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  Pour quelles raisons un ordinateur portable peut, il se figer ?

 


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Pour quelles raisons un ordinateur portable peut, il se figer ?

n°1529035
tintin34
Posté le 23-11-2017 à 12:10:37  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,  
 
j'espère que certaines personnes qui me liront pourront avoir des idées ou auront eu une expérience similaire pour me donner des pistes
 
J'habite dans le sud de la France en bordure de la méditerranée, et j'avais offert à ma compagne un ordinateur portable (SONY VAIO SVE1512H1EW). Cet ordinateur a été livré pré installé avec un WIN 8
 
Assez rapidement une MAJ vers WIN8.1 a été proposée gratuitement puis une autre vers WIN10. Jusqu'au printemps dernier, l'ordinateur a fonctionné normalement et régulièrement, puis il s'est mis un jour se figer. Ces freeze sont devenus ensuite de plus en plus fréquents et se produisaient durant l'ouverture de session pendant qu'un certain nombre de taches en arrière-plan s'installaient. Je précise qu'au début, il n'y avait que le clavier qui se bloquait, après j'ai eu des mixtes avec soit le clavier seul, soit clavier souris (par contre difficile de savoir si le système se figeait totalement ou non) - les freeze se produisaient aussi (mais je sais pas si c’était une exclusivité) alors que je tapais du courrier (ou du texte sur des forums) de sorte que souvent j'ai perdu mon texte)  
 
1) j'ai commencé par suspecter un piratage ou un virus, mais un rapport ZHPDIag a écarté des soucis
2) Un problème avec le clavier est matérialisé chez sony et un patch est proposé, je l'ai installé en désespoir de cause mais ca n'a rien changé
3) j'ai pensé aussi à une mise à jour de Microsoft, mais difficile de la déterminer dans ce cas, en plus dans le même temps, j'ai remarqué que dans la période d'ouverture de session critique: UC et mémoire étaient peu utilisés alors que le disque dur l'était à 100% pendant un bon moment et que la moindre ouverture de tache à ce moment sans attendre une baisse de l'utilisation, figeait l'ordi systématiquement
 
4) j'ai lancé memtest qui a juste révélé un warning, mais j'ai commencé de craindre pour l'intégrité du disque dur, d'autant plus qu'en cas de freeze j'étais obligé de couper violemment l'ordi et de le rallumer peu de temps après. J'ai mis un peu de temps à trouver une solution pour faire en urgence une copie de sauvegarde in extremis
 
5) le disque dur à lâché juste après cette copie,  en juin. En attendant de pouvoir en racheter un autre, l'ordi a tourné sous un live cd WIN10 (ca été le cas aussi sur une courte période avant que le disque d'origine ne lâche). Avec un boot sous ce live cd (et donc sans disque dur dans le même temps), les freeze se produisaient toujours.
 
6) j'ai fini par pouvoir racheter un disque dur identique et ne pouvant le remettre en condition usine, j'ai récupéré une image ISO de WIN 8.1 chez Microsoft que j'ai installé et je précise que les freeze ont continués, mais étaient moins fréquents peut-être. (d'un autre coté j'ai aussi rien ré-installé d'autre)
 
Durant la fin de l'été (un bon mois, on va dire) l'ordinateur a été rangé et n'a plus servi ni été rallumé et fin septembre, il a été pris en charge hors garantie auprès d'une succursale de sony qui se trouve en Alsace
 
Je ne sais pas ce qu'ont exactement fait les techniciens là-bas, car ils n'ont pas compris le problème a priori en pensant qu'il se coupait électriquement
 
Ils disent avoir testé la mémoire, le disque dur et le clavier et pour eux, c'est ok, car ils n'auraient trouvé qu'une défaillance au niveau de la batterie. J'ai insisté a leur faire comprendre qu'ils n'avaient pas pris en compte les bons symptômes selon moi, mais ils m'ont répondu que soit disant
- ils n'avaient pas réussi à mettre en évidence le moindre gel
- qu'ils auraient fait des tests complémentaires suite à mon intervention (carte mère, cpu, etc...), je cite leur phrase et que tout serait ok aussi
 

  • Que peut-il se passer sur cette machine pour qu'elle se fige ?


