Que de choses à découvrir dans le libre !
 
J'utilise intensément le traitement de texte pour mon travail, y compris dans ses fonctions avancées.
 
A cet égard, j'ai créé sous Star/OpenOffice tous les styles de : page, caractères, numérotation, paragraphes dont j'ai besoin (auxquels on ne peut hélas pas affecter de combinaison de touches en tant que raccourci). Ainsi, n'ai-je pratiquement jamais à me préoccuper de la mise en page, des numérotations en Livre, Titre, Sous-titre, Chapitre, Section, Sous-section, § ...
 
Je viens d'essayer Lyx v1.3.2 qui décharge l'utilisateur de toutes les tracasseries de la mise en page. J'ai trouvé le concept du "What you see is what you mean" extrêmement intéressant, mais les fonctionnalités, à première vue, quelque peu insuffisantes pour mes besoins.
 
C'est alors que j'ai constaté que Lyx repose sur LaTex.
 
Du coup, je me suis demandé si un éditeur tel que Kyle ne me permettrait pas d'envisager de faire tout ce que je fais actuellement sous StarOffice.
 
J'imagine qu'il y a un apprentissage de syntaxe au départ, mais après...
Est-ce une idée saugrenue ?
 
Quels remarques en tant qu'utilisateurs avertis me feriez-vous ?

 
c'est quoi l'interet du latex ?    
et en quoi ça décharge de la mise en page ?

En LaTeX tu mets des balises genre /ceci est un titre, ceci est un paragraphe, ceci est centré, ceci est un bas de page. et une fois que c fait tu "compiles" ton document et te fais une sortie en .ps du feu de dieu. Pour taper une these par exemple, tu ne te bas pas avec les volontés propores du traitement de texte, tu mets tes balises, et tu es certain que ca sortiras nickel

 
bah c'est quand meme plus simple de cliquer sur le bouton centré si tu veux centrer non ?    
nan parce que si c'est ça que vous appelez ne plus se prendre la tete avec la mise en page !

 
Ben quand tu dois taper un rapport au kilometre je t'assure que lacher le clavier pour cliquer sur centrer c un peu perturbant. Et imagine taper sur : aligner a droite, puis police en gras, puis police taille 12, puis font trucmachin, puis saut de page, alors que juste mettre une balise /commentaire au debut t'aurais fais tout ca tout seul, et te le refera autant de fois que tu veux sans devoir recommencer l'operation  
 
Maintenant un truc en plus. Tu veux changer la police principale de ton doc. Tu selectionne tu appliques et la horreur... tout est décalé, la moitié des paragraphes debordent et t'ont décallé tes titres sur les 3/4 des pages.  
 
En latex ca risque pas, un titre est un titre, et il respectera tjs cet attribut. Ton document sera formater correctement

 
ah ok ... ouai, forcément je ne suis pas un assidu du traitement de texte donc je n'avais pas saisi toutes les subtilités de la chose
c'est vrai que pour le titre ça m'est déjà arrivé et c'est hyper agaçant
par contre pour mettre en commentaire bon ... je veux bien te croire que ça peut être pratique quand on connait, mais si faut encore apprendre un langage de programmation juste pour tapper une doc ...
une tite question quand même : est-ce qu'on peut définir soit même des balises ? (comme fait le xml il me semble) ? c'est à dire faire une balise commentaire qui fait exactement ce que tu veux ... à moins que cette balise soit un truc déjà défini

Tu peux definir et redefinir ce que tu veux. et puis y'a des tas de templates preexistant pour convenir a n'importe qu'elle type de travaux, depuis le cv jusqu'a la these bien lourde
 
Et puis avant de savoir faire fonctionner word correctement, il a bien fallu comprendre a quoi servait les dessins, comment inserer un entete et un pied de page, comment numéroté ceci et pas cela etc...  
 
