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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Màj: 14/12/06 Panasonic FZ7 & FZ8

n°1310686
Didj66
Toujours d'accord !
Posté le 27-11-2006 à 19:50:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

m3zcal a écrit :

Je ne comprends pas trop, tu veux comparer ces deux photos qui ont été prises dans des conditions très différentes ? (lumière, etc..)


Oui ça je sais mais je n'ai pas de précédent avec des branches comme celle là
regarde les deux et tu trouvera la deuxième hyper bruitée

mood
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Posté le 27-11-2006 à 19:50:52  profilanswer
 

n°1310687
jef7
Posté le 27-11-2006 à 19:51:16  profilanswer
 

réglage image, réduction du bruit=low?


---------------
http://www.flickriver.com/photos/jefchamber/
n°1310723
Didj66
Toujours d'accord !
Posté le 27-11-2006 à 19:59:34  profilanswer
 

Non pas du tout jef
j'explique : pour faire joli je mets des cadres ou je recadre un peu et de temps en temps je change la luminosité ou le contraste ou encore les couleurs le tout sous photofiltre, et j'en était arrivé (a voir vos photos) à etre dégouté de mon fz7 vrai je me suis plusieur fois posé la question retour SAV ou pas ...
Alors je trie un peu mon pc je vire adobe photo qui me pompait du temps grave pour l'ouverture des photo depuis l'appareil etc... et la je les ouvre avec l"explorateur windows et je remarque que c'est plus rapide et surtout que les tof sont 10 X mieux avec l'explorateur windows, j'ai décidé de la chargée brute de brute sans passer par photofiltre (pour les cadres etc...) et je trouve qu'elle est hyper nette et beaucoup plus belle en qualité que pour toutes les autres ....  
Donc pour moi ça viens de photofiltre ...

n°1310753
tortue47
Posté le 27-11-2006 à 20:05:11  profilanswer
 

Essaye de faire les deux manips différentes avec la même photo que l'on se rende compte de la diff  ;)

n°1310769
Didj66
Toujours d'accord !
Posté le 27-11-2006 à 20:08:36  profilanswer
 

Voici deux photo du même ordre le ciel et zoom
http://static.flickr.com/103/307906657_408cb1bfae.jpg
 
http://static.flickr.com/122/283797938_9125e64782.jpg
 
 ;)
Edit et la meême hélice presque  :lol:


Message édité par Didj66 le 27-11-2006 à 20:09:34
n°1310783
Didj66
Toujours d'accord !
Posté le 27-11-2006 à 20:11:23  profilanswer
 

kaderal a écrit :

Voilà, un tout premier cliché portrait d'une de mes filles. Adorant le N&B pour ce type de clichés je vous laisse juger ...
http://static.flickr.com/113/306972428_b024b7432e.jpg


 
Excuse moi j'ai un peu monopolisé l'attention avec mon pb  
Bien réussie ta fille, belle photo bien nette  
Donne l'adresse de ta galerie flickr stp  
 ;)

n°1310842
pscl57
Posté le 27-11-2006 à 20:26:47  profilanswer
 

Et donc c'est la compression ?  
Perso je suis en mode "FINE". Et je ne retravaille quasiment jamais mes photos.
 
Sauf sur celle-ci, retouchée avec Photoshop pour supprimer un détail (la laisse)
http://static.flickr.com/110/307925278_8fb68335a5.jpg
Cliquer pour agrandir
En revanche je l'ai sauvegardée en jpeg avec compression optimale.


Message édité par pscl57 le 27-11-2006 à 20:39:54

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°1310844
rmixer
Posté le 27-11-2006 à 20:27:33  profilanswer
 

Didj66 a écrit :

Excuse moi j'ai un peu monopolisé l'attention avec mon pb  
Bien réussie ta fille, belle photo bien nette  
Donne l'adresse de ta galerie flickr stp  
 ;)


 
Désolé Didj66 mais comme Tortue je ne comprend pas trop l'astuce, tu devrais nous proposer la même chose avec la même photo et assez grande.
Dur de comparer en l'état :)  

n°1310867
jef7
Posté le 27-11-2006 à 20:32:54  profilanswer
 

Didj66 a écrit :

