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Auteur Sujet :

Question pour un (méga) champion [2]

n°663277
walli
Posté le 04-03-2004 à 17:55:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ace17 a écrit :


 
re :  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
(ou il est le smiley qui se roule par terre de rire? )


 
 [:rofl]  
y a celui la aussi [:fuel]


---------------
NP :
mood
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Posté le 04-03-2004 à 17:55:47  profilanswer
 

n°663278
Taz
bisounours-codeur
Posté le 04-03-2004 à 17:55:47  profilanswer
 

[:rofl]
 
edit: grillaid


Message édité par Taz le 04-03-2004 à 17:56:04
n°663279
Ace17
Posté le 04-03-2004 à 17:56:31  profilanswer
 

Merci!!! [:rofl] [:rofl] [:rofl]

n°663281
Moktar1er
No one replies...
Posté le 04-03-2004 à 17:57:18  profilanswer
 

euh ... [:meganne]
sur un ordinateur matriciel, ça ne se fait pas en une passe la multiplication de matrices?

n°663282
Ace17
Posté le 04-03-2004 à 17:57:39  profilanswer
 

Bon allez sérieux DocMaboul tu le balances ton algo miracle? Ou alors c'est un gros mytho?

n°663284
walli
Posté le 04-03-2004 à 17:58:33  profilanswer
 

il est déconnecté [:skeye]


---------------
NP :
n°663285
Moktar1er
No one replies...
Posté le 04-03-2004 à 17:58:47  profilanswer
 

Ace17 a écrit :

Bon allez sérieux DocMaboul tu le balances ton algo miracle? Ou alors c'est un gros mytho?


 
bah attends, maintenant il va se la jouer vexé et nous dire que nous ne sommes pas dignes de connaître sa formule magique
 
edit: fôtes


Message édité par Moktar1er le 04-03-2004 à 17:59:05
n°663289
Ace17
Posté le 04-03-2004 à 17:59:20  profilanswer
 

walli a écrit :

il est déconnecté [:skeye]


C'est ce qu'il avait de mieux a faire a mon avis...
edit : Dommage, on s'amusait bien


Message édité par Ace17 le 04-03-2004 à 18:00:41
n°663298
bjone
Insert booze to continue
Posté le 04-03-2004 à 18:01:46  profilanswer
 

sinon sur wikipédia, y'a ça aussi:
 
Il existe un polynôme à 26 variables à coefficients entiers tel que, si vous limitez les valeurs des variables aux nombres entiers, alors l'ensemble des valeurs strictement positives est égal à l'ensemble des nombres premiers. Cependant, pour quelques valeurs des variables, le résultat est négatif et le nombre peut être alors composé.  
 
ahh je fais que citer, moi et les maths :D

n°663316
docmaboul
Posté le 04-03-2004 à 18:11:19  profilanswer
 

moktar1er a écrit :


 
En ce qui concerne mon niveau, je ne me fais aucun soucis va, tu peux dormir tranquille.
Par contre en ce qui concerne le tiens... [:meganne]
Alors de 2 choses l'une, soit tu as les moyens de te la pêter comme tu fais, et dans ce cas c'est avec l'élite qu'il faut jouer, et pas avec de pauvres hères comme nous; tu ponds un article, une thèse ou autre et tu le soumet auprès de la communité scientifique qui saura reconnaître en toi le génie que tu es.
Ou alors, tu racontes des mythos et dans ce cas tu prends ton seau et ta pelle et tu retournes jouer avec les gosses de ton age.
 


 
Mouais, je pense que t'as raison. Il faut que je fasse preuve d'un peu plus d'hygiène dans mes fréquentations. Le contact de la plèbe, c'est toujours salissant.
 
