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  [Math] calcul du cercle circonscrit a un triangle en 3D

 


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Auteur Sujet :

[Math] calcul du cercle circonscrit a un triangle en 3D

n°391874
fykman
Errare Humanum Est
Posté le 13-05-2003 à 13:52:50  profilanswer
 

Salut,
 
Bon c'est pas vraiment de la programmation mais je dois inplementer le calcul du cercle (rayon + centre) circonscrit dans un triangle. Alors, je poste quand meme ici.
 
Mon triangle est defini par trois vertices de coordonnees (xi, yi,zi) , il y a un seul cercle qui passe par les trois points du triangle applelé cercle circonscrit (circumcircle en anglais). Pour l'instant j'ai trouvé que ca :
http://mathworld.wolfram.com/Circumcircle.html (ce site est super d'ailleurs)
mais ca ne resoud le probleme qu'a 2 dimension.
 
Si il y a des matheux dans ce forum, svp, aidez moi a etendre le calcul en 3D


Message édité par fykman le 13-05-2003 à 14:39:17
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Posté le 13-05-2003 à 13:52:50  profilanswer
 

n°391887
polo021
Posté le 13-05-2003 à 13:58:33  profilanswer
 

je suppose que les trois cotes n'ont pas la meme longueur :heink:

n°391889
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 13-05-2003 à 14:01:47  profilanswer
 

Une fois que tu as le cercle circonscrit, tu as la sphère par une révolution de ce cercle autour de son diametre [:spamafote]


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°391892
bobuse
Posté le 13-05-2003 à 14:02:28  profilanswer
 

d'abord un "cercle circonscrit dans un triangle", ca se dit pas :o
 
le cas 3D est pas différent du cas 2D !
En 2D, n cercle est défini par son centre et son rayon. Une sphere en 3D, c'est pareil  [:spamafote] non?


---------------
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n°391893
fykman
Errare Humanum Est
Posté le 13-05-2003 à 14:03:22  profilanswer
 

polo021 a écrit :

je suppose que les trois cotes n'ont pas la meme longueur :heink:  


 
Ben ouais, ca serait un peu trop facile sinon.  ;)  
Je dois pouvoir calculer le cercle qq soit le type de triangle.  
J'ai juste en entree les coordonnes de mes trois points.  
 

n°391895
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 13-05-2003 à 14:04:01  profilanswer
 

bobuse a écrit :

d'abord un "cercle circonscrit dans un triangle", ca se dit pas :o


 
 :jap:  
 
On dit "cercle circonscrit à un triangle"
ou "cercle inscrit dans un triangle"


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°391896
bobuse
Posté le 13-05-2003 à 14:04:15  profilanswer
 

pas mal site en tout cas ;) merci


---------------
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n°391897
fykman
Errare Humanum Est
Posté le 13-05-2003 à 14:04:43  profilanswer
 

kadreg a écrit :

Une fois que tu as le cercle circonscrit, tu as la sphère par une révolution de ce cercle autour de son diametre [:spamafote]


 
 :??: Je veux pas la sphere, je veux juste le rayon et le centre du cercle circonsrit.

n°391900
fykman
Errare Humanum Est
Posté le 13-05-2003 à 14:05:45  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
 :jap:  
 
On dit "cercle circonscrit à un triangle"
ou "cercle inscrit dans un triangle"


 
Excusez moi, maitre capello je le referais plus  [:tracker]  

n°391901
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 13-05-2003 à 14:06:11  profilanswer
 

fykman a écrit :


 
Excusez moi, maitre capello je le referais plus  [:tracker]  


 
[:aloy]


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
mood
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Posté le 13-05-2003 à 14:06:11  profilanswer
 

n°391903
polo021
Posté le 13-05-2003 à 14:07:33  profilanswer
 

fykman a écrit :


 
 :??: Je veux pas la sphere, je veux juste le rayon et le centre du cercle circonsrit.


triangle en 2d => cercle
triangle en 3d => sphere

n°391907
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 13-05-2003 à 14:11:11  profilanswer
 

fykman a écrit :


 
 :??: Je veux pas la sphere, je veux juste le rayon et le centre du cercle circonsrit.