La c pareil, il suffit de s'y mettre un peu. quand on est habitué a gerer avec la souris ca parait plus long, mais en fait, une fois qu'on commence a prendre l'habitude, c bien plus efficace. La souris crée l'illusion que c plus simple et plus rapide, mais en fait tu vas tout aussi vite quand tu ecris /center, que de lacher le clavier, prendre la souris, viser, cliquer

je suis toujours un peu rebuter quand il s'agit de tapper au lieu de cliquer, à moins que j'y trouve un interet
enfin tu m'as convaincu d'essayer

Bha tu sais déja faire un pas du genre, j'ecris ce message, tab, enter, c un premier pas vers l'utilisation du clavier a sa juste valeur

et sinon, pourquoi il n'y a rien qui permet de tapper son texte et de l'enregistrer en latex ? ça pourrait servir je pense  .... parce qu'on peut le faire en xml
d'ailleurs j'entends bcp de bien du xml, c'est quoi la différence ? ça fait un peu près la même chose non ?

 
Ben justement y a des editeurs WYSIWYG pour faire du latex : texmacs et lyx.
Sinon, le xml t'as aussi des balises et il est tout a fait envisageable de parser ton fichier xml pour generer du code latex (ca existe peut etre d'ailleurs)

Et puis LaTeX est une extension de TEX, qui est un formateur de texte, alors que xml est un sous-ensemble de SGMl destiné a etre traité sur le web.  
 
En gros LateX sert a mettre en forme un texte pour le rendre imprimable de la meme maniere et sans changement de mise en page kk soit le compilateur utilisé, alors que XML sert a structuré un texte pour que celui-ci puisse etre retraité a la maniere des requete sur base de données.

 
pas trop compris l'explication de xml mais ça m'a l'air de pouvoir faire ce que fait le latex, je pense ... enfin quand je regarde la tronche du fichier xml que je viens de générer, ça m'a l'air de marcher sur le même principe
 
 
j'essaierais plus tard pour voir, sait-on jamais, ça pourrait me séduire

Ben par exemple en xml si tu definis des balises auteur/livre/années, tu pourrais generer un document avec la liste des livres de tel auteur, ou la liste de ce qu'il a ecrit en 1998 etc... Ca te permet donc de faire des operations sur le contenus. le but est donc de creer un document dynamique, qui pourra s'afficher de plein de facon, alors que la fin de LaTeX, c d'avoir un document finis qui s'imprimera tjs de la meme facon.

 
Ben t'essaieras d'afficher des équations mathématiques avec que du XML...
Sinon, je ne connais pas trop le XML non plus, mais il me semble que tu ne generes rien d'affichable. C'est juste une facon de structurer tes informations. Apres il faut un espece de "traducteur" pour generer qqchose d'affichable.
 
Edit : http://www.ucc.ie:8080/cocoon/xmlfaq#acro
Latex est plus a mettre au niveau de HTML que de XML, quoique...
 
Zut je me pose plein de questions du coup. C'est vrai que c'est le compilateur latex qui te genere ton texte affichable. Arrrgh je sais plus ,  qqun pour aider !!!

 
pour les maths il me semble qu'on peut faire interagir xml avec mathml (c'est pour à priori, mais j'en sais pas plus)
mais pour l'affichage, bah je sais pas, tout ce que je peux dire c'est que certain traitement de texte permette de sauver ses docs en xml, donc ça me fait un peu pensé à ce que vous me dites sur latex, mais c'est pas moi qui irait vous contredire la dessus

 
comprends ma confusion moi qui n'y connait rien

 
C'est ce que je voulais dire plus haut. Latex il a pas besoin d'autre chose que son compilateur.
Tandis que pour du XML, ben il te faut un "formateur/traducteur". Dans ce cas présent c'est mathml.
 
Mais je suis d'accord que la différence est subtile et que j'ai bcp de mal d'autant que je ne suis que utilisateur de latex et que je ne connais presque pas xml... On attend toujours des pros pour nous aider

Ben xml c'est comme une structure html d'un texte, mais avec des balises que tu vas définir toi même. En gros c'est une définition de synthaxe à respecter que tu vas définir à ta guise et suivant tes besoins.  
C'est par exemple utilisé pour stocker des informations en base ou pour faire transiter les informations de façon plus propre, les informations arrivant avec un balisage permettant de les décomposer et de les interprèter. Par exemple pour une page html d'un article de presse disons va ariver sous la forme <monArticle><monTitre>blaba</monTitre><monIntro>blablablabla</monIntro><monArticle>,
et c'est le parseur que t'aura écrit qui va faire une interprétation de <monTitre> en <font ...>, le tout en ne récupèrant qu'un champ dans une table au lieu de tout plein. Mais tu peux en faire ce que tu veux, tu peux très bien t'amuser à tout décomposer et tout reconstituer en latex qu'après tu pouras reprendre et compiler.