Comme je suis (trop) gentil, voilà une denière piste. Une formule toujours très simple, toujours très incomplète, mais donnant tous les nombres premiers par index de 5 à 23 (n >= 1 & n <= 7) :
 
x=2*E((n+1)/2) + 2*n + 1 (E étant, comme vous le savez, la fonction partie entière)
 
Comme vous avez l'air de pas être bien malins et que je suis super sympa, je vous pose les calculs :
 
n=1, x=2*E(2/2) + 2*1 +1 = 5
n=2, x=2*E(3/2) + 2*2 +1 = 7
n=3, x=2*E(4/2) + 2*3 +1 = 11
n=4, x=2*E(5/2) + 2*4 +1 = 13
n=5, x=2*E(6/2) + 2*5 +1 = 17
n=6, x=2*E(7/2) + 2*6 +1 = 19
n=7, x=2*E(8/2) + 2*7 +1 = 23
 
 
Quant à publier mes résultats, le jour où la Corse obtiendra l'indépendance on pourra en parler. Enrichir des banquiers et donner plus de pouvoir à des militaires colonialistes, non merci.
 
Ciao les nazes !

mood
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Posté le 04-03-2004 à 18:11:19  profilanswer
 

n°663318
docmaboul
Posté le 04-03-2004 à 18:12:06  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
Les brevets logiciels, c'est mal [:ban]


 
Qui te dit que sa méthode repose sur un logiciel ?

n°663319
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 04-03-2004 à 18:13:06  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :


Une formule toujours très simple, toujours très incomplète, mais donnant tous les nombres premiers par index de 5 à 23 (n >= 1 & n <= 7) :


 
Piou, on a réduit là.


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°663322
bjone
Insert booze to continue
Posté le 04-03-2004 à 18:14:06  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :


 
Qui te dit que sa méthode repose sur un logiciel ?


 
et breveter une approche calculatoire (donc des maths) c'est pire.
 
sauf si c'est une implémentation matérielle qui permet cela...

n°663323
printf
Baston !
Posté le 04-03-2004 à 18:14:12  profilanswer
 

Tu ne veux pas nous donner ton algorithme, ce qui est bien normal :lol:
 
Par contre, ne pars pas, ce serait pas mal que tu nous donne des preuves :jap:

n°663324
walli
Posté le 04-03-2004 à 18:15:36  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :


 
Quant à publier mes résultats, le jour où la Corse obtiendra l'indépendance on pourra en parler. Enrichir des banquiers et donner plus de pouvoir à des militaires colonialistes, non merci.
 
Ciao les nazes !


 
[:rofl] grandiose  [:xp1700]


---------------
NP :
n°663326
bjone
Insert booze to continue
Posté le 04-03-2004 à 18:18:13  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :


 
Mouais, je pense que t'as raison. Il faut que je fasse preuve d'un peu plus d'hygiène dans mes fréquentations. Le contact de la plèbe, c'est toujours salissant.
 
Comme je suis (trop) gentil, voilà une denière piste. Une formule toujours très simple, toujours très incomplète, mais donnant tous les nombres premiers par index de 5 à 23 (n >= 1 & n <= 7) :
 
x=2*E((n+1)/2) + 2*n + 1 (E étant, comme vous le savez, la fonction partie entière)
 
Comme vous avez l'air de pas être bien malins et que je suis super sympa, je vous pose les calculs :
 
n=1, x=2*E(2/2) + 2*1 +1 = 5
n=2, x=2*E(3/2) + 2*2 +1 = 7
n=3, x=2*E(4/2) + 2*3 +1 = 11
n=4, x=2*E(5/2) + 2*4 +1 = 13
n=5, x=2*E(6/2) + 2*5 +1 = 17
n=6, x=2*E(7/2) + 2*6 +1 = 19
n=7, x=2*E(8/2) + 2*7 +1 = 23
 
 
Quant à publier mes résultats, le jour où la Corse obtiendra l'indépendance on pourra en parler. Enrichir des banquiers et donner plus de pouvoir à des militaires colonialistes, non merci.
 
Ciao les nazes !


 
et pourquoi t'as pas réagi quand j'ai parlé du truc sur wikipédia (qui va juqu'a 40).
 
pour avoir un truc aussi restreint, y'a pas de quoi se la péter.
 
je sais pas ta quantitée de réflexion pour sortir ça, elle est peut-être importante (ceci expliquant ce ton hautain), mais bon soit un peu plus ouvert dès le début...
 
