Reprise du message précédent :
C'est juste super embêtant quoi

Moi j'ai pas de problèmes de stabilité .. C'est étrange ..

Remonte des profondeurs obscures Topic !
Version 0.16.999.050 sortie hier

C'est aussi à relier avec ça :

Source : Rasterman  (news du 8 septembre)

Ça donne quoi cette nouvelle version ? Quelqu'un a des infos précises ? Ça m'intéresse ! :-)

J'en sais rien pour le moment , ça compile ... ^^'

Alors alors ?

ça compile toujours

C'est long !! Quelle idée de faire tourner une gentoo sur un 486...

Hey c'est compilé depuis un moment déjà ( Slack Powaa )  !    
 
Le problème ( que tout bon geek connait    ) c'est qu'une fois le doigt foutu dans l'engrenage , on en sort pas : nuits blanches inside.
OUI , E17 me donne des sueurs froides , à n'en plus dormir , il est hypnotisant.
 
La dernière fois que je l'avais testé ça devait être en 2006 , je redécouvre donc la bête.
 
Côté changements ? Ben j'ai juste de vagues souvenirs de 2006 donc ...    
 
Côté impression : Star Trek-like " bienvenue dans le futur fiston. "
A vrai dire , et sans troll aucun , les possibilitées offertes par les EFL sont un peu ce que j'espérais voir sur le desktop depuis ... un bail ; et p**ain que c'est rapide !
Il y a un moment que je me demandais pourquoi les interfaces pour " mobiles " bénéficiaient d'un design avancé bien exploité , mais pas ou peu nos desktops.
( KDE4 / QT offre aussi de bonnes perspectives , mais j'entretiens un mauvais fealing avec )
 
Un exemple concret dans l'utilisation d'effets 2D sur le desktop : cacher les menus , barres d'outils , de recherche pour les navigateurs , etc de façon automatisée , pourquoi pas dans un joli fading laissant place au contenu , et rien qu'au contenu, sans avoir à taper une touche " fullscreen " et ceux , dans tous les logiciels.
 
ça pourrait être sympa , non ?
 
Après on peut partir dans des applications à la Calaos : http://calaos.fr/pub/video/calaos_media_music.ogg

J'ai une chtite question... si enlightenment est un window manager (comme specifier sur le site), avec d'autres rafinements, il devrait etre possible d'en profiter avec l'environnement gnome par exemple...
J'utilise compizfusion comme WM, j'aime ca vraiment... mais teste E17 sur mon laptop me plairait beaucoup... savez-vous si installer/utiliser E17 sur par exemple une mandriva avec KDE4 c'est faisable ?  
Ecrit dans la doc, pas de soucis...
 
Si vous utilisez E17, utilisez vous avec un desktop manager ? Si oui lequel ?
Quelel distribution ?
 
Merci  

 
je faisais du gnome + E17 à une époque, sous gentoo sans souci.

Ca donne quoi au quotidien ? Je veut dire l'integration des differentes applis se passe comment ?
Je demande, parce que de toutes les manieres j'ai prete mon laptop a ma blonde... donc j'ai le temps de me renseigner  

 
bah ça allait, le tout était de trouver deux polices proches pour gnome et E et deux thèmes proches.  
 
Mais bon il est sûr que visuellement, on comprend qd meme assez vite que c'est pas fait pour aller ensemble, à la base

Il n'existe pas de projet pour realiser une libraire capable de rendre les applis gnome (et/ou kde) avec e17 ? Ce genre de trucs permettrait une adoption bien plus franche de e17... et existe deja pour les applis gnome sous kde3

 
ben non ça n'existe pas, mais tous ces projets n'ont pas vraiment la meme audience...

Surtout que la volonté d'E17 avec ses nombreuses libs c'est de se passer des libs gtk

Après l' avoir délaissé quelques mois, la sensation de vitesse et de légèreté de e17, fait toujours de l' effet.  
Ca me tente bien sur mon netbook.

Autant que la blonde d'à côté  

Bonjour,
J'ai un petit soucis: J'aimerais créer un terminal transparent sans bordures ni "dropshadow" afin d'afficher des logs en arrière plan. En fait j'y arrive en faisant le tout "à la main" mais je n'arrive pas à trouver comment dire à E17 qu'il doit se rappeler de dessiner cette fenêtre particulière sans bordure.. Des idées?

UP !    
 
Enfin, un semblant de roadmap vers une possible release en alpha d'ici septembre !        
 
Ça permettra de finaliser et peaufiner plus rapidement E17 qui est maintenant assez stable et plus qu'utilisable (j'utilise depuis quelques temps la version packagée dans Debian experimental : 0.16.999.050+svn20090203-1), bien qu'il reste encore pas mal de petits bugs et parfois quelques soucis d'ergonomie à fixer.
 