Ba c'est pas dur, c'est marqué sur le dessin :??:  
Le centre est à l'intersection des médiatrices et pis une fois que t'as le centre, tu calcules la distance entre ce centre et un des sommets du triangle [:spamafote]


---------------
Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself  |  It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own  |  Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.
n°391908
fykman
Errare Humanum Est
Posté le 13-05-2003 à 14:11:15  profilanswer
 

polo021 a écrit :


triangle en 2d => cercle
triangle en 3d => sphere


 
 :non:  :non:  
 
triangle en 2d => cercle defini dans 2 dimensions
triangle en 3d => cercle defini dans 3 dimensions
tetrahedre (4 points) => sphere

n°391909
chrisbk
-
Posté le 13-05-2003 à 14:12:40  profilanswer
 

polo021 a écrit :


triangle en 2d => cercle
triangle en 3d => sphere


 
pkoi une sphere ? C plan, un triangle, meme en 3d

n°391921
polo021
Posté le 13-05-2003 à 14:16:50  profilanswer
 

fykman a écrit :


 
 :non:  :non:  
 
triangle en 2d => cercle defini dans 2 dimensions
triangle en 3d => cercle defini dans 3 dimensions
tetrahedre (4 points) => sphere


qu'est ce que t'appeles un triangle en 3D alors?
Pour moi un triangle en 3D c'est un tetraedre...

n°391928
lorill
Posté le 13-05-2003 à 14:18:07  profilanswer
 

polo021 a écrit :


qu'est ce que t'appeles un triangle en 3D alors?
Pour moi un triangle en 3D c'est un tetraedre...


ben un ensemble de 3 points définis par leurs coordonnées (x, y, z) - en 3d, donc  [:sinclaire]

n°391935
skeye
Posté le 13-05-2003 à 14:19:44  profilanswer
 

polo021 a écrit :


qu'est ce que t'appeles un triangle en 3D alors?
Pour moi un triangle en 3D c'est un tetraedre...


 :heink:  
Un triangle en 3d c'est comme un triangle en 2d, sauf que ses sommets ont 3 coordonnées... :whistle:
 
[edit]
Encore grillaid...


Message édité par skeye le 13-05-2003 à 14:20:20
n°391940
bobuse
Posté le 13-05-2003 à 14:20:30  profilanswer
 

polo021 a écrit :


qu'est ce que t'appeles un triangle en 3D alors?
Pour moi un triangle en 3D c'est un tetraedre...


[:ddr555]
un triamgle en 3D, c'est un triangle (trois point) dans un repere 3D, donc avec 3 coordonnes pour chaque points.
 
et un tetraedre est un tetraedre. ;)
 
EDIT : grillaid de grillaid :(


Message édité par bobuse le 13-05-2003 à 14:21:21

---------------
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n°391945
polo021
Posté le 13-05-2003 à 14:22:03  profilanswer
 

lorill a écrit :


ben un ensemble de 3 points définis par leurs coordonnées (x, y, z) - en 3d, donc  [:sinclaire]  


pour moi, un trianle a 3pts, c'est de la 2d
 
   / \      
  /   \      
/___ \


Message édité par polo021 le 13-05-2003 à 14:22:50
n°391949
polo021
Posté le 13-05-2003 à 14:23:50  profilanswer
 

skeye a écrit :


 :heink:  
Un triangle en 3d c'est comme un triangle en 2d, sauf que ses sommets ont 3 coordonnées... :whistle:
 


ben alors c'est quoi ton probleme?

