De nombreux problemes sont souvent soulevés par les utilisateurs d'APN, par exemple les poussieres sur les capteurs, le stockage dans le temps des photos, mais y'en a un dont on parle jamais, c'est l'utilisation dans la durée de son materiel photo. Je parlerai surtout des reflex, mais certains points concernent tous les appareils.
 
Avant quand on depensait 10000 boules dans du matos photos, c'etait un investissement réel, on en avait pour son argent. Non seulement les objos restaient compatible, mais surtout on pouvait l'utiliser longtemps (mes reflex ont + de 20 ans)
 
J'ai pas l'impression que ce soit le cas aujourd'hui. D'abord le cas des capteurs APS, et des objos optimisés numerique. C'est tres bien, sauf que le jour ou la technique evolue et qu'un constructeur sort un capteur grand public *1.3 ou full frame...on l'a un peu dans le cul, hors tous les objos DX sont pas donnés. Perso ca me fait chier.
Pourtant on conseille tjs de priviligier les objos, achetes un bon cailloux il restera alors que t'auras changer 3 fois d'appareil. Il me semble pas qu'un constructeur garantissent que ces objos restent compatible longtemps (a la limite Nikon qui propose des objos DX pros me semble le plus perenne a ce niveau la)
 
Ensuite le cas de l'appareil en lui meme, et la ca concerne tout les types. Perso j'utilise encore les appareils a mon pere, qui sont manuel focus, mais qui marchent tres bien 20 ans apres. En dehors du coté: "il sera sorti bien mieux d'ici la et t'utiliseras plus ta bouse 6Mpix", ce qui est loin d'etre faux, mais sans aller aussi loin, un appareil peillé 6000 balles aujourd'hui, il a besoin de pas mal de conditions pour fonctionner, deja d'avoir des ports USB sur l'ordi, de pouvoir lire les jpg et surtout les RAW dans le temps, de trouver les batteries, les cartes memoires.
 
Je trouve dommage que pour des achats de ce prix, aucun constructeurs ne joue sur le coté, nous vous garantissons que votre appareil (au tarif quand meme elevé, c'est le prix des appareils pros argentiques quand meme) sera supporté et fonctionnera un bon moment.
 
La photo est entrain de devenir un peripherique informatique, avec les avantages, mais aussi les inconvenients (nouveaux matos tous les 6 mois, bugs, maj, peremptions).
 
Vos avis?

Ben au sujet des capteurs, pour l'instant on a:
format APS:
nikon, pentax, minolta, canon
Et je crois que pour la majorité d'entre eux, ils ont développer des optiques spécialisées.
Ensuite format 1.3x
canon, leica
et full frame:
canon, kodak
Pour canon, je crois qu'ils espèrent qu'un jour on passe au full frame. (ce qui va peut-être arrivé)
Leica ont choisi le 1.3x parce qu'il pouvait pas prendre de full frame à cause des angles d'incidence trop grand. Mais vu leur perspectives pour l'avenir, un M numérique, je pense que le problème lié à l'angle d'incidence va bientôt être palié et ils vont commencé à utiliser des capteurs plus grand.  
Enfin c'est ce que je pense.

faut acheter du Leica mais ca coute plus cher

Ben pour l'instant, ils entre dans le monde du numérique en proposant le concept du dos numérique, je trouve ça pas mal pour ce qui est pérénité, tu gardes tout ton matos, tu fais juste une évolution, mais bon, vla le prix aussi....

Bienvenue dans la société de consommation.
 
Aucune personne haut placée ne se soucis de ce problème, tant qu'elles font rentrer des sousoux   .
 
C'est pareil pour les GSM, j'ai un vieux GSM 7110 ou j'ai galéré pour trouver une batterie neuve (qui en plus vaut même pas celle d'origine).
 
On appelle çà le progrès, changer tout le temps de matériel, je vois pas trop le progrès là-dedans ...
Prenons l'exemple des réparateurs télé de quartier, çà n'existe même plus ! pour cause, dès que la télé est en panne, on en rachète une, pour le prix que cela coute. Resultat, du boulot en moins, de la matière a recycler... Pollution ...
 
Faudrait que les constructeurs s'inquiètes un peu de l'avenir de leurs produits çà c'est sûr ...  

Tout evolue, avant on recousait les chaussettes trouées, dites moi a qui ca viendrait a l'idée aujourd'hui. On trouve ca normal d'aller en acheter des nouvelles, au prix que ca coute.
 
Le probleme c'est qu'une optique, c'est entre 300 et 2000€, donc pour moi c'est un investissement dan la durée, ca me fait vraiment chier ce genre d'incertitude.
 