  • Pourquoi chez moi elle était devenue inutilisable, alors qu'en Alsace, il n'y aurait aucun souci (c'est quand même pas les bonnes odeurs de choucroute qui ont "réparé" cette machine)


Ca peut être système ou matériel et vous me direz que compte tenu qu'elle s'est figée (même si ce n'était pas toujours pareil) sous 3 systèmes "différents ", ce n'est sûrement pas système
- le système d'origine migré sous WIN10
- un livecd WIN 10 (épuré donc et aussi intègre)
- un WIN 8.1 de base Microsoft
Je ne me rappelle plus si j'ai testé un live cd linux (mais je ne crois pas)
 
Toutefois, n'est-il pas envisageable de penser que SONY aurait peut-être intégré dans son système d'origine un patch, un soft en arrière plan ou un driver modifié par rapport à ceux de bases fournis par Microsoft? Comment le vérifier quand j'aurai de nouveau la machine ? Est ce que la remise en condition usine ne devrait elle pas dans ce cas solutionner le problème (jusqu'à ce que la maj Microsoft qui aurait posé le problème dans ce cas ne soit reproposée)
 
Si c'est matériel comme cela reste le plus probable
- je pense que la mémoire peut être écartée aux vues des résultats memetest (confirmé d'ailleurs par les techniciens)
 
- par contre qu'est ce qui peut expliquer que les techniciens n'aient pas trouvé de matériel soit disant défectueux et qu'ils n'ont pu reproduire la panne ?
 
-l'observation sur le disque dur d'origine était elle fortuite ou pourrait elle être aujourd'hui rapproché d'une piste?
 
 
J'ai en marge de ces questions, une piste à soumettre, mais je ne sais pas trop comment la vérifier, ni ce que ma suggestion a de pertinent ; il s'agit de la chaleur et donc du refroidissement
 
- une chaleur trop importante peut elle figer (et non éteindre) la machine?
 
j'ai ouvert la machine avant de leur envoyer, le radiateur est tout propre, par contre, le déclenchement du ventilateur m'a semblé bizarre et ce dernier semblait vouloir tourner genre une dizaine de secondes et se coupait (avant de recommencer plus tard) et je n'ai pas pu voir si la température des deux cœurs du processeur baissait ou non, pendant le fonctionnement.
 
Sous le live cd, il y a un utilitaire qui donne la température du processeur quasiment en temps réel, elle dépassait très souvent 60, 62°C et bien souvent à partir de là l'ordi se figeait (c'est monté une fois à 70 et s'est figé ensuite)
 
- est ce intéressant de intéresser au fait que la machine est pas été utilisée durant un bon mois? et si oui comment s'y intéresser?
 
Nous approchons de l'hiver et lorsque je vais récupérer la machine, un certain nombre de conditions seront donc différentes par rapport à l’été dernier  où les freeze sont apparus, est ce un problème et que faire pour essayer de savoir ce qui peut bien arriver à cet ordi de particulier que les techniciens n'ont pas cherché à trouver?
 
En espérant que certains d'entre vous auront des pistes intéressantes à soumettre et des moyen de vérifier ou non leurs hypothèses à proposer et les en remercie d'avance
 
Bonne journée a vous tous  :hello:  
 
PS, je n'ai pas encore récupéré l'ordi, mais ca ne serait tarder, car en Alsace ils ne veulent plus rien faire sur cette machine si ce n'est que changer la batterie qui pour moi ne résoudra rien.
 
