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  une Geforce 8800 gts en passive c'est possible ?

 


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Auteur Sujet :

une Geforce 8800 gts en passive c'est possible ?

n°1555086
crisflo
Posté le 18-04-2007 à 16:39:42  profilanswer
 

Salut , j'aimerais savoir si certains d'entre vous ont déja essayé de modifier une geforce 8800 gts 320 mo afin de la rendre totalement passive ?
 
est ce techniquement possible etant donné la consommation de la bete ?
 
thanks :jap:

mood
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Posté le 18-04-2007 à 16:39:42  profilanswer
 

n°1555091
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 18-04-2007 à 16:47:33  profilanswer
 

Tout est possible, la limite c'est les moyens mis en oeuvre et pour un G80 c'est vraiment pas gagné.

n°1555151
AKA44
YGBSM
Posté le 18-04-2007 à 19:52:52  profilanswer
 

Y avait un autre proto de Thermalright avec le HR-03:
http://www.matbe.com/divers/zoom/c [...] 40352.jpg/
[:atari]

n°1555932
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 21-04-2007 à 10:14:40  profilanswer
 

moi je pense que c'est pas faisable, il faudrait un rad titanesque

n°1569195
LoDeNo
Bicourge
Posté le 24-05-2007 à 12:17:46  profilanswer
 

HR-03 plus. 50€ quand même.
http://www.pc-look.com/boutik/8865.html

Message cité 1 fois
Message édité par LoDeNo le 24-05-2007 à 12:18:31
n°1569545
Camus932
The Yes need the No
Posté le 25-05-2007 à 04:25:31  profilanswer
 

Le best, c'est de prendre le HR-03+ avec ventilo 92  mm; de régler le ventilo avec Speedfan, de manière à ce qu'en idle, le ventilo ne tourne pas du tout, et qu'il se mette en route, dès qu'un burn commence (quand la CG burn, il s'agit très souvent d'une appli bruyante, jeux par exemple).
 
 
Comme ca en idle, pas un bruit; et en burn, le bruit du ventilo, sera couvert par les jeux ;)

n°1569546
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 25-05-2007 à 05:30:10  profilanswer
 

crisflo a écrit :

Salut , j'aimerais savoir si certains d'entre vous ont déja essayé de modifier une geforce 8800 gts 320 mo afin de la rendre totalement passive ?


 


 
"Cette version est compatible avec les cartes graphiques 8800 GTX uniquement."
 
Hum...

Message cité 1 fois
Message édité par SH4 Origon X le 25-05-2007 à 05:30:34

---------------
/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
n°1569557
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 25-05-2007 à 09:24:45  profilanswer
 

ouai mais je ne croi pas que ca soit vrai je croi avoir vu des gts avec hr03 +
 
"When first released, the HR-03 Plus only supported the 8800 GTX cards but Thermalright now has a re-designed HSI heatsink, which allows the HR-03 Plus to work with GTS cards as well."
 
donc il existe une revision du hr 03 + compatible, il faut faire attention a l'achat
 


Message édité par chris282 le 25-05-2007 à 09:31:12
n°1570027
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 26-05-2007 à 08:41:33  profilanswer
 

Camus932 a écrit :

Le best, c'est de prendre le HR-03+ avec ventilo 92  mm; de régler le ventilo avec Speedfan, de manière à ce qu'en idle, le ventilo ne tourne pas du tout, et qu'il se mette en route, dès qu'un burn commence (quand la CG burn, il s'agit très souvent d'une appli bruyante, jeux par exemple).
 
 
Comme ca en idle, pas un bruit; et en burn, le bruit du ventilo, sera couvert par les jeux ;)


Ca marcherait si le G80 pompait pas autant en idle :whistle:

n°1570078
mac fly
Posté le 26-05-2007 à 12:29:59  profilanswer
 

SH4 Origon X a écrit :

"Cette version est compatible avec les cartes graphiques 8800 GTX uniquement."
 
Hum...


