Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3411 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
 

Lequel de ces procos vous intéresse le plus ?


 
33.4 %
 159 votes
1.  E6850
 
 
43.9 %
 209 votes
2.  E6750
 
 
6.5 %
  31 votes
3.  E6550
 
 
16.2 %
 77 votes
4.  Obiwan a déjà son 16 coeurs natif
 

Total : 633 votes (157 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  82  83  84  ..  137  138  139  140  141  142
Auteur Sujet :

[TopiK Unique] [BDD] C2D E6850/E6750/E6550 : Perfs and OC !

n°1636540
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 17-10-2007 à 12:11:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pour le noctua nf-s12 1200 on ne le presente plus,et pour le ultra silent fan sx2 pro blacksilent voici un lien
 
http://www.materiel.net/ctl/Ventil [...] ilent.html
 
je precise que je cherche l'efficacité et le plus de silence possible(l'ordi est a 2 mètres de mon lit,et parfois il tourne la nuit)maintenant ,a moi de trouver le meilleur rapport perf silence

mood
Publicité
Posté le 17-10-2007 à 12:11:27  profilanswer
 

n°1636541
tot2012
Posté le 17-10-2007 à 12:16:12  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :

salut a tous
 
me revoici avec mes test,j'ai tout redemonté,remis de l'artic silver 5,et a nouveau benché @3.6ghz (400*9)et il semble que ce soit mieux.
 
http://img132.imageshack.us/img132 [...] ch1kk7.jpg
 
au lieux d'etre a 75°comme l'autre jour,je suis a 69°en burn,je n'ai pas encore monté mon ultra 120 extreme (je le reçoit demain)mon vcore bios est a 1.425(il etait a 1.500 l'autre jour)dans cpuz il est a 1.4,et descends a 1.39 en burn(maudit vdrop)
 
trouvez vous ces temps normales pour un 6850go?                                                                                                                                                                                                                


 
J'ai également un E6850 (sur une DS3P) @3.4Ghz soit 9X380 au Vcore d'origine (1,35v) .
 
Mes temps sont de 30° en idle et 55° en full (OCCT).
 
Pour gagner 200 Mhz (3,6 Ghz soit 400X9) il faut monter le Vcore au moins à 1,4 ce qui fait prendre 10 à 15° en full et en plus on perd le "Cool & quiet" . Je trouve que ça ne vaut pas le coup.  :ange:  
 

n°1636542
wolfflyter
Posté le 17-10-2007 à 12:16:17  profilanswer
 

MkosT
 
" Sinon pour le gain de temp avec l'ultra120extreme, tout depend du ventilo que tu vas monter dessus. Si tu passe d'un rad avec ventilo a 2500rpm au 120ex avec un ventilo a 800rpm, le gain va pas etre enorme ou nul voire meme a l'avantage de l'ancien ventirad"
 
Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation,  Tu semble avoir un
probleme de montage, je te conseil de faire un tour ici :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
 
et la :
 
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
 
 
Nous pourrons essayer de comprendre pourquoi tu as de mauvaise
température.
 
----------------

n°1636559
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 17-10-2007 à 13:09:57  profilanswer
 

pour le ultra 120 est il possible de mettre les 2 ventilos cités plus haut en push/pull?si oui lequel mettre en push et lequel en pull

n°1636571
PTS
Posté le 17-10-2007 à 13:29:01  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :


je precise que je cherche l'efficacité et le plus de silence possible(l'ordi est a 2 mètres de mon lit,et parfois il tourne la nuit)maintenant ,a moi de trouver le meilleur rapport perf silence


 
ne dors plus :lol:
 


---------------
To do is to be (Socrate) To be is to do (Platon) Do be do be do (Franck Sinatra)
n°1636576
fonky013
KeepKool
Posté le 17-10-2007 à 13:39:05  profilanswer
 