Si vous avez des questions ou besoins d'informations complémentaires n'hésitez pas, je tacherai d'y répondre au mieux
 

mood
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Posté le 23-11-2017 à 12:10:37  profilanswer
 

n°1529050
patrick220​00
Posté le 23-11-2017 à 15:58:06  profilanswer
 

cette publication devrait te servir  http://www.commentcamarche.net/faq [...] le-freezes

n°1529067
tintin34
Posté le 23-11-2017 à 20:34:57  profilanswer
 

Ok merci patrick22000 pour ton article (j'en avais des notions avant d'envoyer le pc chez SONY): alors je lis dans l'article
 
1) Barrette mémoire dans mon cas a priori, on va l’écarter
2) Conflit matériel, on va aussi l’écarter, on ne peut pas ajouter grand chose sur un portable et dans mon cas, rien a changé entre l'achat et les premiers freeze
 
3) Surchauffe du processeur : c'est bien là l'hypothèse qui tenait la corde avant de l'envoyer chez Sony
 
Je leur ai signalé et ouvertement donné des indications de températures, mais les techniciens ne m'ont donné aucun élément sur ce qu'ils avaient fait, ni s'ils ont tenu de compte de mes indications de températures et de fonctionnement bizarre du ventilateur
 
Une fois que j'ai récupéré la machine et en gardant cette première piste comme très sérieuse
- que dois-je vérifier ? (Je commence, je suppose par vérifier si j'ai encore des températures supérieures à 60°
- mais ensuite ? Comment je peux élever la température pour voir si c'est ca qui provoque la panne ou à l'inverse comment je la baisse ?
 
En ouvrant, je n'ai pas vu de sonde ?  Y en a-t-il une ? ou est-elle intégrée au processeur? Comment le ventilateur se déclenche ? Et comment vérifier qu'il tourne le temps approprié et joue son rôle ?
 
 
 
Par la suite, on lit  
4) alim défectueuse, les freeze se sont produit chaque fois sur secteur, donc je ne pense pas que la proposition de changement de batterie soit valable, mais y a t'il quelque chose a vérifier en sortie de transfo externe ? (d'autant qu'il n'a pas ete envoyé avec le pc)
 
5) Conflit de logiciel : je ne pense pas en même temps que le système a été diffèrent, les logiciels ont changé et en plus lors des premiers freeze, la panoplie de logiciels n'a pas bougée,
 
Par contre pourquoi pas une MAJ système?
 
6) Matériel défectueux oui ca, c'est très possible et je comptais que le réparateur ait de quoi tester correctement le matériel, mais visiblement ou ca a été fait sommairement ou y a rien de défectueux comme ils le prétendent
 
Mais comment savoir ou comment refaire mieux que ce qu'ils ont fait?
il y a des benchmark? des logiciels? ( car de mon coté ca va être dur de changer un truc par un autre similaire)
 
Par contre sur un portable, quasiment tout est d'un seul bloc sur la CM et y trouver le compensant qui est devenu instable va être un peu hard non ?
 
7) Réglage du BIOS : je ne vois pas pourquoi les réglages d'usines auraient été changés et en plus, il n'y a pas eu de coupure CMOS ou quelque chose comme ca a ma connaissance
 
8) Quant au problème de virus, ca a été écarté comme je le disais
 
 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par tintin34 le 23-11-2017 à 20:40:30
n°1529068
yogohr
Posté le 23-11-2017 à 20:42:36  profilanswer
 

Sincèrement ?
 
réinstalle un Windows tout propre. Y'a rien de mieux pour moi !
Et sauvegarde tes fichiers importants avant bien entendu ...

n°1529070
tintin34
Posté le 23-11-2017 à 21:00:04  profilanswer
 

ça été fait avant d'envoyé le pc chez sony, yogohr
 
comme je le disais (au petit 6 de mon premier message) il n'y a pas eu le choix puisque le disque dur d'origine a lâché, mais il y a quand même eu des freeze
 
Pa contre j'ai pas la possibilité de remettre l'ordi dans les conditions usine tel que Sony a bricolé et ajouté des softs a eux à la livraison lors de l 'achat (sauf si quelqu'un a un modèle similaire et aurait fait les copies des dvd de la partition cachée, me contacter dans ce cas MP)


Message édité par tintin34 le 23-11-2017 à 21:04:59
n°1530577
tintin34
Posté le 09-12-2017 à 20:04:59  profilanswer
 

personne n'a d'éléments à apporter pour tenter de faire avancer mon problème? ou il vous manque quelque chose?

n°1530578
patrick220​00
Posté le 09-12-2017 à 20:33:02  profilanswer
 

Une barrette mémoire défectueuse ? Fais le test alternativement avec une seule. J'ai eu le cas sur un Toshiba l'an dernier.

n°1530605
yoyo0601
Posté le 10-12-2017 à 09:13:21  profilanswer
 

Hello
 
Pour moi il est presque certain que le pc en question a été fortemenent vérolé avec probablement un disque dur defectueux.
 