Bizarre... je me demande comment j'ai pu monter le HR-03+ sur ma xfx standart 8800GTS 320mo  :whistle:  (voir mon profil)  :hello:
 
-> bien sur qu'il est compatible GTX ET GTS.La révision courammment vendu (la tte première était GTX only mais elle n'existe plus depuis un moment, elle a disparu mais les fiches des revendeurs ne sont pas toutes mises à jours ) est compatible avec toute la série 8800  :jap:  ;)


Message édité par mac fly le 26-05-2007 à 12:35:10
mood
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Posté le 26-05-2007 à 12:29:59  profilanswer
 

n°1570093
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 26-05-2007 à 13:03:17  profilanswer
 

Il vaut mieux dans tout les cas faire la reflexion, ca aurait trés bien pu ne pas être le cas, et peut-être que celle vendue sur ce lien est une version non compatible [:spanotfote]

Message cité 1 fois
Message édité par SH4 Origon X le 26-05-2007 à 13:03:33

---------------
/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
n°1573200
Fastbear
Posté le 02-06-2007 à 09:19:08  profilanswer
 

Bonjour tout le monde.
 
Je profite de ce topic. Hier je me suis pris une Gigabyte 8800 GTS... et ça fait une sacré bruit ! Je veux pas un silence absolue, mais existe t'il des système de refroidissement efficace avec le bruit de turbine en moins ?  
 
Merci

n°1573201
romain150
Posté le 02-06-2007 à 09:33:47  profilanswer
 

un ptit watercooling pour le gpu et la mem

n°1574245
yurekaof95
Posté le 04-06-2007 à 14:47:50  profilanswer
 

watercooling et le silence vient tout seul

n°1576918
bisounours
Posté le 09-06-2007 à 10:25:24  profilanswer
 

Salut,
 

yurekaof95 a écrit :

watercooling et le silence vient tout seul


 
C'est faux! Tout système mécanique engendre du bruit, idéalement peu en début de vie, beaucoup en fin de vie et une pompe est un système mécanique. Le liquid cooling c'est bien mais uniquement pour déplacer de la chaleur par exemple vers un radiateur externe à l'air libre et non confiné dans un boitier ce qui améliorera son efficacité. Pour le 0 dB absolu il n'y a pas de miracle il faut un système statique type radiateur et jouer sur la surface d'échange et le matériau pour gagner en efficacité.

Message cité 1 fois
Message édité par bisounours le 09-06-2007 à 10:28:21
n°1576966
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 09-06-2007 à 13:50:29  profilanswer
 

bisounours a écrit :

Salut,
 
 
 
C'est faux! Tout système mécanique engendre du bruit, idéalement peu en début de vie, beaucoup en fin de vie et une pompe est un système mécanique. Le liquid cooling c'est bien mais uniquement pour déplacer de la chaleur par exemple vers un radiateur externe à l'air libre et non confiné dans un boitier ce qui améliorera son efficacité. Pour le 0 dB absolu il n'y a pas de miracle il faut un système statique type radiateur et jouer sur la surface d'échange et le matériau pour gagner en efficacité.


 
 :non:  
La convection est meilleure que la conduction donc Pour le 0 dB absolu il faut un rad avec une cellule de convection a l'interieur, ce qu'est en train de developper OCZ.

Message cité 1 fois
Message édité par chris282 le 09-06-2007 à 13:50:55
n°1576976
bisounours
Posté le 09-06-2007 à 14:19:52  profilanswer
 

chris282 a écrit :

:non:  
La convection est meilleure que la conduction donc Pour le 0 dB absolu il faut un rad avec une cellule de convection a l'interieur, ce qu'est en train de developper OCZ.


 
Hein? Rien compris. Un radiateur ça fait de la conduction et de la convection. Pour maximiser la conduction on amincit le plus fine possible les ailettes et on utilise le matériau le plus conducteur (de chaleur) possible. Pour maximiser la convection on augmente la surface d'échange avec le milieu ambiant.

Message cité 1 fois
Message édité par bisounours le 09-06-2007 à 14:22:25
n°1576986
mac fly
Posté le 09-06-2007 à 14:41:34  profilanswer
 

SH4 Origon X a écrit :

Il vaut mieux dans tout les cas faire la reflexion, ca aurait trés bien pu ne pas être le cas, et peut-être que celle vendue sur ce lien est une version non compatible [:spanotfote]


Le site a été mis à jour rapidement et ils marquent clairement compatibles GTX et GTS ;) , j'avais raison  :jap:

n°1576990
mac fly
Posté le 09-06-2007 à 14:49:36  profilanswer
 

Le 0 dB absolu est parfaitement ridicule dans le sens ou ce sont les ddurs qu'on finit par entendre...
Avec un HR-03 plus et un ventilo 92mm de ~19db, je vous garantis que c'est pas le ventilo de la c.graphique que vous entendez mais le bruit du disque dur  :D  
 