Je ne sais pas si on peut mettre 2 ventilo, étant donné le très faible espace où les tiges de maintient se fixent au niveau du rad. Ca m'étonnerait que 2 passent dans le meme trou au lieu d'une.
J'ai vu que tu aimais le silence, et moi aussi! Pour ma part j'ai opté pour des ventilo Scythe 120mm. Version F pour le CPU qui tourne à 1600t, et version D pour le boitier, ça tourne à 1000t. Je les trouve inaudible en 5-7v, en 12v ça roronne pas mal mais c'est pas désagréable, et ils soufflent plutot bien. Je les préfère presque au Noctua qui sont vraiment à réserver pour les boitiers, pas le CPU.
Acheté chez opium PC. http://www.opium-pc.com/catalog/in [...] /3a/page/2

 

Voilà un peu mes températures avec les ventilos boitier en 5v et le ventilo CPU régulé par la CM qui ne dépasse jamais 100t/min. Boitier ouvert, de toute façon c'est mon alim S12 qui fait le plus de bruit en full... lol
http://fonkyber.free.fr/benchs/2007-10-17-11h34-CPU1.png

Message cité 2 fois
Message édité par fonky013 le 17-10-2007 à 13:53:23

---------------
Mon FeedBack: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5135_1.htm
n°1636577
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 17-10-2007 à 13:39:12  profilanswer
 

PTS a écrit :


 
ne dors plus :lol:
 


 
j'ai essayé mais j'y arrives pas :lol:  

n°1636578
PTS
Posté le 17-10-2007 à 13:42:58  profilanswer
 

fonky013 a écrit :

Je ne sais pas si on peut mettre 2 ventilo, étant donné le très faible espace où les tiges de maintient de fixent au niveau du rad. Ca m'étonnerait que 2 passent dans le meme trou au lieu d'une.
J'ai vu que tu aimais le silence, et moi aussi! Pour ma part j'ai opté pour des ventilo Scythe 120mm. Version F pour le CPU qui tourne à 1600t, et version D pour le boitier, ça tourne à 1000t. Je les trouve inaudible en 5-7v, en 12v ça roronne pas mal mais c'est pas désagréable, et ils soufflent plutot bien. Je les préfère presque au Noctua qui sont vraiment à réserver pour les boitiers, pas le CPU.
Acheté chez opium PC. http://www.opium-pc.com/catalog/in [...] /3a/page/2
 
Voilà un peu mes températures avec les ventilos boitier en 5v et le ventilo CPU régulé par la CM qui ne dépasse jamais 100t/min.
http://fonkyber.free.fr/benchs/200 [...] 4-CPU1.png


trés belles temps bertrand :jap:


---------------
To do is to be (Socrate) To be is to do (Platon) Do be do be do (Franck Sinatra)
n°1636579
fonky013
KeepKool
Posté le 17-10-2007 à 13:46:26  profilanswer
 

:jap: merci :)  tu piges pourquoi je le garde lui en fait :) il monte moins haut en fréquence, mais il chauffe vraiment pas ce CPU par rapport à ce que j'ai pu lire ici ou là pour d'autres E6750.

Message cité 1 fois
Message édité par fonky013 le 17-10-2007 à 13:47:48

---------------
Mon FeedBack: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5135_1.htm
n°1636580
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 17-10-2007 à 13:50:56  profilanswer
 

fonky013 a écrit :

Je ne sais pas si on peut mettre 2 ventilo, étant donné le très faible espace où les tiges de maintient de fixent au niveau du rad. Ca m'étonnerait que 2 passent dans le meme trou au lieu d'une.
J'ai vu que tu aimais le silence, et moi aussi! Pour ma part j'ai opté pour des ventilo Scythe 120mm. Version F pour le CPU qui tourne à 1600t, et version D pour le boitier, ça tourne à 1000t. Je les trouve inaudible en 5-7v, en 12v ça roronne pas mal mais c'est pas désagréable, et ils soufflent plutot bien. Je les préfère presque au Noctua qui sont vraiment à réserver pour les boitiers, pas le CPU.
Acheté chez opium PC. http://www.opium-pc.com/catalog/in [...] /3a/page/2
 