Non pas du tout jef
j'explique : pour faire joli je mets des cadres ou je recadre un peu et de temps en temps je change la luminosité ou le contraste ou encore les couleurs le tout sous photofiltre, et j'en était arrivé (a voir vos photos) à etre dégouté de mon fz7 vrai je me suis plusieur fois posé la question retour SAV ou pas ...
Alors je trie un peu mon pc je vire adobe photo qui me pompait du temps grave pour l'ouverture des photo depuis l'appareil etc... et la je les ouvre avec l"explorateur windows et je remarque que c'est plus rapide et surtout que les tof sont 10 X mieux avec l'explorateur windows, j'ai décidé de la chargée brute de brute sans passer par photofiltre (pour les cadres etc...) et je trouve qu'elle est hyper nette et beaucoup plus belle en qualité que pour toutes les autres ....  
Donc pour moi ça viens de photofiltre ...


Ah bon?
Pour ma part, étant sur Mac, je charge mes photos avec iphoto,et je n'ai pas encore vraiment exploré Aperture(=photoshop chez apple)
Donc, je peux pas me rendre compte.
De toute façon, mon vieux coolpix 5700 est de loin supérieur niveau bruit au FZ7


---------------
http://www.flickriver.com/photos/jefchamber/
n°1310874
jef7
Posté le 27-11-2006 à 20:35:37  profilanswer
 
mood
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Posté le 27-11-2006 à 20:35:37  profilanswer
 

n°1310877
Didj66
Toujours d'accord !
Posté le 27-11-2006 à 20:35:55  profilanswer
 

C'est pas grave ...
Le principal c'est que je retrouve la netteté des images comme au début
Le fait de mettre un cadre et la compression donnait un grain à la photo et ca me gonflait au plus haut point.
 
Maintenant soit je trouve un autre programme pour mettre un cadre et parfois recadrer, soit je les poste comme ça ...
Excusez moi mais j'était trop content d'avoir des photos bien nette, n'en parlons plus ...
 ;)

n°1310881
jef7
Posté le 27-11-2006 à 20:37:12  profilanswer
 

dès que possible, je ferai des demos 5700/FZ7
Je l'ai pas encore fait réellement.


---------------
http://www.flickriver.com/photos/jefchamber/
n°1310900
pscl57
Posté le 27-11-2006 à 20:43:54  profilanswer
 

jef7 a écrit :

Ah bon?
Pour ma part, étant sur Mac, je charge mes photos avec iphoto,et je n'ai pas encore vraiment exploré Aperture(=photoshop chez apple)
Donc, je peux pas me rendre compte.
De toute façon, mon vieux coolpix 5700 est de loin supérieur niveau bruit au FZ7


 
Le coolpix 5700 a un capteur 2/3". Donc c'est normal qu'il fasse moins de bruit. En revanche il doit être sensiblement plus encombrant, Non ?


---------------
Mes photos sur Flickr  
n°1310966
rmixer
Posté le 27-11-2006 à 21:06:54  profilanswer
 

Didj66 a écrit :

C'est pas grave ...
Le principal c'est que je retrouve la netteté des images comme au début
Le fait de mettre un cadre et la compression donnait un grain à la photo et ca me gonflait au plus haut point.
 
Maintenant soit je trouve un autre programme pour mettre un cadre et parfois recadrer, soit je les poste comme ça ...
Excusez moi mais j'était trop content d'avoir des photos bien nette, n'en parlons plus ...
 ;)


 
Je ne doute pas de tes résultats c'est juste que je suis sur mac aussi et que je voulais tester la chose, bien que le bruit ne me dérange pas plus que ça.

n°1311024
jef7
Posté le 27-11-2006 à 21:34:01  profilanswer
 

pscl57 a écrit :

Le coolpix 5700 a un capteur 2/3". Donc c'est normal qu'il fasse moins de bruit. En revanche il doit être sensiblement plus encombrant, Non ?


Donc, tu es d'accord pour dire que ce format est mieux de le 4/3?!


---------------
http://www.flickriver.com/photos/jefchamber/
n°1311028
jef7
Posté le 27-11-2006 à 21:35:47  profilanswer
 

pscl57 a écrit :

Le coolpix 5700 a un capteur 2/3". Donc c'est normal qu'il fasse moins de bruit. En revanche il doit être sensiblement plus encombrant, Non ?