J'ai un petit client léger 100% fanless modifié avec un ddur rajouté, et j'avais une machine secondaire avec un duron + un papst en 5v (totalement inaudible meme avec l'oreille collée dessus), une alim sous voltée de la meme manière et aucun ventilo dans le boitier.
Au final c'était assez comique de se rendre compte que ces 2 machines faisaient le meme bruit (quasi inaudible, on avait du mal a savoir si les pc étaient allumés ou éteints), et que ce bruit dans les 2 cas c'était uniquement le ddur...

n°1577028
bisounours
Posté le 09-06-2007 à 16:12:56  profilanswer
 

Citation :


je vous garantis que c'est pas le ventilo de la c.graphique que vous entendez mais le bruit du disque dur


 
Perso au départ je n'entendais que mes vieux H2D qui depuis ont passés l'arme à gauche. Désormais c'est le 92 mm de la carte graphique que j'entend à cause de l'usure des roulements à billes et le nouveau h2d est complètement silencieux puisque je ne l'entendais pas lorsque les roulements étaient bon mais j'attendais un léger souffle de l'alimentation.

Message cité 1 fois
Message édité par bisounours le 09-06-2007 à 16:14:35
n°1577041
mac fly
Posté le 09-06-2007 à 16:34:40  profilanswer
 

bisounours a écrit :

Citation :


je vous garantis que c'est pas le ventilo de la c.graphique que vous entendez mais le bruit du disque dur


 
Perso au départ je n'entendais que mes vieux H2D qui depuis ont passés l'arme à gauche. Désormais c'est le 92 mm de la carte graphique que j'entend à cause de l'usure des roulements à billes et le nouveau h2d est complètement silencieux puisque je ne l'entendais pas lorsque les roulements étaient bon mais j'attendais un léger souffle de l'alimentation.


Ben ouai mais les 92mm "noname" à pas cher ça n'a rien à voir avec du ventilo "papst" par exemple ... c'est sur qu'un ventilo de merde finira par vibrer avec le temps (c'est pas pour rien qu'il y a des ventilos à 6€ et d'autres à 15€-> la qualité des roulements ça se paye) :pt1cable:


Message édité par mac fly le 09-06-2007 à 16:35:29
n°1577042
bisounours
Posté le 09-06-2007 à 16:35:22  profilanswer
 

Petite correction c'est un 72 mm sur le NV Silencer 5. ^^
 

Citation :


c'est sur qu'un ventilo de merde finira par vibrer avec le temps


 
Papst ou pas c'est pas increvable!
 

Citation :


la qualité des roulements ça se paye


 
C'est pas une question d'usinage mais de résistance des matériaux donc du coût en matière première répercuté sur le prix public du produit manufacturé.

Message cité 2 fois
Message édité par bisounours le 09-06-2007 à 16:38:46
n°1577044
mac fly
Posté le 09-06-2007 à 16:38:15  profilanswer
 

bisounours a écrit :

Petite correction c'est un 72 mm sur le NV Silencer 5. ^^


Oui enfin peut importe la taille du ventilo, le principe est le meme: un ventilo "cheap" n'a pas la meme durée de vie qu'un ventilo de marque que tu payes ~2 fois + cher (l'idée du topic c'est de mettre un HR-03+ avec un bon ventilo, car on s'en fiche un peu du Nvsilencer dans notre cas vu qu'il n'est pas compatible GF8  ;)  )

n°1577047
mac fly
Posté le 09-06-2007 à 16:39:56  profilanswer
 

bisounours a écrit :

Petite correction c'est un 72 mm sur le NV Silencer 5. ^^
 

Citation :


c'est sur qu'un ventilo de merde finira par vibrer avec le temps


 
Papst ou pas c'est pas increvable!
 

Citation :


la qualité des roulements ça se paye


 
C'est pas une question d'usinage mais de résistance des matériaux donc du coût en matière première.


Papst et noname ça fait une différence -> pour travailler dans des grosses boites, je l'ai constaté direct... des ventilos de réputations meme sur les serveurs ça tourne 24h/24 pendant des années sans avoir de faiblesses dans les roulements !! (et au final pas + de nuisance sonore avant plusieurs années).Un ventilo à 6€ à Montgallet, au bout d'un an -meme moins- tu pleures !!
 