n°391950
lorill
Posté le 13-05-2003 à 14:24:05  profilanswer
 

polo021 a écrit :


pour moi, un trianle a 3pts, c'est de la 2d
 


    A
    /\      
   /  \      
C /___ \ B




ben non, si A peut etre "plus haut" (axe z) que B par exemple

n°391952
chrisbk
-
Posté le 13-05-2003 à 14:24:07  profilanswer
 

polo021 a écrit :


pour moi, un trianle a 3pts, c'est de la 2d
 
  /\      
 /  \      
/___ \      
 


 
bravo, felicitation ! Un triangle a 3 points, mais quelle audacieuse idee ! :D
 
Maintenant, prends une feuille, dessine un triangle dessus, et amuse toi a tourner la feuille en tout sens : ton triangle restera plan (sauf si tu plies la feuille, mais c un autre probleme) :D
 

n°391959
polo021
Posté le 13-05-2003 à 14:25:55  profilanswer
 

chrisbk a écrit :


 
bravo, felicitation ! Un triangle a 3 points, mais quelle audacieuse idee ! :D
 
Maintenant, prends une feuille, dessine un triangle dessus, et amuse toi a tourner la feuille en tout sens : ton triangle restera plan (sauf si tu plies la feuille, mais c un autre probleme) :D
 
 


[:lorill] 'cetait pour qu'on soit bien sur de parler de la meme chose!

n°391961
polo021
Posté le 13-05-2003 à 14:26:43  profilanswer
 

lorill a écrit :


ben non, si A peut etre "plus haut" (axe z) que B par exemple


ca au moins c'est clair, comme ca y a plus d'embrouille maintenant  :jap:

n°391964
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 13-05-2003 à 14:28:29  profilanswer
 

polo021 a écrit :


ca au moins c'est clair, comme ca y a plus d'embrouille maintenant  :jap:  


[:wam]
"Un triangle en 3D y a un de ses sommets qui peut être plus haut que les autres", paye ton explication scientifique [:xp1700]
lorill, mes félicitations, tu es un maître en vulgarisation :o


---------------
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n°391965
fykman
Errare Humanum Est
Posté le 13-05-2003 à 14:28:37  profilanswer
 

Taiche a écrit :


Ba c'est pas dur, c'est marqué sur le dessin :??:  
Le centre est à l'intersection des médiatrices et pis une fois que t'as le centre, tu calcules la distance entre ce centre et un des sommets du triangle [:spamafote]


 
Tu as tout a fait raison, mais ca c'est facile a faire avec un compas et un crayon....avec un PC  :pt1cable:  
 
Mais si tu lis la suite de l'explication de l'article du site, tu veras qu'ils proposent une methode de calcul a base de matrices et de calcul de determinant, et ca ca m'interresse beaucoup plus, vu que j'ai tout ce qu'il faut pour faire du calcul matriciel.
Donc je cherche juste a entendre ce calcul a un triangle en 3D...

n°391970
lorill
Posté le 13-05-2003 à 14:30:34  profilanswer
 

Taiche a écrit :


lorill, mes félicitations, tu es un maître en vulgarisation :o


 :jap:  
 
(oui oui, j'ai bien senti l'ironie, tout de même :o)

n°391972
polo021
Posté le 13-05-2003 à 14:31:13  profilanswer
 

t'as qu'a considerer ton triangle en 3D comme un triangle en 2D alors, ou il est le probleme?

n°391973
skeye
Posté le 13-05-2003 à 14:31:29  profilanswer
 

polo021 a écrit :


ben alors c'est quoi ton probleme?


c'était ta volonté de transformer un triangle qui t'avait rien fait en tetraedre...mais il semblerait que ce soit réglé maintenant! ;)

n°391974
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 13-05-2003 à 14:31:47  profilanswer
 

fykman a écrit :


 
Tu as tout a fait raison, mais ca c'est facile a faire avec un compas et un crayon....avec un PC  :pt1cable:  
 
Mais si tu lis la suite de l'explication de l'article du site, tu veras qu'ils proposent une methode de calcul a base de matrices et de calcul de determinant, et ca ca m'interresse beaucoup plus, vu que j'ai tout ce qu'il faut pour faire du calcul matriciel.
Donc je cherche juste a entendre ce calcul a un triangle en 3D...


Bin... j'te dirais :
* t'as les coordonnées de tes 3 points
* t'as les équations des côtés des triangles
A partir de là, soit tu détermines pour chaque côté sa médiatrice et tu trouves le point d'intersection, soit tu trouves le point qui est à égale distance de chacun des côtés (pose un système d'équations, ça te fera revenir au calcul matriciel). Au choix.


