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Auteur Sujet :

PENTAX Appareils & Objectifs - News - bruits qui courent, spéculations

n°3169558
100DKonnai​t
Posté le 05-05-2009 à 16:20:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xav80 a écrit :


  sans déconner?  
 
 

Spoiler :

[:azylum]



 
je compare pas au D700 hein, au 5d qui fait figure d'ancêtre maintenant..
 
edit : tain , j'ai réagit trop tard   :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par 100DKonnait le 05-05-2009 à 16:23:13

---------------
Site
mood
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Posté le 05-05-2009 à 16:20:35  profilanswer
 

n°3169562
chacalopod
...passant...
Posté le 05-05-2009 à 16:24:46  profilanswer
 

100DKonnait a écrit :

Pour moi on ne choisit pas le FF pour le piqué ou la montée en ISO, mais pour ce fameux velouté, cette transition des flou, bref , je ne sais comment ça se nomme exactement, mais ce rendu qui rend la photo si particulière. C'est visible surtout sur les portrait à PO.
Après il y a d'autres détails ( viseur, utilisation des 50mm ..etc ) , mais , à mon sens, aucun de ces détails ne justifie vraiment le passage au FF.
Par contre, pour qui aime les portraits et jouer avec les flous, il se pourraient bien qu'ils tombent sous le charme du FF..ça a été le cas pour moi .
Ceci mis à part, mon K20D était sans doute meilleur ( en piqué, puis lui avait un flash, qui pilotait les autres flash, il était tropicalisé ..etc..etc ) , et malgré tout , je resterai au FF ou passerai au MF, mais je ne reviendrai pas à l'APS-C , uniquement pour ce rendu particuliers.


 
Je suis d'accord (en prenant en compte les remarques qui ont suivi  ;) )


Message édité par chacalopod le 05-05-2009 à 16:25:32

---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3169574
-Sypher-
Posté le 05-05-2009 à 16:29:17  profilanswer
 

xav80 a écrit :


 ouai +1 du coup  :sarcastic:


mais quand on voit ce que peut faire par exemple fuji  avec le s5pro, rien ne dit qu'on ne peut pas faire des miracles en restant sur de l' APS-C.
Bref pour ma part: 3 ou 4 ans avec le même reflex histoire de voir ce qui se développe un peu partout, et là c'est claque assurée à chaque changement de boitier  :)  

n°3169582
xav80
Posté le 05-05-2009 à 16:33:42  profilanswer
 

-Sypher- a écrit :


mais quand on voit ce que peut faire par exemple fuji  avec le s5pro, rien ne dit qu'on ne peut pas faire des miracles en restant sur de l' APS-C.
Bref pour ma part: 3 ou 4 ans avec le même reflex histoire de voir ce qui se développe un peu partout, et là c'est claque assurée à chaque changement de boitier  :)  


 c'est pas faux.....


---------------
www.labaiedesomme.fr - "Lorsque le dernier arbre aura été abattu, que la dernière rivière aura été empoisonnée, que le dernier poisson aura été capturé,vous vous rendrez alors compte que l’argent ne se mange pas" - Chief Seattle
n°3169591
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 05-05-2009 à 16:36:46  profilanswer
 

100DKonnait a écrit :

Pour moi on ne choisit pas le FF pour le piqué ou la montée en ISO, mais pour ce fameux velouté, cette transition des flou, bref , je ne sais comment ça se nomme exactement, mais ce rendu qui rend la photo si particulière.