Voila le mot que je cherchais : pour XML il faut un interpreteur
 
Merci bien

pour en revenir à la question de base, utiliser kile n'est pas très dur, ce n'est jamais qu'un éditeur de texte avec des fonctions prédéfinis (compilation, insertion commande...).
 
Perso, je débute seulement avec LaTeX (mon + gros truc était un DM de 5 pages mais avec pas mal d'équations) mais je trouve ça pratique.
ex : il me faut qql minutes pour écrire une lettre (en fait le temps de taper le texte brut) , et la disposition tout les éléments comme il doive l'être (mon nom/adresse en haut à gauche, celui du destinataire à droite, etc) se fait automatiquement. et si je vuex disposer à l'anglaise (donc inversé), je change un mot dans mon texte et c'est bon.
 
A+

 
pour ça dans les traitements de texte, tu as des formulaires prédéfinis...

je sais, mais je les trouve _vraiment_ moins pratiques.

Merci Mjules pour tes observations, toujours à propos.
Je suis en effet, tenté par le concept que je trouve intelligent.
 
Reste à savoir, si je pourrai définir mes entêtes avec la typographie de mon choix.
Si tout cela est modulable (au prix de quelques efforts certes), une fois achevé, cela doit être très efficace en terme de temps.

Bon, il faut pas se voiler la face : ça prend pas mal de temps à apprendre. Mais après c'est vrai que c'est super puissant puisqu'on peut définir de nouvelles commandes. Par exemple pour mon boulot (je suis sociologue) je dois citer pas mal d'extraits d'entretiens. J'ai donc définition une commande \entretien{citation,nom} qui m'insère la citation suivie après du nom du gars entre parenthèses. Si j'ai envie que les noms des gars apparaissent finalement alignés à droite après un retour à la ligne, j'ai juste à recompiler mon texte après avoir modifié la définition de la commande. Et puis là c'est simple mais on peut imaginer une commande plus complète dans laquelle j'ai le numéro de l'entretien, l'âge, le sexe, etc du mec et où je peux choisir à tout moment comment tous les entretiens vont être affichés.
Mais le plus immédiat et le plus génial pour les travaux de recherche c'est certainement la gestion de la bibliographie avec BibTeX. Tu entres les références des bouquins/articles/etc dans une base de données et après tu as juste à faire \cite{réfbouquin} dans ton texte et il se débrouille comme un grand pour citer à l'américaine, à la française, etc. Idem, t'as une magnifique bibliographie à la fin dans laquelle tu n'as pas à vérifier si chaque titre de bouquin est bien en italiques. La bibliographie (dans le texte et à la fin), je ne la vérifie quasiment plus jamais, je sais qu'elle sera parfaite. Tout est centralisé donc c'est facile de corriger une erreur dans les pages d'un article, tu sais que ça sera corrigé partout après. J'ai un pote qui a dû revérifier ses 234 notes de bas de page l'autre jour parce qu'il avait pas cité selon les bonnes normes et il a pleuré sa maman. Avec LaTeX/BibTeX, changer le style de la bibliographie lui aurait pris deux min.
Enfin bon, je garde OpenOffice pour les notes prises à l'arrache.

Mais y'a un moyen de faire des biblio avec OpenOffice comme avec Latex il me semble, non ?
 
Et il marche bien chez vous Lyx ? Chez moi il a l'air pas très stable... Par exemple, si je veux ouvrir un fichier et que je fais defilez la liste avec la roulette de la souris, ca me ferme le panneau...

oui, avec OOo on peut gérer sa BDD de biblio, mais je crois pas que ce soit encore aussi puissant que bibtex, et j'ai pas trouvé comment récupérer directement des références depuis différentes sources biblio

Ces andouilles ont limité la largeur des champs à 75 caractères     Donc forcément dans 80% des cas ça dépasse. Mais bon ça a été signalé et sera corrigé (malheureusement pas dans la version 1.1, z'ont pas eu le temps )

http://www.xm1math.net/texmaker/indexfr.html
 
j'aime bien

Le seul inconvénient du LaTeX (qui reste moindre par rapport aux avantages), c'est qu'il y a pas d'appli WYSIWYG correcte.
LYX répond justement à cette attente, mais je ne le trouve pas franchement pratique ... étant donné qu'il utilise un format pas LaTeX-pur
 
C'est dommage, car ça en rebute pas mal du coup
Il faudrait à la limite une extension de OOo destiné à générer du LaTeX avec un minimum de rendu : hierarchie du document, schema, images, tableau, ...
 