Mes anciens papst que j'ai depuis des années sont toujours nickel, alors que c'est pas le cas de mes ventilos à pas cher qui sont devenus tous bruyant et ont finit à la poubelle  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par mac fly le 09-06-2007 à 16:43:06
n°1577051
bisounours
Posté le 09-06-2007 à 16:43:26  profilanswer
 

mac fly a écrit :

Papst et noname ça fait une différence -> pour travailler dans des grosses boites, je l'ai constaté direct... des ventilos de réputations meme sur les serveurs ça tourne 24h/24 pendant des années sans avoir de faiblesses dans les roulements !! (et au final pas + de nuisance sonore avant plusieurs années).Un ventilo à 6€ à Montgallet, au bout d'un an tu pleures !!


 
La différence entre un Papst et un "noname" c'est le marketing. Une marque peu connu qui ne gaspille pas tout ses bénéf en marketing peut trés bien fabriquer des ventilo à roulement "durable" pour moins cher. C'est une autre stratégie commerciale.

Message cité 1 fois
Message édité par bisounours le 09-06-2007 à 16:45:37
n°1577052
mac fly
Posté le 09-06-2007 à 16:46:48  profilanswer
 

bisounours a écrit :

La différence entre un Papst et un noname c'est le marketing. Une marque peu connu qui ne gaspille pas tout ses bénéf en marketing peut trés bien fabriquer des ventilo à roulement "durable".


 :lol:
Le marketing ...  :sarcastic: -> quand tu changes 4 fois de ventilos noname sur une machine qui finit à chaque fois par devenir bruyante alors que tu te rends compte que tu a ajouté 5€ de plus pour un ventilo réputé mais que tu n'a jamais eu à le changer->  faut arreter d'etre "stupide"  :heink:  :p .J'invente rien ça a déja été expliqué dans plusieurs topics HFr qu'il faudrait rechercher  :sleep: , et mon cas perso est que j'ai constaté la meme chose alors bon  :hello:


Message édité par mac fly le 09-06-2007 à 16:47:28
n°1577054
mac fly
Posté le 09-06-2007 à 16:49:53  profilanswer
 

J'ai fait du modélisme de longues années, et c'est la meme chose... tu as des roulements à pas cher, t'es obligé de les changer fréquemment...
Tu rajoutes qques petits € de plus et tu a des mécanismes avec des roulements qui en pratique tiennent effectivement beaucoup + longtemps avant de commencer a avoir des signes de faiblesse.
il n'y a pas de secrets, il y a des marques qui existent depusi des années qui ont basés leur réputation sur la qualité de leurs ventilos et de leurs roulements (marques que l'on retrouve comme par hasard dans les ventilations des serveurs qui sont conçu pour tourner des années non stop -> bref y a pas que du marketing, il y a des constructeurs qui ont fait leur réputation sur un certain niveau de qualité  :jap:  )


Message édité par mac fly le 09-06-2007 à 16:53:16
n°1577055
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 09-06-2007 à 16:50:04  profilanswer
 

papst c abusé c vrament cher serieu alors que les db killer font environ 5% de perf en moins mais 50% du prix ...

n°1577058
bisounours
Posté le 09-06-2007 à 16:52:20  profilanswer
 

Citation :


quand tu changes 4 fois de ventilos noname sur une machine qui finit à chaque fois par devenir bruyante


 
Donc un Papst serait immortel ... soyons réaliste!

n°1577060
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 09-06-2007 à 16:53:10  profilanswer
 

bisounours a écrit :

Hein? Rien compris. Un radiateur ça fait de la conduction et de la convection. Pour maximiser la conduction on amincit le plus fine possible les ailettes et on utilise le matériau le plus conducteur (de chaleur) possible. Pour maximiser la convection on augmente la surface d'échange avec le milieu ambiant.