Voilà un peu mes températures avec les ventilos boitier en 5v et le ventilo CPU régulé par la CM qui ne dépasse jamais 100t/min.
http://fonkyber.free.fr/benchs/200 [...] 4-CPU1.png


 
jemontrais mon u 120 extreme demain avec le noiseblocker sx2 pro,et je remplacerais l'antec tricool qui est en extraction parle noctua

mood
Publicité
Posté le 17-10-2007 à 13:50:56  profilanswer
 

n°1636581
mkost
Posté le 17-10-2007 à 13:55:05  profilanswer
 

wolfflyter a écrit :

MkosT
 
" Sinon pour le gain de temp avec l'ultra120extreme, tout depend du ventilo que tu vas monter dessus. Si tu passe d'un rad avec ventilo a 2500rpm au 120ex avec un ventilo a 800rpm, le gain va pas etre enorme ou nul voire meme a l'avantage de l'ancien ventirad"
 
Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation,  Tu semble avoir un probleme de montage, je te conseil de faire un tour ici :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
et la :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
 
Nous pourrons essayer de comprendre pourquoi tu as de mauvaise température.
----------------


 
je suis d'accord avec toi d'ailleurs j'avais noté plus haut ->  
 

Citation :

(quelque chose ne va pas dans mon montage j'en suis quasi sur).


 
mais je vois pas comment le montage peut etre mauvais sur ce type de rad avec les fixations fournie. Un collegue va me prendre de l'AS5 ce soir et je retesterai ce WE. Mais ej suis d'accord avec toi, mes temp sont anormale pour ce type de rad. Verdict ce WE et si ca persiste je verrai sur les topic du 120ex


---------------
Topic Achat/Vente Feed
n°1636604
wolfflyter
Posté le 17-10-2007 à 14:47:51  profilanswer
 

MkosT
 
Bon conseil , avant de l'installer de nouveau va lire les tip's sur
les topics en question.
les Ultra sont très performants mais leur mise en place correct n'est
pas évidente.
 
------------

n°1636612
mkost
Posté le 17-10-2007 à 15:14:01  profilanswer
 

ouais j'y suis en ce moment ;).
j'ai vu que tu n'es pas d'accord avec un mec qui parle de mettre de l'isolant entre la croix (cavalier) et la base du ventirad pour creer un meilleure conductivité vers les heatpipe. Tou ca est flou et j'ai un peu de mal.


Message édité par mkost le 17-10-2007 à 15:16:08

---------------
Topic Achat/Vente Feed
n°1636614
wolfflyter
Posté le 17-10-2007 à 15:16:17  profilanswer
 

MkosT
 
si tu ne poste pas, pas de réponse !
 
-------------

n°1636625
mkost
Posté le 17-10-2007 à 15:27:30  profilanswer
 

j'attend de tout lire avant qu'on me renvoie sur un post explicite 2pages avant le mien.


---------------
Topic Achat/Vente Feed
n°1636635
PTS
Posté le 17-10-2007 à 15:46:03  profilanswer
 

fonky013 a écrit :

:jap: merci :)  tu piges pourquoi je le garde lui en fait :) il monte moins haut en fréquence, mais il chauffe vraiment pas ce CPU par rapport à ce que j'ai pu lire ici ou là pour d'autres E6750.


oui sans prb si ça continue c'est moi qui vais vouloir echanger avec toi :lol:  parce que 3.6 avec cette temp je m'en contenterai largement


Message édité par PTS le 17-10-2007 à 15:46:49

---------------
To do is to be (Socrate) To be is to do (Platon) Do be do be do (Franck Sinatra)
n°1636655
mkost
Posté le 17-10-2007 à 16:50:29  profilanswer
 

une petite question, c'ets quoi la Tjunction, la mienne est a 100°, ca a un rapport avec le core (G0 dans mon cas?)