Même encombrement, sauf poids double


---------------
http://www.flickriver.com/photos/jefchamber/
n°1311052
pscl57
Posté le 27-11-2006 à 21:49:51  profilanswer
 

jef7 a écrit :

Donc, tu es d'accord pour dire que ce format est mieux de le 4/3?!


 
Euh !  
Le FZ7 a un capteur 1/2,5"  : 5,76mm x 4,29mm    ratio 4/3
Le coolpix 5700 a un capteur 2/3" : 8,80mm x 6,60mm   ratio 4/3
Le E-400 a un capteur 4/3 : 18mm x 13,5mm    ratio 4/3
Le K10D a un capteur de : 23,5mm x 15,7mm   ratio 3/2
 
Les 3 premiers sont en 4/3. Mais la surface de celui du coolpix est plus grande pour un plus petit nombre de pixels. Donc les photosites sont plus gros. En conséquence ce capteur est moins sujet au bruit que le 1/2,5".  
 


---------------
Mes photos sur Flickr  
n°1311091
chrisghis
Posté le 27-11-2006 à 22:09:10  profilanswer
 

Didj66 a écrit :

C'est pas grave ...
Le principal c'est que je retrouve la netteté des images comme au début
Le fait de mettre un cadre et la compression donnait un grain à la photo et ca me gonflait au plus haut point.
 
Maintenant soit je trouve un autre programme pour mettre un cadre et parfois recadrer, soit je les poste comme ça ...
Excusez moi mais j'était trop content d'avoir des photos bien nette, n'en parlons plus ...
 ;)


 
Pour ma part  j utilise  principalement PSP 9 et il est vrai que j ai rencontré le même probléme que toi mais juste quand je rajoute un cadre et c est pour cette raison que je ne le fais plus par contre si je recadre que j améliore le contraste ou autre chose je n ai pas ce probléme mais je charge mes photos directement via l explorateur et je les améliore après si besoin est !!
 


---------------
ma petite galerie
n°1311141
jef7
Posté le 27-11-2006 à 22:17:58  profilanswer
 

pscl57 a écrit :

Euh !  
Le FZ7 a un capteur 1/2,5"  : 5,76mm x 4,29mm    ratio 4/3
Le coolpix 5700 a un capteur 2/3" : 8,80mm x 6,60mm   ratio 4/3
Le E-400 a un capteur 4/3 : 18mm x 13,5mm    ratio 4/3
Le K10D a un capteur de : 23,5mm x 15,7mm   ratio 3/2
 
Les 3 premiers sont en 4/3. Mais la surface de celui du coolpix est plus grande pour un plus petit nombre de pixels. Donc les photosites sont plus gros. En conséquence ce capteur est moins sujet au bruit que le 1/2,5".


Euh, Désolé...
Moi et les chiffres!
Et le FZ50, c'est encore plus petit?! :wahoo:  
Donc, SI je suis bien, le jour où on aura un capteur de 24/36, ce sera Bizance?( 36mmX24mm)


---------------
http://www.flickriver.com/photos/jefchamber/
n°1311148
chrisghis
Posté le 27-11-2006 à 22:18:38  profilanswer
 

guyzmo62 a écrit :

Oui mais j'abuse du mode rafale...  :lol:  :D  et beaucoup de déchets du fait que je fais des essais des essais et encore des essais...


 
 
Super prometteur cette appareil ! Plus haut dans le forum tu as demandé si cela poser un problème de poster tes tofs du K10 ici et ben moi cela ne me gène absolument pas au contraire !!


---------------
ma petite galerie
n°1311180
chrisghis
Posté le 27-11-2006 à 22:27:52  profilanswer
 

Encore Annecy de nuit !!
http://static.flickr.com/115/308015691_c582216a45.jpg
http://static.flickr.com/113/308015683_f5e0044cbd.jpg


---------------
ma petite galerie
n°1311197
_-Chris-_
Posté le 27-11-2006 à 22:32:59  profilanswer
 

On dirait des lunettes le bleu de ce pont :)


---------------
AMD Ryzen 7 9800X3D / MSI MAG X870 TOMAHAWK WIFI / Corsair Vengeance 64 GB (2 x 32 GB) DDR5-6000 CL30 / MSI Radeon RX 6600 MECH 2X 8G / ARCTIC Liquid Freezer III 280
n°1311236
kaderal
" Never say never "
Posté le 27-11-2006 à 22:53:10  profilanswer
 

Didj66 a écrit :