 
 
la convection c'est un deplacement de la matiere pour se refroidir (cf cours d'svt magma /dorsale /tectonique des plaques) c'est le princpe de la casserole  [:iorili]

Message cité 1 fois
Message édité par chris282 le 09-06-2007 à 16:53:42
n°1577061
bisounours
Posté le 09-06-2007 à 16:54:12  profilanswer
 

chris282 a écrit :

la convection c'est un deplacement de la matiere pour se refroidir (cf cours d'svt magma /dorsale /tectonique des plaques) c'est le princpe de la casserole  [:iorili]


 
&? Conduction à travers le métal, convection avec l'air.

n°1577063
mac fly
Posté le 09-06-2007 à 16:55:22  profilanswer
 

bisounours a écrit :

Citation :


quand tu changes 4 fois de ventilos noname sur une machine qui finit à chaque fois par devenir bruyante


 
Donc un Papst serait immortel ... soyons réaliste!


t'es un troll ou quoi  :sarcastic: , allez tu me fatigues avec tes anneries (ou ai je marqué qu'un ventilo c'est immortel !!!  :sarcastic:  )
j'ai marqué que entre un noname et un papst, au bout d'un an voir moins t'as des soucis avec le nomane alors que avec le papst tu pourras le garder qques années avant de rencontrer les memes signes de faiblesses ( il n'y a pas que papst qui assurent un minimum hein... il y a d'autres marques ! )
 
Sur ce je ne te répondrais plus, car tes réponses finissent par devenir du grand n'importe quoi  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par mac fly le 09-06-2007 à 16:58:47
n°1577067
bisounours
Posté le 09-06-2007 à 16:59:58  profilanswer
 

mac fly a écrit :

t'es un troll ou quoi  :sarcastic: , allez tu me fatigues avec tes anneries (ou ai je marqué qu'un ventilo c'est immortel !!!  :sarcastic:  )
j'ai marqué que entre un noname et un papst, au bout d'un an voir moins t'as des soucis avec le nomane avec que le papst tu pourrasle garder qques années avant de rencontrer les meme signes de faiblesses ( il n'y a pas que papst qui assurent un minimum hein... il y a d'autres marques ! )
 
Sur ce je ne te répondrais plus, car tes réponses finissent par devenir du grand n'importe quoi  :sweat:


 
Tu finis par avouer qu'un Papst va mourrir un jour. Y a du progrès!
 

Citation :


...( il n'y a pas que papst qui assurent un minimum hein... il y a d'autres marques ! )  


 
Ah quand même! Ce serait bien que tu cites autres choses que Papst et nous faire partager ton expérience. Je commençais à croire que t'étais commercial chez Papst.


Message édité par bisounours le 09-06-2007 à 17:04:12
n°1577082
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 09-06-2007 à 17:19:28  profilanswer
 

bisounours a écrit :

&? Conduction à travers le métal, convection avec l'air.


 
ou avec l'eau de ma casserole  [:cannelle]

n°1577147
mac fly
Posté le 09-06-2007 à 19:16:22  profilanswer
 

Laisse le dans son trip  :jap: , il a l'art de de déformer à sa sauce pour troller comme il n'est pas permi (je donne un exemple et il se fout de la gue*** du monde  :sweat:  ), ça en devient comique ses réponses à 2 balles qui n'ont strictement rien à voir avec ce qui était dit à l'origine  :sweat:  
 
-> Une chose est clair, un ventilo à pas cher n'aura pas la meme fiabilité dans le temps qu'un ventilo à la réputation confirmée coutant ~10€ de plus.N'en déplaise à certains ce sont des faits, il y a tout plein d'articles à ce sujet, de comparaisons de ventilos, des technologies éprouvées et d'expliquation sur HFr, Nokytech etc...  ;)  
Une fois qu'on a compri ça, on a 2 choix, soit on juge que ça n'est pas important et on se satisfait d'un ventilo à pas cher silencieux, sachant qu'il y a de fortes chances pour qu'il devienne bruyant +/- rapidement.
Soit on se dit qu'on conservera le + longtemps possible son ventilo et qu'il sera probablement réutilisé par la suite, dans ce cas ça vaut le cout de rajouter 7€ de plus et "assurer" avec des références qui n'ont plus rien à prouver.
 