 
Il y a aussi le "rendu Canon" qui aide ...
 
et puis rien n'interdit de faire du beau flou avec un 77 Limited même à f/4 :
 
http://i.pbase.com/o3/90/586290/1/111952885.eYRTpMuV.IMGP8532copy.jpg
 
 
(si vous ne voyez pas la photo dites le moi)
 


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°3169603
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 05-05-2009 à 16:38:38  profilanswer
 

100DKonnait a écrit :


 
je compare pas au D700 hein, au 5d qui fait figure d'ancêtre maintenant..
 
edit : tain , j'ai réagit trop tard   :lol:


 
Le 5D est "inférieur" au D700 ?  :pfff:  


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°3169610
100DKonnai​t
Posté le 05-05-2009 à 16:39:16  profilanswer
 

il est moins moderne en tout cas


---------------
Site
n°3169611
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:39:20  answer
 
n°3169620
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:42:52  answer
 

xav80 a écrit :


 
le D700 et le D3 n'ont que 12 mega pixels! donc pour les vieilles optiques pas de soucis.....mais après?  lorsque les FF seront à + de 25 mega de pixels?  les photosites seront + petits et les optiques devront suivre, c'est physique....Les Marques devront faire évoluer leurs formules optiques....... le FF connaitra ce que l'aps-c est en train de connaitre! Pentax est en train de revoir la formule de certaines optiques pour palier à la montée (prochaine?) en nombre de pixels ....déjà qu'avec le k20d la diffraction arrive tôt.....
 


[:fatal error haha]

n°3169621
kunoeil
Posté le 05-05-2009 à 16:43:18  profilanswer
 

[quotemsg=3169534,1034,475362]
Moi qui voulait absolument un FF pendant un moment, je me suis calmé... beaucoup grâce à toi, d'ailleurs !  :D  
Quand tu as comparé les images de ton K10D ( avec capteur pourri ) muni d'un 31 et celles de ton D700, tu nous as dit que la différence n'était pas si grande que ce que l'on pouvait penser. Du moins en éclairage normal, car le K10D est pourri quand on monte en isos !
 
Alors je me demande quel gain et quel piqué obtenir avec un FF et surtout, pourquoi faire ! Un APS-C du style K20D permet de tirer un 30x45 cm aussi bon que de l'argentique, si ce n'est meilleur. Qui va avoir besoin de meilleur et pour faire quoi ? Du 2m x 3m ? Remplacer un studio de PDV avec Blad / dos numérique pour photographier tata Ginette dans 90% des cas ? Non, faut arrêter...  :lol:  
Peut-être un meilleur bokeh sur le FF ?
Un 31 Limited sera largement valable question piqué, pour le commun des mortels pendant des lustres encore. Regardez les valeurs sur Photozone avec un 10MP de K10D. Déjà elles seraient nettement meilleures sur le K20. Alors si on améliore encore...
 
Par contre une montée en isos du style D700 m'intéresse fortement. Et c'est pourquoi j'espère que le K7 ne fasse pas plus de 14 MP.  
Un bon AF,  une visée 100% ( dans mes rêves ), une analyse de lumière meilleure ( je la trouve vraiment mauvaise sur K10 ), un écran amélioré et roulez jeunesse ...
Ah, j'allais oublier : une meilleure dynamique mais ce n'est pas d'actualité sur aucun des capteurs actuels...  :pfff:   et pourtant.
 
 
PS : pourquoi les news Pentax sont à part des autres sur HFR, je ne comprends pas ! C'est quand qu'on arrête toutes ces gamineries et ces querelles qui ont duré des pages ici ?[/quotemsg]
 
D'accord sur l'ensemble de ton message
 
et +1000 pour le PS, c'est vraiment lourd
 
Edit : tiens pourquoi il merde ce quote ????


Message édité par kunoeil le 05-05-2009 à 16:47:08
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Posté le 05-05-2009 à 16:43:18  profilanswer
 

n°3169626
joulpouill​e
Posté le 05-05-2009 à 16:45:38  profilanswer
 

[:haha fail]

n°3169627
chacalopod
...passant...
Posté le 05-05-2009 à 16:45:43  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
Il y a aussi le "rendu Canon" qui aide ...
 
et puis rien n'interdit de faire du beau flou avec un 77 Limited même à f/4 :
 
http://i.pbase.com/o3/90/586290/1/ [...] 32copy.jpg
 
 
(si vous ne voyez pas la photo dites le moi)
 


 
Vois pas


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3169628
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:45:48  answer
 

Papa Polka a écrit :

c'est quoi le pouvoir séparateur ?