---------------
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n°391975
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 13-05-2003 à 14:32:27  profilanswer
 

lorill a écrit :


 :jap:  
 
(oui oui, j'ai bien senti l'ironie, tout de même :o)


Bin en même temps c'était pas trop pour rire, vu que t'as fait capter le principe à polo [:ddr555]


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n°391977
polo021
Posté le 13-05-2003 à 14:33:23  profilanswer
 

skeye a écrit :


c'était ta volonté de transformer un triangle qui t'avait rien fait en tetraedre...mais il semblerait que ce soit réglé maintenant! ;)  

en fait dans le titre tu dis toi meme que tu cherche une sphere alors si tu nous induits en erreur des le depart c'est pas pratique [:spamafote]

n°391979
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 13-05-2003 à 14:33:32  profilanswer
 

polo021 a écrit :

t'as qu'a considerer ton triangle en 3D comme un triangle en 2D alors, ou il est le probleme?


:cry:
On vient de te dire qu'en 3D, chaque sommet avait 3 coordonnées (et pas 2 comme sur un plan) donc les calculs ne sont pas les mêmes.


---------------
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n°391982
skeye
Posté le 13-05-2003 à 14:36:32  profilanswer
 

Ou si tu tiens vraiment à te servir des formules que tu as trouvées tu peux toujours t'amuser à calculer définir un repère dans le plan du triangle et exprimer ses coordonnées dans ce repère...et tu fais la transformation inverse pour revenir en 3D!:D

n°391983
fykman
Errare Humanum Est
Posté le 13-05-2003 à 14:36:43  profilanswer
 

Bon alors pour repondre a celui (ou ceux) qui conprenent pas ce que j'appelle un triangle en 3D :
 
trois points dans un espace à N dimensions definisent toujours un plan... soit
Cependant suivant dans le nombre de dimension N de cet espace, il faut N coodonnees pour reperer un point (x1,x2,...,xN)
 
Donc un triangle est defini dans un plan mais ce plan est reperé par des coodonnées a N dimensions.

n°391984
polo021
Posté le 13-05-2003 à 14:36:56  profilanswer
 

Taiche a écrit :


:cry:
On vient de te dire qu'en 3D, chaque sommet avait 3 coordonnées (et pas 2 comme sur un plan) donc les calculs ne sont pas les mêmes.


ha oui c'est jsute il cherche aussi les coordonees du centre du cercle, je pensais qu'il cherchait que la longueur du rayon :D

n°391986
skeye
Posté le 13-05-2003 à 14:37:18  profilanswer
 

polo021 a écrit :

en fait dans le titre tu dis toi meme que tu cherche une sphere alors si tu nous induits en erreur des le depart c'est pas pratique [:spamafote]


J'ai rien dit du tout moi... :non:  
L'auteur du topic c fykman!

n°391989
polo021
Posté le 13-05-2003 à 14:38:07  profilanswer
 

fykman a écrit :

Bon alors pour repondre a celui (ou ceux) qui conprenent pas ce que j'appelle un triangle en 3D :
 
trois points dans un espace à N dimensions definisent toujours un plan... soit
Cependant suivant dans le nombre de dimension N de cet espace, il faut N coodonnees pour reperer un point (x1,x2,...,xN)
 
Donc un triangle est defini dans un plan mais ce plan est reperé par des coodonnées a N dimensions.
 


 [:sharpknife]  
ca va je viens de coprendre, pas besoin d'en rajouter hein  :o

n°391990
fykman
Errare Humanum Est
Posté le 13-05-2003 à 14:38:54  profilanswer
 

polo021 a écrit :

en fait dans le titre tu dis toi meme que tu cherche une sphere alors si tu nous induits en erreur des le depart c'est pas pratique [:spamafote]


 
A merde, au temps pour moi !!  
Corriged !!

n°391997
polo021
Posté le 13-05-2003 à 14:40:50  profilanswer
 

fykman a écrit :


 
A merde, au temps pour moi !!  
Corriged !!  

[:ban]
 :cry:  moi qui esperait arriver au split


Message édité par polo021 le 13-05-2003 à 14:41:36
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