Message édité par mkost le 17-10-2007 à 16:54:56

---------------
Topic Achat/Vente Feed
n°1636657
PTS
Posté le 17-10-2007 à 16:55:04  profilanswer
 

la temp a partir de laquelle ton proc se met en sécurité


---------------
To do is to be (Socrate) To be is to do (Platon) Do be do be do (Franck Sinatra)
n°1636661
mkost
Posté le 17-10-2007 à 17:03:32  profilanswer
 

c'ets ec que je pensais merci, y a de la marge mais ca me rassure pas tant que ca


---------------
Topic Achat/Vente Feed
n°1636662
PTS
Posté le 17-10-2007 à 17:08:41  profilanswer
 

la vache avant d'arriver à 100 ° faut etre en radless :ouch:


---------------
To do is to be (Socrate) To be is to do (Platon) Do be do be do (Franck Sinatra)
n°1636675
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2007 à 17:33:13  answer
 

la carte mere aussi doit en prendre un coups, le cpu a 100°, bonjours la t° du pcb...
 
de plus je comprend pas, les e6750 que j ai monte chauffaient que dalle meme oc...
 
a 3.50ghz ca depasse pas les 50°-55° avec un noctua 12cm et son ventilo....

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-10-2007 à 17:33:38
n°1636679
PTS
Posté le 17-10-2007 à 17:40:32  profilanswer
 


avec quel logiciel as tu relevé la temp ?


---------------
To do is to be (Socrate) To be is to do (Platon) Do be do be do (Franck Sinatra)
n°1636683
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2007 à 17:44:02  answer
 

le dernier core temp, t° junction a 100° ne t inquiete pas c est les bonnes temp....
 
stable avec un vcore a 1.41v il me semble, j ai jamais depasse les 1.44v pour du 3.5ghz sur les autres e6750....
 
avec mon gemini II et les ventilo 110cfm a fond ca depassait pas les 45°.... :jap:


Message édité par Profil supprimé le 17-10-2007 à 17:45:12
n°1636686
PTS
Posté le 17-10-2007 à 17:53:03  profilanswer
 

:jap: chapeau bas pour d'excellentes temperatures en plus "vicino al mare, anch'io"

Message cité 1 fois
Message édité par PTS le 17-10-2007 à 17:53:34

---------------
To do is to be (Socrate) To be is to do (Platon) Do be do be do (Franck Sinatra)
n°1636787
fr 5KOPE
Mieux vaut tard que jamais
Posté le 17-10-2007 à 21:02:10  profilanswer
 

PTS a écrit :

:jap: chapeau bas pour d'excellentes temperatures en plus "vicino al mare, anch'io"


Je me lance pour OC mon E6750 avec le minimum de tension possible mais je dois avouer que ton proco est... made in Mars ou un truc dans le genre parce que pour avoir ces tensions là?  :sweat:  
 
Tu es sûr de ton coup où tu as fais quelque chose  :)  
 
Le mieu que je puisse faire pour le moment c'est 1.29 à un poil plus de 2.9GHZ...Avec un Vdroop important  :(  
http://www.enregistrersous.com/images/133583499420071017210930.png
 
http://www.enregistrersous.com/images/66767579320071017211009.png
 
 
J'ai vraiment l'impression de fusiller mon alimentation... :whistle:


Message édité par fr 5KOPE le 17-10-2007 à 21:16:44
n°1636807
ktman
Posté le 17-10-2007 à 21:52:39  profilanswer
 

Salut,
 
pour ma pars, je bloque sur 3.6 GHz
 
Voici ma config: PC:  
> alim SeaSonic S12II-500HT,
> mémoire G.Skill Kit Extreme2 2 x 1 Go PC6400 HK timing 4-4-3-5 @ 800Mhz,
> carte mère Gigabyte GA-P35-DS3P,
> processeur Intel Core 2 Duo E6850 @ 3.2Ghz,
> ventilo proc Noctua NH-U12F monté en verticale,
> carte graphique Sapphire Radeon™ X1950 XT 256 Mo avec un Arctic Cooling Accelero X2,
> boitier Antec PLUSVIEW 1000AMG-EU,
 