 
C'est quand la modération décide de créer des topics spécifiques à pentax :)

n°3169632
100DKonnai​t
Posté le 05-05-2009 à 16:48:12  profilanswer
 


 :lol:


---------------
Site
n°3169633
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 05-05-2009 à 16:48:17  profilanswer
 

100DKonnait a écrit :

il est moins moderne en tout cas


 
Mouais 2 ans de différence, rien à l'échelle de l'histoire de la photographie  :D  
 


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K-5 Sigma SD10 SD15
n°3169636
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:48:41  answer
 


 
le moi [:aloy]

n°3169643
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:51:12  answer
 

xav80 a écrit :


 ouai +1 du coup  :sarcastic:


 
T'en a pensé quoi alors de la montée en isos du D700 ?
Du banding de furieux [:azylum] ? Une dynamique de merde [:azylum] ? Pas de quoi justifier un changement par rapport à un K10D [:azylum] ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-05-2009 à 16:53:10
n°3169644
100DKonnai​t
Posté le 05-05-2009 à 16:51:18  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
Il y a aussi le "rendu Canon" qui aide ...
 
et puis rien n'interdit de faire du beau flou avec un 77 Limited même à f/4 :
 
http://i.pbase.com/o3/90/586290/1/ [...] 32copy.jpg
 
 
(si vous ne voyez pas la photo dites le moi)
 


 
j'ai essayé de trouver un exemple pour illustrer mon propos..
rapidement , il y a un portrait ou je vois ce rendu particulier, c'est sur le 1er portrait de ce post : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 3#t1579111
 
Vous y êtes sensible aussi ou c'est moi qui divague ?


---------------
Site
n°3169647
Yves75
"Kool Thing"
Posté le 05-05-2009 à 16:51:41  profilanswer
 

vinsurvain a écrit :


Moi qui voulait absolument un FF pendant un moment, je me suis calmé... beaucoup grâce à toi, d'ailleurs !  :D  
Quand tu as comparé les images de ton K10D ( avec capteur pourri ) muni d'un 31 et celles de ton D700, tu nous as dit que la différence n'était pas si grande que ce que l'on pouvait penser. Du moins en éclairage normal, car le K10D est pourri quand on monte en isos !
 
Alors je me demande quel gain et quel piqué obtenir avec un FF et surtout, pourquoi faire ! Un APS-C du style K20D permet de tirer un 30x45 cm aussi bon que de l'argentique, si ce n'est meilleur. Qui va avoir besoin de meilleur et pour faire quoi ? Du 2m x 3m ? Remplacer un studio de PDV avec Blad / dos numérique pour photographier tata Ginette dans 90% des cas ? Non, faut arrêter...  :lol:  
Peut-être un meilleur bokeh sur le FF ?
Un 31 Limited sera largement valable question piqué, pour le commun des mortels pendant des lustres encore. Regardez les valeurs sur Photozone avec un 10MP de K10D. Déjà elles seraient nettement meilleures sur le K20. Alors si on améliore encore...
 
Par contre une montée en isos du style D700 m'intéresse fortement. Et c'est pourquoi j'espère que le K7 ne fasse pas plus de 14 MP.  
Un bon AF,  une visée 100% ( dans mes rêves ), une analyse de lumière meilleure ( je la trouve vraiment mauvaise sur K10 ), un écran amélioré et roulez jeunesse ...
Ah, j'allais oublier : une meilleure dynamique mais ce n'est pas d'actualité sur aucun des capteurs actuels...  :pfff:   et pourtant.
 