(autant pour moi c'est une pseudo piste)


Message édité par bjone le 04-03-2004 à 18:19:08
n°663328
docmaboul
Posté le 04-03-2004 à 18:18:54  profilanswer
 

printf a écrit :

Tu ne veux pas nous donner ton algorithme, ce qui est bien normal :lol:
 
Par contre, ne pars pas, ce serait pas mal que tu nous donne des preuves :jap:


 
J'ai donné deux pistes, ce qui est largement suffisant pour montrer qu'en se cassant le neurone c'est très faisable, et même très mal. Par contre, j'en ai pas vu un chercher une solution. Quand je pose un problème (un défi) et qu'on me demande au bout de moins de deux heures de le résoudre, cela n'a aucun intérêt. Et comme mon but n'était pas de me la péter mais de voir ce que vous avez dans le crâne et éventuellement de m'amuser un peu...

n°663330
docmaboul
Posté le 04-03-2004 à 18:20:52  profilanswer
 

bjone a écrit :


 
et pourquoi t'as pas réagi quand j'ai parlé du truc sur wikipédia (qui va juqu'a 40).
 
pour avoir un truc aussi restreint, y'a pas de quoi se la péter.
 
je sais pas ta quantitée de réflexion pour sortir ça, elle est peut-être importante (ceci expliquant ce ton hautain), mais bon soit un peu plus ouvert dès le début...
 
(autant pour moi c'est une pseudo piste)


 
40, c'est pas la solution du problème, ni 7 d'ailleurs. Mais ce n'est pas grave.
 
Bon, cette discussion n'a aucun intérêt. Je stoppe là.
 
Bien à vous quand même.

n°663331
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 04-03-2004 à 18:21:05  profilanswer
 

Au fait, en quoi c'est de la programmation ?


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°663332
walli
Posté le 04-03-2004 à 18:22:06  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :


 
J'ai donné deux pistes, ce qui est largement suffisant pour montrer qu'en se cassant le neurone c'est très faisable, et même très mal. Par contre, j'en ai pas vu un chercher une solution. Quand je pose un problème (un défi) et qu'on me demande au bout de moins de deux heures de le résoudre, cela n'a aucun intérêt. Et comme mon but n'était pas de me la péter mais de voir ce que vous avez dans le crâne et éventuellement de m'amuser un peu...


dans ce cas, il aurait fallu le presenter autrement, et eviter de nous envoyer chier/ou de nous prendre de haut des le debut !  [:spamafote]


---------------
NP :
n°663333
Harkonnen
Modérateur
Un modo pour les bannir tous
Posté le 04-03-2004 à 18:23:08  profilanswer
 

DocMaboul >> c'est ta première journée ici, et tu as réussi à te mettre tout le forum à dos avec ton ton suffisant et tes affabulations intempestives. Tu es malhonnète, et très con, ce qui est très mal supporté.
Je pense que 48 heures chez les Télétubbies iront t'apprendre le respect, ainsi qu'une certaine forme de modestie. Je sais pas si tu es un multi ou non, mais je m'en fous. Si dans 48 heures tu n'es pas calmé, ce sera la ban définitif. A bon entendeur...

n°663334
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 04-03-2004 à 18:23:36  profilanswer
 

restes-y sur ton île et vient pas nous ennuyer ici alors


---------------
What if I were smiling and running into your arms? Would you see then what I see now?  
n°663335
walli
Posté le 04-03-2004 à 18:23:52  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

DocMaboul >> c'est ta première journée ici, et tu as réussi à te mettre tout le forum à dos avec ton ton suffisant et tes affabulations intempestives. Tu es malhonnète, et très con, ce qui est très mal supporté.
Je pense que 48 heures chez les Télétubbies iront t'apprendre le respect, ainsi qu'une certaine forme de modestie. Je sais pas si tu es un multi ou non, mais je m'en fous. Si dans 48 heures tu n'es pas calmé, ce sera la ban définitif. A bon entendeur...