Une alim defectueuse a pour consequence de ne plus charger le pc et si la batterie est en default le pc se coupe direct si l alim n alimente plus.
 
Un disque dur verolé(virus, spyware malware etc etc)provoque des freezes et ralentissements, a cause de la saturation de la bande passante du dd. Le system qui est deja fortement bridé par la "rapidité" du disque se voit encore plus ralenti si le disque ne se libere plus.
Un disque defectueux provoque freeze/bsod avec message d erreur.
Une barrette defectueuse provoque freeze et bsod aussi avec message d erreur.
 
Mon conseil: gardé un pc propre de tout corps numerique indesirable et y installer un ssd d urgence!

n°1530619
tintin34
Posté le 10-12-2017 à 15:24:01  profilanswer
 

Il y a dans mon problème de freeze un avant et un après crash du disque dur d'origine (il a fini par rendre l'âme) et il a été changé par un modèle neuf identique. Ce qui a aussi changé du même coup, c'est l'install
 
Avant : il y avait la configuration usine proposée par Sony sur une base de Windows 8 (avec la partition cachée de restauration) qui a migré vers 8.1 puis 10 et ses maj automatiques + le package de soft proposé par Sony et deux ou 3 que j'ai rajouté et alors que tout marchait tranquille, un beau jour les freezes sont survenus.
 
Après : n'ayant pas les disques de restauration en condition usine, le disque étant neuf et pas formaté, j'ai installé un Windows 8.1 directement issue d'une image iso que m'a fourni Microsoft et l'ancien numéro de licence a été utilisé pour cette reinstall donc toute propre
Et je n'ai remis aucun document, aucune application (juste l'install 8.1)
 
Dans la première partie
- un rapport zhpdaig et d'autres rapports ont écarté le problème viral pour commencer
- j'ai traité le bug connu avec certains clavier Sony en installant le patch proposé par Sony
-en 3eme la mémoire a été testée avec memtest et a été inter changée de slot
- j'ai remarqué le phénomène de disque posant un problème comme yoyo0601 le décrit et je pensais alors cibler le problème
 
Par contre ce phénomène empirant, j'ai assez vite pensé que le disque était malade et qu'il fallait de toute urgence le sauvegarder (d'autant plus que les freezes imposait de couper l'ordi brutalement pour en sortir et que ca en rajoutait une couche)
 
Donc il y a eu à ce moment-là une sous-phase dans laquelle l'ordi a quasiment systématiquement fonctionné sans aucun disque dur en bootant sur un livecd WIN10 (on peut le penser pas vérolé lui non plus)
 
Dans la phase après (très courte avant d'envoyer aux techniciens de Sony l'ordi), aucune raison que le disque dur neuf et avec une install saine, n'ai été vérolé, aucune raison non plus de re tester la mémoire
 
Or, dans tous les cas, l'ordi s'est figé
 
Beaucoup plus fréquents lorsque le disque d'origine défectueux était là, mais des freeze assez fréquents malgré tout sous le live cd (sans disque dur) et un peu moins, mais présents quand même avec le disque neuf ou intervenant plus tard (la premiere fois dans ce nouvel environnement le freeze est survenu apres presque 2h d'utilisation)
 
Pour patrick22000: sur ce portable, il n'y a qu'une seule barrette mémoire
 
Donc difficile de faire un test avec une seule, ce que j'ai fait par contre, c'est d'une part la changer de slot (ca n'a pas trop fait de différence a priori et j'ai lancé memtest depuis une clé usb)
 