Excuse moi j'ai un peu monopolisé l'attention avec mon pb  
Bien réussie ta fille, belle photo bien nette  
Donne l'adresse de ta galerie flickr stp  
 ;)


 
Avec plaisir, c'est très sympa d'être encouragé de la sorte d'autant que je suis un parfait néophyte en matière de photo.
Voici l'adresse:
http://www.flickr.com/photos/84314241@N00/

n°1311254
chrisghis
Posté le 27-11-2006 à 22:59:24  profilanswer
 

L oeil du Thiou  :D  
http://img264.imageshack.us/img264/565/11171mm9.jpg


---------------
ma petite galerie
n°1311257
kaderal
" Never say never "
Posté le 27-11-2006 à 23:02:33  profilanswer
 


Elle est vraiment superbe cette photo
Les couleurs sont hallucinantes !!:love:

n°1311267
pscl57
Posté le 27-11-2006 à 23:10:12  profilanswer
 

jef7 a écrit :

Euh, Désolé...
Moi et les chiffres!
Et le FZ50, c'est encore plus petit?! :wahoo:
Donc, SI je suis bien, le jour où on aura un capteur de 24/36, ce sera Bizance?( 36mmX24mm)

 

Le FZ50 a un capteur 1/1,8" :  7,18mm x 5,32mm  ratio 4/3   plus petit que ton coolpix pour 2 fois plus de pixels donc  le FZ50 est plus sujet au bruit que ton Coolpix 5700.
C'est pour cela que je me demandais pourquoi tu avais changé. C'est un super APN.
Cela dit, il a un capteur plus gros, donc l'objectif est plus gros, plus lourd. Il devait être bien plus cher aussi.

 

Grâce au capteur 1/2,5", le FZ7 peut avoir une optique LEICA de très petite dimension en 12x avec une excellente qualité pour un prix abordable. Il est certes plus sujet au bruit mais surtout au delà d' ISO 100. Quand on reste à ce niveau de sensibilité, le bruit est du même niveau à mon avis. Et l'on alors apprécie sa compacité et son superzoom. Comme dans beaucoup de domaines, il y a des avantages et des inconvénients.

 

Les capteurs 24x36 existent mais c'est hors de prix. Ex Kodak Pro DSLR (14MP), Canon EOS 5D (12,8 MP) pour environ 3000€. Pas de bruit certes, mais le "silence" est d'or. ;-)

 


Message cité 1 fois
Message édité par pscl57 le 27-11-2006 à 23:35:13

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°1311273
pscl57
Posté le 27-11-2006 à 23:13:42  profilanswer
 

Chrisgis, tes photos sont superbes. Et silencieuses...
Comment fais-tu pour obtenir une si belle qualité dans des phots de nuit ?

Message cité 1 fois
Message édité par pscl57 le 27-11-2006 à 23:33:49

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°1311331
guyzmo62
Posté le 27-11-2006 à 23:43:13  profilanswer
 

didj, je comprends ce que tu veus dire et cest vrai, je pense que tu as raison j'ai déjà eu le tour avec mon fz7 mais je règle les problèmes avec neatimage quand les détails ne sont pas lavés...


---------------
:D
n°1311334
guyzmo62
Posté le 27-11-2006 à 23:43:34  profilanswer
 

superbe tes photos chris!!!


---------------
:D
n°1311345
chrisghis
Posté le 27-11-2006 à 23:51:28  profilanswer
 

kaderal a écrit :

Elle est vraiment superbe cette photo
Les couleurs sont hallucinantes !!:love:


 
Merci kaderal  
 

pscl57 a écrit :

Chrisgis, tes photos sont superbes. Et silencieuses...
Comment fais-tu pour obtenir une si belle qualité dans des phots de nuit ?


 
Merci pscl57 rien de particulier un trépied la plupart sont en mode P et pas de stab et iso à 100 mais je vais y retourner pour les prendre en 80 iso . Et puis en ce moment la déco dans la vieille ville est splendide !
 

guyzmo62 a écrit :

superbe tes photos chris!!!


 
Merci Guyzmo
 


---------------
ma petite galerie
n°1311353
chrisghis
Posté le 28-11-2006 à 00:01:42  profilanswer
 

Ce soir je me suis amusé avec une orchidée et une petite lumière bleue !
Vous en pensez quoi ?
 
http://img230.imageshack.us/img230/7098/11567ni4.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/8352/11570er2.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/9422/11568zc1.jpg


---------------
ma petite galerie
n°1311367
guyzmo62
Posté le 28-11-2006 à 00:10:25  profilanswer
 

C'est plutot joli, mais il manque quelque chose...


