h de dév en groupe et la même chez moi. Si tu es motivé, tu auras un diplôme équivalent Bac +3/4.

 

4mois de cours intensifs, tous les langages web : HTML, CSS, JS, PHP, SQL.
Apprentissage base du design : PS.
Pas de frameworks, pas de responsive design (c'est ce qui a cruellement manqué) mais pas forcément utile dans tous les boulots. J'en suis à mon deuxième boulot, je fais que du JS natif avec SDK propriétaire. Tu fais tout avec du natif, tu perds juste en productivité car réinventer la roue c'est chiant.

 

Sinon, la formation est moyenne sans plus mais je suis largement au niveau de mes collègues qui sortent d'écoles d'ingé avec du boulot.

 

En soit, les formations c'est pas utile. Moi, j'en ai eu besoin car dans ma façon d'apprendre j'avais besoin qu'on me guide et j'avais besoin d'avoir un but final. Seul, chez soi, c'est différent. Faut se fixer un but, le tenir et sortir un truc mais y'a pas de deadline si tu t'en imposes pas et ça peut être dangereux.

 

Voilà mon retour d'expérience :)

Message cité 1 fois
Message édité par ChrisPc le 17-10-2019 à 23:53:34

---------------
Topic écologie : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7412_1.htm
n°2340382
TotalRecal​l
Posté le 18-10-2019 à 09:06:13  profilanswer
 

ChrisPc a écrit :

Hello, si tu cherches une formation de dév qui peut être payé en partie ou intégralité par l'Etat, j'ai fait IFOCOP à Paris.  
 
Formation en 8mois, tu vois les bases rien de plus. Clairement je faisais 7h de dév en groupe et la même chez moi. Si tu es motivé, tu auras un diplôme équivalent Bac +3/4.
 
4mois de cours intensifs, tous les langages web : HTML, CSS, JS, PHP, SQL.
Apprentissage base du design : PS.
Pas de frameworks, pas de responsive design (c'est ce qui a cruellement manqué) mais pas forcément utile dans tous les boulots. J'en suis à mon deuxième boulot, je fais que du JS natif avec SDK propriétaire. Tu fais tout avec du natif, tu perds juste en productivité car réinventer la roue c'est chiant.
 


Ca a l'air classique, t'as l'impression que les programmes de ces formations ont 10 ans de retard sur le marché.  
Bizarre cette boîte qui fait tout en natif, ça prend un temps fou pour rien et c'est ultra frustrant.
 

ChrisPc a écrit :


 
Sinon, la formation est moyenne sans plus mais je suis largement au niveau de mes collègues qui sortent d'écoles d'ingé avec du boulot.
 
En soit, les formations c'est pas utile. Moi, j'en ai eu besoin car dans ma façon d'apprendre j'avais besoin qu'on me guide et j'avais besoin d'avoir un but final. Seul, chez soi, c'est différent. Faut se fixer un but, le tenir et sortir un truc mais y'a pas de deadline si tu t'en imposes pas et ça peut être dangereux.
 
Voilà mon retour d'expérience :)


Tes collègues en école d'ingé ont une formation beaucoup plus généraliste et une démarche de réflexion différente. Pour faire du HTML peut être que tu n'as rien à leur envier (ils en ont probablement fait moins que toi) mais globalement non vous n'êtes pas au même niveau.


---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°2340387
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 18-10-2019 à 13:46:47  profilanswer
 

+1 TotalRecall. Faut arrêter de vendre du rêve en disant qu'en 8 mois, tu peux acquérir ce qui est fait en 5 ans, même en tenant compte d'une formation intensive, sachant qu'en général, en IUT et école d'ingé, tu ne te tournes pas les pouces non plus.
J'ai eu un stagiaire en développement il y a quelques temps et j'ai essayé de lui faire comprendre la différence entre un développeur bac+2 et bac+5. Je voulais lui faire comprendre que clairement, si c'est pour pisser du code, un bac+2 suffira. L'intérêt du bac+5, ça va être, à mon sens, la capacité à prendre le temps de concevoir proprement, à trouver les bons algos pour résoudre de manière efficace des problèmes ou s'ils n'existent pas à les trouver ou créer des heuristiques (capacité de modélisation). A l'heure où on parle de plus en plus de big data, les connaissances en maths et algos est un gros plus pour les bac+5 qui pourront beaucoup plus facilement appréhender ces technos que ceux qui auront fait des formations justes basées sur les langages de dév et les quelques bases algorithmiques. Si la pratique est importante, la théorie l'est tout autant :o
Perso, je me suis remis à certains de mes cours d'ingé quelques années après parce que j'avais besoin de mettre oeuvre certaines notions que j'avais vues en cours mais dont je ne m'étais jamais servi jusqu'à présent (ex : analyse en composante principale, réseau de Pétri, calculs en coordonnées sphériques...).
Bref, la formation théorique permet de se constituer une bonne boîte à outils (algos et méthodes d'analyse ou de modélisation) qui permet de se sortir correctement de pleins de situations compliquées. ;)


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n°2340410
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 18-10-2019 à 18:01:17  profilanswer
 

+1 pour Rufo. Je suis pas vraiment qualifié pour juger ce genre de trucs :o mais je vois bien que ce qui est dur c'est pas de pisser le code, c'est de modéliser le logiciel et ses fonctionnalités et trouver et comprendre(!) les bons algos. Faut un sacré baggage en maths pour ça que je ne possède pas perso. Tu ouvres n'importe quel page Wikipédia qui parle d'un algo et tu vas vite être largué si t'as pas bossé les maths et certaines façons de penser. :(

mood
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