EDIT : le dernier lien de TAZ a pas l'air mal du tout

Ben oui sauf que ktexmaker c'est l'ancêtre de Kile : Jeroen Winjhout a repris le travail de Pascal Brechet qui avait arrêté le développement et ce merveilleux logiciel continue son bonhomme de chemin  

ben texmaker n'a pas besoin de kde*, juste QT, et il est toujours très fonctionnel

 
 
Je corrige

 
il est WYGIWYW
 
What You Get is What You Want

Je comprends pas ta remarque : je fais fonctionner Kile sous Gnome et XFCE4 sans aucun souci.

 
C'est vrai !
Mais bon, ce que je voulais dire c'est d'avoir un editeur qui fasse abstraction de certaines balises et mette en évidence un minimum d'effet visuel qui sont pas très dépendant de la mise en page finale : titres, tableaux, images, italiques, ...
 
Mais merci de m'avoir corriger

 
à priori, au départ, il y avait Ktexmaker qui dépendait des libs de KDE.
Celui ci a été repris par un autre développeur pour donner Kile, toujors basé sur les libs KDE (et donc de Qt).
 
En même temps (il me semble, c'est pas une certitude absolue), il y a eu un fork et le développement de Qtexmaker (ou Texmaker) qui lui n'a besoin que de Qt donc est probablement + facilement portable.
 
Un autre truc qui n'a pas été mentionné, c'est le rendu splendide des polices une fois le doc LaTeX compilé   .

Bon, je viens de rebuilder, non sans difficultés (modifier le specfile), Lyx 1.3.2 sur mandrake à partir du source cooker.
Il est désormais sous QT 3.x. Et c'est beaucoup plus agréable.
 
Bref, j'hésite encore entre Lyx et Kile. Mais, c'est la philosophie du système qui me plaît.
 
J'ai récupéré la FAQ LaTeX en français v2.28, c'est bien fait je trouve. Mais, il me semble que les sites ne sont guère mis à jour. Me trompe-je ?
 
Une question d'emblée se précise : les classes installées dans les distributions (mdk pour moi vous l'aurez compris) sont-elles suffisantes, ou faut-il aller en chercher d'autres, et si oui, lesquelles ? Je souhaite rédiger un manuel.
 
Quant à BibTex, je vais tâcher d'en savoir un peu plus avant de revenir avec mes questions.
 

Lyx ne te sors pas un code TeX propre. J'ai commencé avec LyX mais je préfère désormais largement Kile. Et puis maintenant il a pas mal d'assistants pour faire des tableaux & co. Dans la version 1.6 qui sort le 24 septembre, il y aura une petite aide qui s'affichera pour chaque commande.
 
Oups : c'est la feature freeze qui est pour septembre, la release est pour octobre  

J'ai découvert Lyx car je devais faire un rapport de stage.
 
Au début ça pique aux yeux, mais après c'est génial. Surtout quand tu as une base donnée préformatée sur le net pour tes citations/références (pubmed en liaison avec texmed pour ceux qui connaissent)
 
Bien sur, le programme est loin d'être parfait, mais j'aime beaucoup ce concept de "programmer son texte"

Salut,
evite Lyx c pour les débutants en latex qui veulent pas apprendre (et c trop limité).
Le latex est LE traitement de texte pour ecrir des lives, des articles (surtout pour les scientifiques). Avant on l'écrivait sous VI comme un langage de programmation mais sous Kile c beaucoups plus facile et intuitif (en 1 semaine j'ai apprit 80% de latex grace a kile). Le plus simple c de prendre un texte en source latex et de s'en servir comme base d'apprentissage (sur http://xxx.lanl.gov t'a des article de physique avec les source en tex.