Il y a eu 4 passes de 13 tests en un peu plus de 2h30, j'ai eu 0 erreur, mais à 3 reprises, le message d'info suivant :
"RAM may be vulnerable to high frequency row hamemer bit flips" que je ne comprends pas entièrement comme il faut
 
De plus les techniciens "Sony", ont soit disant aussi vérifié la mémoire et disent qu'elle est ok
 
Pour yoyo0601: je comprends bien aussi ton idée, elle correspondait bien au début, mais de mon côté, je n'ai pas su la poursuivre lorsque sous livecd ca a continué de se figer ni une fois remis un disque neuf et un système tout frais, sais tu de ton coté, avancer une hypothèse qui poursuive ton idée, ou faut, il penser qu'il y a autre chose et que les dommages du disque dur sont plutôt une conséquence (plutôt qu'une cause), mais qui a amplifié le phénomène?
 
Enfin, j'ai parlé d'alim, car je l'ai vu proposée dans le lien de patrick22000
or sur ce portable, corrigez moi sinon, elle est externe, il s'agit du chargeur/transfo et les techniciens de Sony qui n'arrivent pas à avoir les gels disent ils ont refuser que je joigne cet élément
 
Ca constitue donc une des différences entre eux qui n'ont pas les gels et moi qui les avais jusqu'à cet été (depuis l'automne, ils ont la machine et sont en Alsace), la température est donc aussi une différence
 

  • A-t-on une hypothèse qui puisse écarter ma proposition privilégiée sur la température ?


Comment tout le mécanisme fonctionne t'il d'une manière générale ? est ce que cela peut réellement figer l'ordi? (sur un ancien portable, il me semble que j'avais un tel problème de refroidissement, et l'ordi se coupait lui en répondant à un système de sécurité qui forçait la coupure)
 

  • Quelles autres hypothèses proposez-vous, et comment les vérifier?


j'ai refusé finalement leur devis hors de propos qui me proposait seulement de me mettre une autre batterie à un prix exorbitant, car disent-ils se sont d'après leurs tests la seule chose qui ont pu trouver un minimum plus au top de sa forme
 
Mais je ne sais pas dans quel état je vais retrouver cet ordi
- auront ils remis la restauration d'usine à la place de mon win8.1?
- auront ils ajouté un pilote sans me le dire ?
- les freezes vont ils se re manifester et si oui dans combien de temps ? Ils disent ne pas les avoir, mais je ne sais si autre que les trois différences évoquées, il pourrait y avoir autre chose en plus de différent entre leurs conditions d'utilisation et les miennes (ils ne veulent pas me donner d'éléments sur leur échec de diagnostic)
 
Il y a peut-être un 4eme point auquel je pense qui pourrait différer, avec moi la machine a été utilisé tous les jours ou presque, puis avant de leur envoyer, elle n'a plus du tout été allumée pendant près d'un mois (juste quelques secondes la veille de l'envoi pour noter des numéros de série et autre) - donc ce temps de repos peut aussi influer le fait qu'ils n'aient pas pu mettre en évidence ces foutus freeze et qui m'ont fait payer pour rien


Message édité par tintin34 le 10-12-2017 à 15:34:43
n°1531829
tintin34
Posté le 29-12-2017 à 13:05:22  profilanswer
 

pas d'autres éléments à apporter à mon soucis?

mood
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Posté le 29-12-2017 à 13:05:22  profilanswer
 

n°1531903
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 30-12-2017 à 21:03:01  profilanswer
 

tintin34 a écrit :


3) Surchauffe du processeur

La pâte thermique a l'air HS, cela explique la température mais pas les freezes.
Pour élever la t°, un logiciel de benchmark genre passmark en version éval. Pour baisser... il n'y a pas de miracle (virer des processus, sous-volter, bidouiller le ventillo, etc)... s'enfermer dans le congelo.  :o  
 

tintin34 a écrit :


En ouvrant, je n'ai pas vu de sonde ?