 
PS : pourquoi les news Pentax sont à part des autres sur HFR, je ne comprends pas ! C'est quand qu'on arrête toutes ces gamineries et ces querelles qui ont duré des pages ici ?


 
Oui et je réitère mon propos: en situation favorable, les sorties issues d'un K10D + 31 ltd n'ont absolument strictement rien à envier à un D700 + 35 ou 50, par exemple, mis à part peut-être le rendu au niveau des flous lorsqu'on est à grande ouverture.  
 
Ce constat change nécessairement lorsque tu as besoin de la montée en iso (aller, au delà du 400 iso, la différence est manifeste et utiliser un K10D au delà du 800 c'est pas forcément conseillé) et de tout le reste pour lequel le K10D n'a rien à voir : AF, justesse de l'expo (ça peut se compenser, ça) ainsi que du confort supplémentaire dû à une visée plus large et plus confortable.
 
J'ai toujours revendiqué deux choses:  
- un confort supplémentaire, puisque certaines contraintes techniques disparaissent et c'est toujours ça de prix ;
- je me suis fait plaisir. J'ai d'ailleurs gardé mon fidèle K10D + 31 ltd

Message cité 1 fois
Message édité par Yves75 le 05-05-2009 à 16:52:37

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Flickr / Voyages
n°3169648
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:52:09  answer
 

tipentax a écrit :


 
Il y a aussi le "rendu Canon" qui aide ...
 
et puis rien n'interdit de faire du beau flou avec un 77 Limited même à f/4 :
 
http://i.pbase.com/o3/90/586290/1/ [...] 32copy.jpg
 
 
(si vous ne voyez pas la photo dites le moi)
 


 
le moi

n°3169649
100DKonnai​t
Posté le 05-05-2009 à 16:52:26  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
Mouais 2 ans de différence, rien à l'échelle de l'histoire de la photographie  :D  
 


 une éternité à l'échelle du numérique  ;) .


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Site
n°3169650
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:52:33  answer
 


 
c'est naze :/

n°3169652
Yves75
"Kool Thing"
Posté le 05-05-2009 à 16:53:25  profilanswer
 


 
 
bo, je trouve que ça commence à se dégrader un peu vers iso 5000 :D


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Flickr / Voyages
n°3169655
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 05-05-2009 à 16:54:17  profilanswer
 

100DKonnait a écrit :


 
j'ai essayé de trouver un exemple pour illustrer mon propos..
rapidement , il y a un portrait ou je vois ce rendu particulier, c'est sur le 1er portrait de ce post : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 3#t1579111
 
Vous y êtes sensible aussi ou c'est moi qui divague ?


 
http://www.pbase.com/arzvael/image/111912372
 
K10 + FA 50mm 1,7 avec ses lamelles carrées
 


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°3169657
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:54:44  answer
 

100DKonnait a écrit :


 
j'ai essayé de trouver un exemple pour illustrer mon propos..
rapidement , il y a un portrait ou je vois ce rendu particulier, c'est sur le 1er portrait de ce post : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 3#t1579111
 
Vous y êtes sensible aussi ou c'est moi qui divague ?


 
vague

n°3169661
100DKonnai​t
Posté le 05-05-2009 à 16:55:38  profilanswer
 


 
tu diverges ?


---------------
Site
n°3169663
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:55:50  answer
 

verges :D

n°3169666
chacalopod
...passant...
Posté le 05-05-2009 à 16:57:25  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
http://www.pbase.com/arzvael/image/111912372
 
K10 + FA 50mm 1,7 avec ses lamelles carrées
 


 
1 point pour le mammouth  :)


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3169674
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 05-05-2009 à 16:58:20  profilanswer
 

Yves75 a écrit :


 
 
bo, je trouve que ça commence à se dégrader un peu vers iso 5000 :D


 
Certains Bridges monte à 10,000 ISO  http://forum-images.hardware.fr/images/perso/thenewmessiah.gif  


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°3169676
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:58:25  answer
 

Yves75 a écrit :


 
Oui et je réitère mon propos: en situation favorable, les sorties issues d'un K10D + 31 ltd n'ont absolument strictement rien à envier à un D700 + 35 ou 50, par exemple, mis à part peut-être le rendu au niveau des flous lorsqu'on est à grande ouverture.  
 