---------------
:D
n°1311382
chri27
Posté le 28-11-2006 à 00:18:17  profilanswer
 

Bonjour,
 
Une petite question, je vais commander un Fz7 via une boutique sur ebay en provenence des états unis ( je vous rassure, j'ai deja commandé via cette boutique ils sont sérieux ;) )
Par contre j'aurai aimé savoir, si dans les propositions de langue, j'aurai bien le français, car lors de mon dernier achat ( un gsm sony ericsson) je me suis retrouvé avec un gsm avec anglais seulement, j'ai donc du flasher mon gsm pour avoir le francais, et je suppose que c'est impossible de flasher le fz7 :lol:
 
bref les fz7 acheté aux usa ont ils bien le français d'origine ?, ou plus  simplement, est-ce que tous les fz7 contiennent la langue francaise ?
 
Merci d'avance ...

n°1311456
pscl57
Posté le 28-11-2006 à 06:48:02  profilanswer
 

guyzmo62 a écrit :

didj, je comprends ce que tu veus dire et cest vrai, je pense que tu as raison j'ai déjà eu le tour avec mon fz7 mais je règle les problèmes avec neatimage quand les détails ne sont pas lavés...


 
Il ne s'agissait pas d'un problème de bruit. Mais plutôt d'un problème de perte de détail à cause de la compression JPEG du logiciel Photofiltre. Enfin, c'est ce que j'ai compris.
 
A mon avis la décompression-recompression (lors des actions ouvrir - enregistrer) provoque une dégradation de l'image. C'est le même problème que les recopies de cassettes audio ou vidéo. Et c'est parfaitement illustré par l'expérience de Didj.  
 
Il faut donc éviter de retoucher une image ou alors travailler à partir d'un format non compressé. D'ailleurs c'est expliqué dans le manuel du FZ7 page 78. Si l'on veut faire des retouches il est recommandé de travailler à partir du format TIFF (non compressé).  Mais le problème devient la taille de l'image. :heink:  
 
J'ai trouvé aussi cet article : Un jpeg perd-il en qualité à chaque ré-enregistrement ? qui va dans le même sens. :wahoo:  
 
Conclusion : le mieux est de s'efforcer, même en JPEG "FIN", de ne pas retoucher ses photos, même pour un recadrage. Il faut réussir sa photo du premier coup. C'est le vrai challenge. Et cela donne raison au grand HCB. :jap:
 
 
ps: de ce fait je me demande quel crédit on peut accorder aux crops des photos que l'on peut voir dans les sites spécialisés. Ils utilisent ces crops pour comparer les qualités. Mais en enregistrant ces crops ils dégradent la qualité.  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par pscl57 le 28-11-2006 à 08:15:22

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°1311492
jef7
Posté le 28-11-2006 à 08:35:22  profilanswer
 

pscl57 a écrit :

Le FZ50 a un capteur 1/1,8" :  7,18mm x 5,32mm  ratio 4/3   plus petit que ton coolpix pour 2 fois plus de pixels donc  le FZ50 est plus sujet au bruit que ton Coolpix 5700.
C'est pour cela que je me demandais pourquoi tu avais changé. C'est un super APN.
Cela dit, il a un capteur plus gros, donc l'objectif est plus gros, plus lourd. Il devait être bien plus cher aussi.
 
Grâce au capteur 1/2,5", le FZ7 peut avoir une optique LEICA de très petite dimension en 12x avec une excellente qualité pour un prix abordable. Il est certes plus sujet au bruit mais surtout au delà d' ISO 100. Quand on reste à ce niveau de sensibilité, le bruit est du même niveau à mon avis. Et l'on alors apprécie sa compacité et son superzoom. Comme dans beaucoup de domaines, il y a des avantages et des inconvénients.
 