Google est ton ami.  :D  
 

tintin34 a écrit :


4) alim défectueuse, les freeze se sont produit chaque fois sur secteur [...] y a t'il quelque chose a vérifier en sortie de transfo externe ? (d'autant qu'il n'a pas ete envoyé avec le pc)

Multimètre, vérifier que ce est délivré par le transfo est conforme aux inscriptions. Le comportement batterie/secteur est à approfondir. Pourquoi n'ont-ils pas pris le transfo? pas sérieux.
 

tintin34 a écrit :


6) Matériel défectueux oui ca, c'est très possible


Cà semble être le plus plausible sur un appareil plus tout jeune. Mon portable avait des freezes, c'était l'écran. C'est lorsque des lignes roses sont apparues et que j'ai débranché l'écran interne (pour en brancher un en externe) que j'ai compris d'où venait mon freeze. Tu peux très bien ne jamais trouver la pièce fatiguée. Le HDD HS fait parti de l'usure normale après X années, la garantie des HDD varie de 3 à 5 ans de mémoire.
 

tintin34 a écrit :


Par contre sur un portable, quasiment tout est d'un seul bloc sur la CM et y trouver le composant qui est devenu instable va être un peu hard non ?


Au multimètre, c'est chiant. Après il faut souvent du matos de précision pour ressouder. Si tu n'as pas ce matos, oublie. Si tu es sur à 100% que c'est la CM, il faut regarder les prix de l'occasion sur aliexpress.
 
Les soldes arrivent, peut-être le moment de casser la tire-lire pour un nouveau PC?

n°1531929
yoyo0601
Posté le 31-12-2017 à 10:23:13  profilanswer
 

Hello
 
Essais cristalldiskinfo voir ce qu il pense de la santé de ton dd.
 

n°1531964
tintin34
Posté le 01-01-2018 à 13:09:10  profilanswer
 

merci kirnos et yoyo0601  
 
je ne suis sûr de rien, ce que j'ai constaté c'est que les freeze se faisaient cet été et en tapant du texte
 
la filliale de réparation de Sony qui a encore l'ordi (car ils veulent pas encore me le rendre) dit sûrement d'apres un logiciel comme vous avez suggéré que tout le materiel serait ok
 
mais au debut ils ne citaient que le hdd , le clavier et la memoire, ils disent aujourd'hui que le reste aussi est ok mais j'ai de gros doutes sur le fait qu'ils aient testé autre chose que les 3 que j'ai dit
 
apres moi je ne sais pas plus ce qui provoquer des freeze que ce que j'ai lu sur google et et le lien que patrick22000 a cité
 
d'apres vous la chaleur peut pas les provoquer?

n°1534143
tintin34
Posté le 04-02-2018 à 12:12:59  profilanswer
 

Bonjour à tous je reviens sur mon sujet car je m’apprête d'un jour à l'autre enfin à ce qu'on me rende mon ordinateur après 4 mois et demi d’immobilisation chez les techniciens de SONY.
 
Ils n'ont strictement rien diagnostiqué et a fortiori rien réparé donc et je vais devoir moi même à nouveau m'en occuper (délesté d'un peu de sous au passage pour rien)
 
officiellement ils n'auraient pas réussi a mettre en évidence ces freeze qui auraient donc disparus par enchantement, alors qu'en fait ils ont travaillé par erreur sur tout autre chose que ce pourquoi je leurs avais confié la machine
 
Urgemment si quelqu'un sait:
où se trouve les journaux de log sur W8.1?
vais je pouvoir consulté ce qu'ils ont installés et désinstallés et ou fait?
vais je pouvoir sauvegarder ces journaux?
 
en particulier je cherche à sauvegarder des le premier allumage de la machine, une preuve, qu'ils n'ont pas effacé leurs traces de manipulations (si bien sûr comme je l'imagine ils ne l'ont pas fait)
 
accessoirement voir si je peux savoir ce qu'ils ont fait
 
Ensuite comme je vais devoir rechercher à nouveau le jour où ils vont se representer:
 
je repose ma question de départ quelles pistes regarder et priviligier et comment m'y prendre, bien que j'ai bien noté les premières interventions qu'ont déjà faite sur ce poste kirnos , yoyo0601, patrick22000 et yogohr


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