Ps: rien que dans les alims on voit tt de suite la différence -> les alims nonames silencieuses au départ finissent souvent pas devenir bruyante au bout d'1 an voir moins, ce qui n'est pas le cas des alims qui coutent la peau des fesses qui restent silencieuses qques années.Si vous démontez ces alims vous constaterez que les choix des marques de ventilos qui les composent ne sont pas "anodins"  :hello:


Message édité par mac fly le 09-06-2007 à 19:20:02
n°1577204
bisounours
Posté le 09-06-2007 à 21:06:28  profilanswer
 

Citation :


...( il n'y a pas que papst qui assurent un minimum hein... il y a d'autres marques ! )  


 
Donc il y a Papst et ...

n°1577347
mac fly
Posté le 10-06-2007 à 02:16:05  profilanswer
 

T'es un boulet élevé au grain toi ..., tu es maitre dans l'art de la stupidité ou quoi ?  :heink:  -> http://www.matbe.com/articles/lire [...] /page6.php
 
T'es meme pas foutu de rechercher en 30 secondes (c'est le temps que ça m'a pri...) les comparatifs pour voir les marques qui font des ventilos de qualité...
Tu es vraiment déplorable, je me demande meme pquoi je t'ai encore répondu :sweat:


Message édité par mac fly le 10-06-2007 à 02:41:04
n°1577377
bisounours
Posté le 10-06-2007 à 11:51:49  profilanswer
 

C'était un test. Maintenant reste poli si tu ne veux pas qu'un modo se charge personnellement de ton cas. ;-)
 
D'ailleur ce comparatif ne prend pas en compte la durée de vie de tes fameux Papst. Le modèle essayé est à pallier lisse, ceci peut éventuellement expliquer sa résistance, le matériau n'étant pas précisé.

Message cité 1 fois
Message édité par bisounours le 10-06-2007 à 12:01:20
n°1577401
mac fly
Posté le 10-06-2007 à 12:32:42  profilanswer
 

bisounours a écrit :

C'était un test. Maintenant reste poli si tu ne veux pas qu'un modo se charge personnellement de ton cas. ;-)
 
D'ailleur ce comparatif ne prend pas en compte la durée de vie de tes fameux Papst. Le modèle essayé est à pallier lisse, ceci peut éventuellement expliquer sa résistance, le matériau n'étant pas précisé.


Pour rester poli il faudrait surtout que tu arretes de prendre les autres pour des "cons"  :sweat:
Autant je n'ai aucun souci à discuter avec des gens qui ont des avis totalement opposés, autant les gens qui prennent les autres pour des imbéciles ça va 5 secondes  :o  .Tu déformes totalement ce que je racontes et visiblement ça t'amuse (tes réponses sont d'un niveau bien bas.Relis pausément ce que j'ai marqué et relis ce que tu me réponds, c'est franchement déplorable  :sweat:  )
Maintenant les ventilos qu'on retrouve dans les tests ne sont pas comparables en termes de fiabilité à du noname (c'est pas un hasard si ce sont ces marques là qu'on retrouve dans des produits de qualité n'ayant plus rien à démontrer.Que tu le veuille ou non, il y a suffisament de topics  à ce sujet.)
Tu veux encore que je te prenne par la main pour faire "encore" des recherches à ta place ?  :heink: .
Oui je le répète tu deviens boulet dans ton genre -à chaque réponse tu prend les autres pour des imbéciles , tu modifies à ta sauce ce qui est dit au départ, que viens faire papst ici (ça t'a marqué cet exemple en tout cas  :lol: ) si ce n'est que c'est un "exemple" que je connais particulièrement bien, et tu insistes dans tes anneries c'est ça le pire  :sweat: -, et je souhaite effectivement qu'un modo passe pour faire du ménage  :hello:
 
Tes "tests" , merci de les garder pour toi et d'arreter de prendre les autres pour des imbéciles, parce que ça signifie exactement ça !!


Message édité par mac fly le 10-06-2007 à 12:41:49
n°1577403
bisounours
Posté le 10-06-2007 à 12:45:50  profilanswer
 

Citation :


ce sont ces marques là qu'on retrouve dans des produits de qualité n'ayant plus rien à démontrer.


 
Tu restes sur un raisonnement stupide tel que "marque => qualité" ce qui n'est pas nécessairement le cas (il existe x contre-exemple). Une argumentation bien construite c'est "telle caractéristique => qualité". Et je n'ai pas besoin de ton aide pour faire des recherches sur le web mais tu aurais bien besoin d'aide pour rechercher de vrais arguments ...


Message édité par bisounours le 10-06-2007 à 12:47:31
mood
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Posté le   profilanswer
 

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