Les capteurs 24x36 existent mais c'est hors de prix. Ex Kodak Pro DSLR (14MP), Canon EOS 5D (12,8 MP) pour environ 3000€. Pas de bruit certes, mais le "silence" est d'or. ;-)


Bonjour Pscl157,
Merci pour ces renseignements précieux.
J'attendrai encore pour un reflex.
(Le capteur du D80 est plus gros que celui du 400D)


---------------
http://www.flickriver.com/photos/jefchamber/
n°1311509
Jules Winn​field
порой не та...
Posté le 28-11-2006 à 08:50:04  profilanswer
 

chri27 a écrit :

Bonjour,

 

Une petite question, je vais commander un Fz7 via une boutique sur ebay en provenence des états unis ( je vous rassure, j'ai deja commandé via cette boutique ils sont sérieux  ;)  )
Par contre j'aurai aimé savoir, si dans les propositions de langue, j'aurai bien le français, car lors de mon dernier achat ( un gsm sony ericsson) je me suis retrouvé avec un gsm avec anglais seulement, j'ai donc du flasher mon gsm pour avoir le francais, et je suppose que c'est impossible de flasher le fz7  :lol:

 

bref les fz7 acheté aux usa ont ils bien le français d'origine ?, ou plus  simplement, est-ce que tous les fz7 contiennent la langue francaise ?

 

Merci d'avance ...

 

Non, hélas tu ne devrais pas avoir le français sur ton FZ7.

 


@+

n°1311510
rmixer
Posté le 28-11-2006 à 08:52:24  profilanswer
 

pscl57 a écrit :

Conclusion : le mieux est de s'efforcer, même en JPEG "FIN", de ne pas retoucher ses photos, même pour un recadrage. Il faut réussir sa photo du premier coup. C'est le vrai challenge. Et cela donne raison au grand HCB. :jap:


 
Je ne suis pas completement d'accord, le fait d'être en "numérique" nous a apporté cette possibilité, ça serait dommage de s'en priver. Sinon les photos seraient bien ternes…
Retoucher dans des proportions raisonnables : luminosité/contraste, recadrer, redresser ou encore enlever un détail qui fait tache, pourquoi pas ?
Personellement ça ne me dérange pas du moment ou le sujet, la lumière et la netteté sont correct(e)s.  
 
Je préfère ça aux photos prises en rafale, un mode à bannir !
 
Comme le sujet était la compression de l'image je rajouterai que je me sert d'images produites
avec le FZ7 pour de la com (édition…) on peut même faire du panneau 4x3 tout dépent de la qualité de base en fait… :)


Message édité par rmixer le 28-11-2006 à 08:58:37
n°1311515
ninjasiati​k
Posté le 28-11-2006 à 08:58:22  profilanswer
 

Et de plus, tu risques de devoir payer les droits de douane à l'entrée de l'appareil sur le territoire français. J'ai eu la mauvaise surprise de devoir payer environ 20 euros de taxes sur un convertisseur grand angle venant des états unis (le prix de base du G.A était d'environ 70 euros) alors je te laisse imaginer sur un FZ7 combien ça ferait. Il ne reste que la solution de l'europe pour éviter de tels frais supplémentaires.

n°1311558
brunomanch​ester
Posté le 28-11-2006 à 09:46:28  profilanswer
 

Bonjour à tous, est-ce normal qu'en mettant le zoom au maxi par exemple pour faire une photo d'une oie sauvage dans un arbre qu'il y ai une pixélisation ou est ce du au reglages de l'appareil

n°1311581
guyzmo62
Posté le 28-11-2006 à 10:01:08  profilanswer
 

tu utilise peut être le zoom numérique, qui dégrade l'image...


---------------
:D
n°1311599
chri27
Posté le 28-11-2006 à 10:15:07  profilanswer
 

ninjasiatik a écrit :

Et de plus, tu risques de devoir payer les droits de douane à l'entrée de l'appareil sur le territoire français. J'ai eu la mauvaise surprise de devoir payer environ 20 euros de taxes sur un convertisseur grand angle venant des états unis (le prix de base du G.A était d'environ 70 euros) alors je te laisse imaginer sur un FZ7 combien ça ferait. Il ne reste que la solution de l'europe pour éviter de tels frais supplémentaires.


ben écoute comme je l'ai dis dans mon message, ce n'est pas la 1ère fois que je fais importer des objets depuis les states, la différence de prix par rapport à ici est tel que même avec les frais de port et la taxe douanière je suis toujours largement gagnant ...
 
Par contre est-ce bien sûr qu'il n'y a pas de langue française dans les menus ?

mood
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