Je pense que je bloque la dessus:  
http://img89.imageshack.us/img89/3166/img0275yt9.jpg
 
 
Pour les voltages:
Vcore 1.35V
Vram 2.10V
 
Mes réglages sont bons ou pas??? car je comprend pas tous dans les réglages ram.

n°1636816
kamikaze24
Posté le 17-10-2007 à 22:22:27  profilanswer
 

réglage ram trop agressif c'est pour ça que tu montes pas ...
 
la ram je peaufine quand je connais le max de mon cpu .

n°1636822
intouch
www.jmax-hardware.com
Posté le 17-10-2007 à 22:36:52  profilanswer
 

ktman a écrit :

Salut,
 
pour ma pars, je bloque sur 3.6 GHz
 
Voici ma config: PC:  
> alim SeaSonic S12II-500HT,
> mémoire G.Skill Kit Extreme2 2 x 1 Go PC6400 HK timing 4-4-3-5 @ 800Mhz,
> carte mère Gigabyte GA-P35-DS3P,
> processeur Intel Core 2 Duo E6850 @ 3.2Ghz,
> ventilo proc Noctua NH-U12F monté en verticale,
> carte graphique Sapphire Radeon™ X1950 XT 256 Mo avec un Arctic Cooling Accelero X2,
> boitier Antec PLUSVIEW 1000AMG-EU,
 
Je pense que je bloque la dessus:  
http://img89.imageshack.us/img89/3166/img0275yt9.jpg
 
 
Pour les voltages:
Vcore 1.35V
Vram 2.10V
 
Mes réglages sont bons ou pas??? car je comprend pas tous dans les réglages ram.


 
As-tu essayé de monter un peu le vcore et/ou vddr ??
 
++


---------------
I7 2600K, Asus MIVE, Trident, GTX560Ti, Cooler Master M850W. >> Mes Ventes <<
n°1636823
ktman
Posté le 17-10-2007 à 22:37:09  profilanswer
 

kamikaze24 a écrit :

réglage ram trop agressif c'est pour ça que tu montes pas ...
 
la ram je peaufine quand je connais le max de mon cpu .


 
Et que me conseillé vous comme réglage???? dans l'ordre biensur, je doit remplacer quoi???

n°1636834
amdvsintel
Posté le 17-10-2007 à 22:59:21  profilanswer
 

kamikaze24 a écrit :

réglage ram trop agressif c'est pour ça que tu montes pas ...
 
la ram je peaufine quand je connais le max de mon cpu .


 
c'est pas la ram ou alors elle est déféctueuse :ange:
 
augmente le vcore et cherche pas plus loins ;)

n°1636839
fr 5KOPE
Mieux vaut tard que jamais
Posté le 17-10-2007 à 23:02:23  profilanswer
 

Et bien j'ai fini par avoir mon 3MHZ avec un poil moins de 1.3 de vcor en burn. Le tout avec la fonction économique Ce1 lol
http://www.enregistrersous.com/images/174614795120071017230310.png
 
Pourquoi CE1?(sans compter l'économie d'énergie et la nature)
 
Et bien puisqu'il diminue le Vdroop ( :D ) en essayant d'être constant en pleine charge ! (on dirait , supposition uniquement)

Message cité 1 fois
Message édité par fr 5KOPE le 17-10-2007 à 23:11:00
n°1636841
amdvsintel
Posté le 17-10-2007 à 23:04:40  profilanswer
 

fr 5KOPE a écrit :

Et bien j'ai fini par avoir mon 3MHZ avec un poil moins de 1.3 de vcor en burn. Le tout avec la fonction économique Ce1 lol
http://www.enregistrersous.com/ima [...] 230310.png

 

:ouch:

 

Essaie de finir super PI 16K en moins d'une journée :D

 

[:dehors2]

 

edit : le vdroop tout de même...