C'est comme si on disait, vous achetez cette voiture, mais attention rien ne dit que dans 5 ans on retrecisse les routes, vous pourrez peut etre plus vous en servir.
 
Je me rappelle bien quand j'etais gosse, mon pere disait de son matos photos, c'est vrai que c'est cher, mais c'est pour longtemps. Je crois que ce temps la aussi est entrain de changer

Je rejoints marcoluni... le beau libéralisme économique en pleine gueule, voilà de quoi il en retourne.
 
Aujourd'hui on promotionne la consomation, "l'avoir" plutôt que "l'être". Eh oui, posséder permet soi-disant d'exister... pff.. quelle gageure    
 
Dans ce merveilleux tourbillon de consomation, la photo n'y échappe pas. Et aujourd'hui n'importe quel constructeur a intérêt de vendre un appareil neuf tous les 5 ans (3 ans ?   ) avec tous les accessoires inutiles à renouveler évidemment plutôt que d'avoir une stratégie cohérente, durable qui ne pousse l'utilisateur à revenir au magasin que tous les vingt ans...
 
Certaines marques s'accrochent car il y a un certain gage de qualité et d'expertise technique (leica par exemple), mais pour combien de temps ?
 
Terminé la valeur sentimentale sur les objets, terminé la pérénité des technologies...
 
Est-ce mal ? A voir... Comment éviter ce tourbillon ? Peut-être en prenant plus de recul sur le possessif et en mettant en avant certaines valeurs plus saines : création, effort, travail...
 
A mais oui, c'est vrai on est sur un forum "matos", oubliez mon post alors...

C'est vrai que ce côté me fait peur dans le numérique... J'ai mon boîtier depuis sept ans, et tant qu'il y aura des films je m'en servirai. La monture optique a 50 ans, pas de souci non plus de ce côté-là.
 
Mais le problème de la pérénité en numérique, c'est à mon avis en grande partie liée à la technologie : c'est le tout début, et ça change vite ! Au-delà du marketing, le nouveaux boîtiers sont quand même 100 x mieux que ce qui sortait il y a 5 ans : 800 voire 1600 iso sans bruit, rapidité à l'allumage, rapidité de traitement, etc. sans parler du nombre de pixels qui va croissant.
Même si Leica, la marque pérenne par excellence, sort un boîtier numérique, je pense qu'il sera dépassé lui aussi assez vite... D'ailleurs, s'ils vendent au tarif de l'argentique, leur clientèle va avoir du mal : autant 3000 euros dans un M ça ne me dérange pas (oui c'est cher, mais c'est un investissement), autant dans un APN ça me ferait mal aux fesses, surtout quand l'appareil aura deux ou trois ans... Un M3 de 1954 a encore de l'intérêt aujourd'hui, mais un APN datant d'une ou deux générations, bof bof...
Mais je pense que ça va se stabiliser : une fois que les APN n'auront plus de bruit à 1600 iso, qu'ils seront réactifs et rapides, que le nombre de pixels sera largement suffisant, il y aura peut-être moins d'intérêt à en changer tout les deux ans.
Et je pense qu'on y est bientôt ! Et c'est à ce moment là qu'il va falloir que le marketting soit vraiment convaincant !

Faut penser à la durée de vie des APN eux-même qui est certainement plus courte aussi. C'est de l'électronique et plus du mécanique et ça dure pas éternellement. J'ai déjà vu deux compact numérique rendre l'âme aprés à peine deux ans de service (Le LCD en premier dans les deux cas). C'est court ! Surtout qu'a l'achat c'est plus cher que de l'argentique

pour info, canon a annoncé que la monture EFS serrait la au moins 5 ans !

Cela s'apelle une societe de consommation
 
Bienvenue a vous tous...
 
Merci les ricains en passant...

 
Tu as raison le probleme c'est que les marques prennent gout a ce que les gens changent d'appareil tous les 2 ans, meme si ils n'en ont pas besoin, donc ca m'etonnerait qu'on revienne a une situation d'il y a 10 ans avec un nouvelle appareil tous les 3-4 ans.
 
La technologie evolue tout le temps, et meme si aujourd'hui on a du 1600 iso propre, on finira pas avoir du 3200 voir 6400 isos propres, puis des procos plus rapides, donc des rafales plus rapide, meme en grand public (encore que limité par l'obtu apres). Puis un jour une marque va sortir un reflex avec lequel on pourra aussi viser avec l'ecran arriere. On peut deja le faire (c'est vraiment pas grand chose a coder dans le firmware amha), mais les markéteux preferent garder ca sous le coude, ca sera la plus value du 45D sur le 40D...ils sont la pour vendre, et trouveront bien d'autres choses.