Ce constat change nécessairement lorsque tu as besoin de la montée en iso (aller, au delà du 400 iso, la différence est manifeste et utiliser un K10D au delà du 800 c'est pas forcément conseillé) et de tout le reste pour lequel le K10D n'a rien à voir : AF, justesse de l'expo (ça peut se compenser, ça) ainsi que du confort supplémentaire dû à une visée plus large et plus confortable.
 
J'ai toujours revendiqué deux choses:  
- un confort supplémentaire, puisque certaines contraintes techniques disparaissent et c'est toujours ça de prix ;
- je me suis fait plaisir. J'ai d'ailleurs gardé mon fidèle K10D + 31 ltd


 
Je ne trouve pas que comparer le K10D au D700 ait un quelconque intérêt.
On lit plein de conneries sur le boîtier de la part de ceux qui ne les ont pas, certes.
Mais bon, quand je lis que la montée en isos du D700 n'apporte rien car il a un banding de furieux... :lol: et tout le reste... la montée en isos est très propre jusqu'à très haut en isos. Ya du lissage en très très hautes sensi mais c'est bien le seul reproche que l'on puisse faire. Même le bruit n'est pas une infâme bouillie mais a un aspect un peu grainu. Le dynamique est bien meilleure que sur le K10D (oui, faut pas comparer, mais faut aussi rétablir les choses quand il y a désinformation par ailleurs), même sans d-lightning. La qualité de l'expo est aussi un réel confort.

n°3169679
vinsurvain
Et pas la moyenne...
Posté le 05-05-2009 à 16:59:06  profilanswer
 

100DKonnait a écrit :

Pour moi on ne choisit pas le FF pour le piqué ou la montée en ISO, mais pour ce fameux velouté, cette transition des flou, bref , je ne sais comment ça se nomme exactement, mais ce rendu qui rend la photo si particulière. C'est visible surtout sur les portrait à PO.
Après il y a d'autres détails ( viseur, utilisation des 50mm ..etc ) , mais , à mon sens, aucun de ces détails ne justifie vraiment le passage au FF.
Par contre, pour qui aime les portraits et jouer avec les flous, il se pourraient bien qu'ils tombent sous le charme du FF..ça a été le cas pour moi .
Ceci mis à part, mon K20D était sans doute meilleur ( en piqué, puis lui avait un flash, qui pilotait les autres flash, il était tropicalisé ..etc..etc ) , et malgré tout , je resterai au FF ou passerai au MF, mais je ne reviendrai pas à l'APS-C , uniquement pour ce rendu particuliers.


J'ai regardé beaucoup de photos de FF... je cherche encore la différence !!!  [:azylum]  
Je parlerais plus de " velouté " avec de l'argentique, par contre. Là, oui ! Grâce à une meilleure dynamique surtout.
 
 
Alors tu n'en es pas sur !  :D  

-Sypher- a écrit :


Ben moi plus tant que ca en fait, tu as vu l'exemple à 6400iso?
Banding de furieux... Du coup je suppose qu'on peut pousser à max 3200 sûr 100% clean, pas suffisant pour prendre ca comme argument d'achat à mon sens.
Par contre un capteur + dynamique ca c'est un super gros argument.  :love:


Quel exemple ? Tu as un lien ?  
Les niveaux ont-ils été poussés au traitement ? Parce que le banding arrive vite alors... ça m'étonne du D700.
 