Message édité par amdvsintel le 17-10-2007 à 23:05:02
n°1636843
fr 5KOPE
Mieux vaut tard que jamais
Posté le 17-10-2007 à 23:08:42  profilanswer
 

C'est po gagné lol j'essaierai un samedi avec mon max OC (3.7 pour le moment, je n'ai pas poussé le vcore au dela de 1.45, je l'aime trop ;) )


Message édité par fr 5KOPE le 17-10-2007 à 23:09:42
n°1636844
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2007 à 23:08:46  answer
 

amdvsintel > arrêtes donc de déboiter et mets plutôt à jour ta BDD :o

n°1636847
fonky013
KeepKool
Posté le 17-10-2007 à 23:15:56  profilanswer
 

ktman a écrit :

 

Et que me conseillé vous comme réglage???? dans l'ordre biensur, je doit remplacer quoi???

 

Pour trouver ton max d'OC, mieux vaut que tu mette ta RAM en  5-5-5-15 @2v. Au moins t'es sur que c'est pas ça qui limitera. Au pire, laisse en auto SPD. Là tu auras des timings encore plus larges....
Voilà 2 tableaux qui peuvent t'aider pour les timings 4-4-4-12 en premier et puis 5-5-5-15.
Ta RAM G.Skill HK est en 5èle ligne.  Dommage que tu n'ai pas pris de la HZ...
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/19/IMG0019762_1.gif
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/19/IMG0019766_1.gif


Message édité par fonky013 le 17-10-2007 à 23:18:14

---------------
Mon FeedBack: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5135_1.htm
n°1636850
amdvsintel
Posté le 17-10-2007 à 23:23:19  profilanswer
 


 
ce sera fait au plus tard samedi soir promis :jap:

n°1636856
fr 5KOPE
Mieux vaut tard que jamais
Posté le 17-10-2007 à 23:30:35  profilanswer
 

Aie quand mm... 1.38 de Vcore pour tenir les 3.2GHZ qui tombe à 1.36 en burn...
Va falloir que j'use du crayon là... ;)
http://www.enregistrersous.com/images/136307995220071017233005.png
 Par contre C1E se désactive automatiquement à cette fréquence à ce que je vois. Un corps en fonction en idlle mais la tension comme si les 2 tournaient.

n°1636860
fr 5KOPE
Mieux vaut tard que jamais
Posté le 17-10-2007 à 23:48:27  profilanswer
 


Hum en effet, pas mal du tout le topic.
J'y ajouterai ma toute petite pierre à l'édifice si tu me le permets ;)
Mais pas de suite, que je l'améliore encore un peu (si c possible! pas glop :whistle: )


Message édité par fr 5KOPE le 17-10-2007 à 23:49:12
n°1636870
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2007 à 00:04:11  answer
 

fr 5KOPE > ri1 coprite :??:
Ou alors tu mélanges allègrement tes scores, la qualité du Topic d'amdvsintel et l'allusion au mien (de Topic mais j'en doute car il est clairement dead)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-10-2007 à 00:05:24
n°1636886
wolfflyter
Posté le 18-10-2007 à 00:53:53  profilanswer
 

BIERMAN
 
Toujours pas compris ta déprime avec ton Topic.
 
-------------

n°1637014
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2007 à 12:13:26  answer
 

Y'a rien à comprendre, c'est comme ça, point barre

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  82  83  84  ..  137  138  139  140  141  142

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic unique] Compatibilité Ventirads / Cartes-mères - MAJ 27/11/07Capacité d'O/C du nouveau C2D E6750 ?
Besoin d'aide pour Oc un C2D E6420 !?Aide pour OC C2D E6600
[BDD] 3DMarkVantage - Postez vos scores sans PhysX - MAJ 16/02 @ 17h34[MORA 2 CORE] Que vaut t'il réelement - infos - photos - [Maj 4]
[Topic Unique] Notebook cooler maisonAide sur l'aération d'un P150 et C2D 6600
[Topic Unique] WaterCooling d'un LIAN-LI V300 - !! Photos & Bench !! 
Plus de sujets relatifs à : [TopiK Unique] [BDD] C2D E6850/E6750/E6550 : Perfs and OC !


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)