Le probleme, c'est que si les marques ne proposent pas des apn qu bout de deux, ca risque de geuler car un concurrent va en sortir un "mieux" avt les autres et hop ca recomence...

 
Exact, tout ce qu'on peut esperer c'est que les progres sur les capteurs ralentissent, et que donc les marques ne puissent plus sortir d'appareil reelement meilleur tous les ans

Olympus qui développe son système dédié au numérique (E-System) semble avoir une vision à plus long terme, non ?

 
Jolie image pour illustrer l'expansion économique    
 
"Combien de milliards de bénéfice cette année très cher ? Ouhla, on a progressé de 14% cette année vous savez, on prends goût à la chose..."  

 
oui a condition qu'ils en vendent suffisament pour continuer (cf leurs reflex AF...)

 
en l'occurence ici c'est plutot merci les japonais !

 
oaui mais c'est grace au ricaisn qu'on est dans une si belle societe de consommation, les japonnais s'acharnent si bien a nous creer des besoins que l'on a pas besoins

C'est pas tous les 2 ans que tu changes de matos, mais tous les 2 mois, si tu suis la progression des apns. Je vais prendre 2 exemples :
- Mon Canon A60 qui ne vaut plus rien du tout. Je l'ai acheté en fin d'année 2003, il est bon pour la poubelle. Déjà 2 Mpix (j'en vois qui se marrent) pour 349 € je crois bien, maintenant à ce prix t'as du 4 voire 5 MPix. Ensuite, la fameuse cote, tu peux la remballer. Transition trouvée pour mon second exemple
- Le Nikon 4100 était vendu 349 €. Deux semaines plus tard, 249 €. Quand je parlais de 2 mois, faut maintenant réflechir en semaines (de cinq jours)...
 
Faut aussi voir le nombre d'apns qui sortent cette année, par rapport à l'année dernière qui n'était déjà pas triste (dans les 300 modèles). Alors, bon, je regarde mon FZ-10 d'un oeil plus que circonspect... j'ai vu les infos sur le dernier Canon 1Ds MarkII. Enfin un capteur 24x36 ? Ah oui ? Euh, le prix, là, c'est boîtier nu ? Ah vivivivivivi... bon, bah je vais ressortir mon P 30 et continuer avec mon Minolta Dynax 60, hein...
 
le num, même si pour polaroïder, c'est pratique. Vive les diapos.
 
Bye

Les reflex sont quand meme différents, les modeles durent 2 ans environ, et meme si les prix baissent, c'est pas aussi rapidement que les compacts (beaucoup moins de modeles, beaucoup moins de marque, pas le meme marché).
 
Pour moi le marché des compacts ressemble a celui des telephones portables

C'est vrai que les apn d'entree de gamme et surtout les compacts changent tres svt, marketing powaaaaa!!!
 
Sinon, 350e pour un A60 y'a un an c'est qd meme bcp a ce pxi la tu aurais pu avoir un A80

Hell's, me suis peut-être gourré, c'était peut-être 249 ou 299 je sais plus. Et parlons pas sur SAV canon, puisqu'il est inexistant...
 
Petit Hs en passant (rapide) : j'ai donné à tirer sur papier 238 photos nums toute recadrées sous Toshop (liserets noir/blanc) en 10x15, pour que ça rende mieux que du sharcklage dans tous les sens. Je les aies eues aujdu : pas une qui est doite !! Ils ont salopé le boulot, l'entrainement du papier devait tirer haut droite, du coup, tout est de travers. Ca le fait pour des pros comme F... (vous voyez de qui je parle, une grande marque de films...)
 
Sinon, pour en revenir à la pérénité du matos numérique, bah oui, c'est comme l'informatique... et puis ça se démocratise, la majorité des gens ne demandent plus un appareil photo, ils demandent un numérique, d'office. Donc tu remballes tes Canon, Nikon (F90X par exemple) et autres boîtiers 24x36. Et ces mêmes personnes achètent des imprimantes jet d'encre photo pour tirer leurs photos chez eux. Avec un coût à la page... euh... comment dire... démentiel. Mais ils ont l'impression de tout maîtriser (et puis on peut faire des photos de fesses et se les imprimer au liue d'éviter le clin d'oeil égrillard du vendeur qui vous remet la pochette avec un grand sourire) ! Je sais pas s'ils maîtrisent bien leur porte-monnaie, ces gens-là, vu le prix des consomables. Pareil pour les cartes mémoire, c'est pas à vie ces choses-là...
 