PS : Je me suis planté ce week-end et j'ai utilisé mon K10 à 1600 isos par erreur : le banding est naturel chez lui à cette sensibilité !  :D  


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https://www.flickr.com/photos/18565691@N07/albums   HFR
n°3169684
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:59:52  answer
 

[:wank]  [:wank]  [:wank]

n°3169688
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 05-05-2009 à 17:00:28  profilanswer
 


 Je trouve le parc d'objectifs du D700 très limité, comparé au D300  :sweat:


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°3169700
Yves75
"Kool Thing"
Posté le 05-05-2009 à 17:02:46  profilanswer
 


 
 
Si tu pars du principe que ton but, c'est de prendre une photo et que pour prendre une photo, tu as 1000 équations possible dont l'une est K10+31 et l'autre D700+50, et bien ça peut avoir son intérêt.
 
 
 
ça c'est sûr
 
 
 
tout à fait ;)
 
 


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Flickr / Voyages
n°3169701
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 05-05-2009 à 17:03:28  profilanswer
 

pixel-1949 a écrit :


 Je trouve le parc d'objectifs du D700 très limité, comparé au D300  :sweat:


 
Bof, y a pas tant de choses que ça intéressantes en DX.
 
Du grand angle. -> 14-24 ou 17-35
 
Du zoom 18-XXX -> 24-70
 
Le 35 1,8 DX.


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Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°3169702
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 05-05-2009 à 17:03:29  profilanswer
 


 
 :lol:  
 
Oui l'expo du K10 est particulièrement lunatique, faut tout le temps jouer avec la compensation d'expo, le bruit devient génant à ISO 800 (contre 1600 voire 3200 sur un K100D), mais pour la dynamique je ne comprends pas bien la différence.


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K-5 Sigma SD10 SD15
n°3169703
chacalopod
...passant...
Posté le 05-05-2009 à 17:03:45  profilanswer
 

vinsurvain a écrit :


J'ai regardé beaucoup de photos de FF... je cherche encore la différence !!!  [:azylum]  
Je parlerais plus de " velouté " avec de l'argentique, par contre. Là, oui ! Grâce à une meilleure dynamique surtout.
 
 


 
 
Clair que j'ai été surpris du résultat du DA 70 ltd sur argentique. On a l'impression que c'est un autre objo !
Le bokeh est magnifique et pourtant il est déjà très bien avec le K20.


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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3169706
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 17:04:38  answer
 

Je connais un sigma qui est assez nettement meilleur :o

n°3169707
xav80
Posté le 05-05-2009 à 17:04:50  profilanswer
 


 
j'ai oublié un L est alors?  :o  j'ai bossé ce matin mouâ! dès 05h00....
 
 
nan mais d'après tes exemples, ce D700 en a sous le pied!! je suis encore sous le choc, les images sont effectivement très propres! les jpeg du boitier sont bluffants!  
 


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www.labaiedesomme.fr - "Lorsque le dernier arbre aura été abattu, que la dernière rivière aura été empoisonnée, que le dernier poisson aura été capturé,vous vous rendrez alors compte que l’argent ne se mange pas" - Chief Seattle
n°3169709
Yves75
"Kool Thing"
Posté le 05-05-2009 à 17:05:01  profilanswer
 

vinsurvain a écrit :


 
Quel exemple ? Tu as un lien ?  
Les niveaux ont-ils été poussés au traitement ? Parce que le banding arrive vite alors... ça m'étonne du D700.
 
PS : Je me suis planté ce week-end et j'ai utilisé mon K10 à 1600 isos par erreur : le banding est naturel chez lui à cette sensibilité !  :D  


 
 
Perso, je fais du banding on demand sur K10D à 800 iso : une petite sous ex des familles comme seul le K10D sait en faire + tentative de correction après et zou, c'est parti.
 
Alors les considérations de banding à 6400 iso, franchement...:D


Message édité par Yves75 le 05-05-2009 à 17:05:46

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Posté le 05-05-2009 à 17:05:48  profilanswer
 


 
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