oh bah non, le TT pas tout de suite :/


Message édité par walli le 04-03-2004 à 18:24:04

---------------
NP :
n°663337
Taz
bisounours-codeur
Posté le 04-03-2004 à 18:24:18  profilanswer
 

surtout que les 23 nombres premiers, ont les connait depuis des millénaires

n°663339
printf
Baston !
Posté le 04-03-2004 à 18:24:40  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :


 
J'ai donné deux pistes, ce qui est largement suffisant pour montrer qu'en se cassant le neurone c'est très faisable, et même très mal. Par contre, j'en ai pas vu un chercher une solution. Quand je pose un problème (un défi) et qu'on me demande au bout de moins de deux heures de le résoudre, cela n'a aucun intérêt. Et comme mon but n'était pas de me la péter mais de voir ce que vous avez dans le crâne et éventuellement de m'amuser un peu...


 
Je suis un débutant en programmation, et un gros nul en maths (mais par contre j'aime bien les problèmes de ce genre :jap:). De toutes façons, je fais ça pour m'amuser, pas pour me la raconter; on trouve toujours meilleur et moins bon que soit [:spamafote]
 
En attendant, tu peux casser une clé RSA de, disons, 1024 bits ?
 
EDIT : en plus tu pourra demander aux [:tubbie1][:tubbie2][:tubbie3] de t'aider :whistle:


Message édité par printf le 04-03-2004 à 18:26:34
n°663340
bjone
Insert booze to continue
Posté le 04-03-2004 à 18:25:53  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

DocMaboul >> c'est ta première journée ici, et tu as réussi à te mettre tout le forum à dos avec ton ton suffisant et tes affabulations intempestives. Tu es malhonnète, et très con, ce qui est très mal supporté.
Je pense que 48 heures chez les Télétubbies iront t'apprendre le respect, ainsi qu'une certaine forme de modestie. Je sais pas si tu es un multi ou non, mais je m'en fous. Si dans 48 heures tu n'es pas calmé, ce sera la ban définitif. A bon entendeur...


 
en même temps ça aurait pu être interressant de voir sa solution, qui soit donne des résultats faux si y'a pas de limites, ou soit est pas en O(1)...

n°663346
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 04-03-2004 à 18:28:23  profilanswer
 

Comme d'hab, un probleme mal posé:
>Comment fera-t-il pour implémenter un algo permettant de calculer n'importe quel nombre premier directement par son index (n)  
C'est quoi d'abord l'index d'un nb premier??
Sans definir cela, l'énoncé est a la merci de l'interpretation de celui qui lit l'enonce.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°663349
Ace17
Posté le 04-03-2004 à 18:30:12  profilanswer
 

DocMaboul a parlé de "programmeur fou" . Y'aurait pas une astuce a la con du style la quantité de mémoire nécessaire est infinie ou un autre truc dans le genre? Ou alors je vais chercher trop loin?

n°663350
chaica
Posté le 04-03-2004 à 18:30:46  profilanswer
 

Mon prof d'analyse de perfs m'a parlé d'un algo qui te permettait de trouver un nombre entier à plus ou moins un. Mais il nous a pas présenté le truc donc...

n°663351
Ace17
Posté le 04-03-2004 à 18:31:52  profilanswer
 

gilou a écrit :


C'est quoi d'abord l'index d'un nb premier??


D'accord sur le fait qu'il l'a pas défini, mais d'un autre coté y'avait pas 36 choix possibles, vu qu'il a dit que son truc donnait tous les nombres premiers. On peut donc deviner que l'index c'est juste le rang du nombre premier dans la suite des nombres premiers.

n°663352
Harkonnen
Modérateur
Un modo pour les bannir tous
Posté le 04-03-2004 à 18:32:16  profilanswer
 

walli a écrit :


oh bah non, le TT pas tout de suite :/


Trop c'est trop, j'ai lu toutes ses interventions aujourd'hui, et c'est du même acabit. S'il veut apporter quelque chose au forum, il est le bienvenu, mais qu'il aille se dégonfler le bulbe avant.