A plouche

 
 
Alors la grande question du soir:
 
C'est quoi à peu pres la durée de vie d'un capteur numerique ? (en nombre de photos)
   
 
Sur les appareils (reflex notament) il y a un compteur qui permet de verifier le nombre de vue ?

oui mais visible uniquement par le SAV il me semble
 
sinon tu as la numérotation des fichiers mais c'est pas fiable

 
A priori, tous les problemes que j'ai vu sur le net, l'obturateur claque avant le CCD. Mais c'est un usage plus ou moins intensif. Effectivement si on shoote pas trop, combien de temps vie un CCD, j'ai jamais rien lu en rapport a ca

J'en suis à mon quatrième APN et le CCD à jamais laché mais faut dire que j'en ai pas gardé un plus de 2 ans. Mais en tout cas sur les trois premiers il y a eu des problèmes ce qui ne présage rien de bon sur la prérénité de ces matériels si on en croit la statistique.
 
Premier: aprés un an et demi environ l'électronique c'est détraquée (balance des blancs: DSP ?) le traitement des couleurs ne se faisait plus correctement (trés forte dominante magenta).
 
Pour le second c'est le LCD qui est mort...
 
Le troisième (mon CP4500) à fonctionné sans pépins presque un an puis le flash pop-up c'est bloqué en position ouverte.
 
Je croise les doigts pour que ma dernière acquisition tienne au moins jusqu'a expiration de sa garantie.  
 
Tous ça pose un autre problème: fragilité et la rapide obsolécence des APN fait que la décote est trés rapide et le marché de l'occasion peu intéréssant pour les vendeurs.  
 
doum: j'ai entendu parler de cette histoire d'obturateur. je crois que c'est autour de 10 000 déclenchement et que c'est la même chose en argentique.

j'ai suis déja à 15000 sur le 10D ...

ça doit être plus alors j'ai dit ce chiffre de mémoire, à moins que ce ne sois une statistique moyenne...  
 
Faut que je retrouve ou j'avais lu ça....

justement c'est un chiffre qui ressort tout le tps mais y'a jamais de source sérieuse, legende urbaine AMHA

 
Peut-être? on lit et on entend tellement de chose de nos jour que le plus difficile est souvent de pouvoir trier le bon grain de l'ivraie    
 
 
En tout cas, sur les compacts que j'ai eu (ou en général l'obturateur est électronique) il ne faut pas attendre 10 000 vues avant qu'un composant ne lache....

pis si ça lachait au bout de 10 000 photos, tous les "pros" qui font du reportage ou du sport les changeraient tous les 2 mois

 
Les chiffres qui circulent (mais a prendre avec des pincettes) serait de 50000 declenchements pour les reflex amateurs (10D, 20D, D100) et 150 a 200000 declenchements pour les pros
 
Nikon a apparement testé l'obtu du D2H sur 150000 declenchements.
 
Apres certains ont des soucis a 10000 clichés d'autres on fait bien plus. C'est aléatoire

Aprés lecture de forums concurents il semblerait que ce chiffre soit plutôt situé en moyenne entre 100 000 et 150 000 déclenchement avant changement du bloc obturateur sur le 10D  
 
Edit ...qui croire. Apparement les fabricants semblent peu communiquer sur ce type d'infos

la ça me parait plus plausible

En tout cas c'est rassurant quand à la durée de vie du capteur au moins égale ou supèrieure à ce chiffre....

malheureusement je pense pas qu'on puisse espérer autant d'APN plus "grand public" et que de toute façon si j'en crois mon expérience, et celle d'autre autour de moi, c'est pas le capteur qui lache le premier (à par quelques dead pixels par ci par la).

Est ce qu'un capteur s'abime dans le temps ou juste a l'utilisation? Auquel cas je n'ai jamais vu encore quelqu'un claquer son capteur avant son obturateur (et c'est normal la mecanique c'est plus fragile).
 
Maintenant si ca s'use avec le temps (je pense pas mais bon), un mec qui declencherait peu, style 2000 photos par an (et ca fait deja 55 pelochs c'est pas mal) pourrait mettre 10 ans a claquer son obtu, et la quid de l'etat du capteur

jsutement, il semble que les chiffres données plus haut le sont dans le cadre d'une utilisation pro et c'est là qu'on retrouverait nos 10 000 qui corresponderaient à priori au nombre de déclenchements mensuels .....