n°663354
printf
Baston !
Posté le 04-03-2004 à 18:33:20  profilanswer
 

gilou a écrit :

Comme d'hab, un probleme mal posé:
>Comment fera-t-il pour implémenter un algo permettant de calculer n'importe quel nombre premier directement par son index (n)  
C'est quoi d'abord l'index d'un nb premier??
Sans definir cela, l'énoncé est a la merci de l'interpretation de celui qui lit l'enonce.
A+,


 
A priori, il s'agit de la position du nombre sur |N.

n°663356
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 04-03-2004 à 18:35:31  profilanswer
 

Ace17 a écrit :


D'accord sur le fait qu'il l'a pas défini, mais d'un autre coté y'avait pas 36 choix possibles, vu qu'il a dit que son truc donnait tous les nombres premiers. On peut donc deviner que l'index c'est juste le rang du nombre premier dans la suite des nombres premiers.

Oui, mais je voulais verifier s'il voulait une formule pour la liste complete de nb premiers, ou pour une liste de nombre premiers (qui ne les contiendrait pas tous) auquel cas le pb etait plus simple.
A+,


Message édité par gilou le 04-03-2004 à 18:36:05

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°663361
Ace17
Posté le 04-03-2004 à 18:38:43  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :


(...)
Comment fera-t-il pour implémenter un algo permettant de calculer n'importe quel nombre premier (...)


 
Donc tous ....

n°663370
printf
Baston !
Posté le 04-03-2004 à 18:54:19  profilanswer
 

Ace17 a écrit :

DocMaboul a parlé de "programmeur fou" . Y'aurait pas une astuce a la con du style la quantité de mémoire nécessaire est infinie ou un autre truc dans le genre? Ou alors je vais chercher trop loin?


 
Oui, ça doit être un truc comme ça, car sur une architecture concrète il est impossible d'avoir une complexité constante :jap:

n°663373
bjone
Insert booze to continue
Posté le 04-03-2004 à 18:56:21  profilanswer
 

à priori c'est pas une question de quantitée de mémoire.
 
mais à priori si tu te limites dans un domaine, tu peux avoir une complexité en O(1)...

n°663380
printf
Baston !
Posté le 04-03-2004 à 18:59:10  profilanswer
 

bjone a écrit :

à priori c'est pas une question de quantitée de mémoire.
 
mais à priori si tu te limites dans un domaine, tu peux avoir une complexité en O(1)...  


 
Sur l'ensemble des entiers naturels, et en considérant une architecture matérielle donnée, je ne vois pas comment la complexité peut être constante :??:

n°663384
bjone
Insert booze to continue
Posté le 04-03-2004 à 19:03:01  profilanswer
 

bjone a écrit :

on va faire simple:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_premier
 
f(n) = n2 - n + 41  
 
a marche pas au dessus de 40
 
f(n) =  2 + (2n! mod(n+1))  
 
po O(1)


 
fo suivre :D (ichi http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombr [...] _premiers)


Message édité par bjone le 04-03-2004 à 19:04:03
n°663556
Ace17
Posté le 04-03-2004 à 20:57:07  profilanswer
 


 
Ouais mais ca sert a quoi ces formules qui ne marchent que pour les n premiers entiers? Autant se donner la liste, non?

n°663574
LeGreg
Posté le 04-03-2004 à 21:20:58  profilanswer
 

Ça depend si tu as une formule qui est aussi rapide que de lire la solution dans un tableau, autant le faire ;).
 
Ex. x*x, tu peux stocker dans un tableau {0,1,4,9,16,25,..}
ou faire le calcul à la main x*x, ce qui a des chances d'être aussi rapide dans certaines situations précises.
 
LeGreg

n°663588
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 04-03-2004 à 21:40:54  profilanswer
 

Ace17 a écrit :


 
Ouais mais ca sert a quoi ces formules qui ne marchent que pour les n premiers entiers? Autant se donner la liste, non?


 
Ben ouai [:spamafote]


---------------
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mood
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