Même si aujourd'hui beaucoup n'attendent plus du tout Enlightenment et qu'on ne parle que d'une version alpha (je doute qu'une release en version finale voit le jour cette année, mais des miracles peuvent toujours se produire, comme le prouve l'annonce effectuée ici   ), personnellement je trouve que ça roxe toujours autant comparé aux autres WM actuels (sans compter les EFL, indépendamment de E). C'est vraiment impressionnant de voir jusqu'à quel niveau Rasterman est parvenu à optimiser son 'Desktop Shell' (par défaut le rendu est effectué en mode software et pourtant, avec les effets activés par défaut, la fluidité est plus qu'honorable sur les configurations où CPU, RAM et CG sont très modestes - pour le fun, testé et approuvé sur un vieux PII 400 avec 256 Mo de RAM et une carte vidéo PCI avec 8 Mo    ).
 
 
 
 

Le menu fenêtre (clic droit sur la barre de titre de la fenêtre) propose une entrée nommée 'Remember' (ou 'Mémoriser' en VF) ; c'est à partir de là que tu peux choisir les paramètres (taille, position, niveau, type de bordure, etc.) à sauvegarder lors des prochaines ouvertures de l'application.

Dommage que le projet soit déjà mort aux yeux des utilisateurs qui l'attendaient y a 5 ans

J'espère juste que les utilitaires de configuration ont été améliorés ... parce que ça suxxait grave des ours en ruts à ce niveau là y'a pas si longtemps encore

tu me diras... ceux de kde4...

je supporte pas kde4

 
Suffit d'une news sur slashdot genre "E17 released, and it rocks !" pour ça

Bof, y a tellement pas d'applis qui utilisent les EFL, que la situation sera la même que depuis 2-3 ans.
Le wm en lui-même marchera très bien, sera très joli, mais voila quoi... rien à y intégrer

Les utilitaires de configurations sont assez complets tout de même, ça comprend même un mixeur et un gestionnaire d'écran maintenant (orientation, résolution) en plus de tout ce qui est thème, effet, fond d'écran, icônes...
 
En plus le projet est maintenu en vie en partie grâce à openmoko et autres projets mobiles linux (E17 est le gestionnaire de bureau sur plusieurs distribs mobile, il est connu sous le nom d'illume (qui est en fait un plugin pou adapter E17 aux mobiles)
 
J'ajoute qu'avec Elementary et python c'est ultra simple de développer avec les EFL.
 
En plus, il existe des thèmes gtk (B_&_W) qui s'intègre parfaitement dans cet environnement.

Le panel de configuration actuel est très complet et permet de paramétrer facilement E17 dans les moindres détails ; on a :

  - Apparence   (Fond d'écran, Thème, Couleurs, Polices, Bordures, Thème d'icones, Curseur de souris, Transitions, Démarrage, Ombre portée)
   - Applications   (Nouvelle application, Applications dans l'IBar, Applications à redémarrer, Applications à démarrer)
   - Écran   (Bureau virtuels, Résolution de l'écran, Verrouillage de l'écran, Écran de veille, Gestion de l'énergie)
   - Fenêtres   (Affichage des fenêtres, Focalisation des fenêtres, Liste des fenêtres, Géométrie de la fenêtre, Empilement de la fenêtre, Politique de maximisation de la fenêtre)
   - Menus   (Menus des favoris, Paramétrage du menu, Menu des fenêtres clientes)
   - Langue   (Paramétrage de la langue, Paramétrage de la méthode de saisie)
   - Entrée   (Raccourcis clavier, Interaction, Raccourcis souris, Paramétrage de la souris)
   - Avancé   (Performance, Exécuter une commande, Moteur, Recherche de dossiers)
   - Configuration   (Dialogues, Profils)
   - Extensions   (Modules, Racks, Pager, Gadgets)
   - Fichiers   (Icones des fichiers)

Après il peut y avoir encore plus ou moins de rubriques selon les modules chargés, c'est ici la liste par défaut ; c'est donc vraiment pas mal, même si pour quelques éléments la logique d'organisation pourrait être meilleure, amha.

Je pense qu'on verra surtout se développer des applis à base d'EFL dans le domaine de l'embarqué (d'ailleurs, c'est même déjà principalement le cas), faut dire qu'au fil du temps, elles ont clairement évoluées dans cette direction.

Après, il y a déjà de bonnes applications basées sur d'autres toolkits ; personnellement j'utilise essentiellement celles en GTK qui s'intègrent sans difficulté dans E17 pour peu qu'on passe 2 minutes à choisir un thème GTK-2.0 adapté (j'utilise Darklooks avec le thème par défaut BW de E17, ça colle plutôt bien ensemble) ; je posterai 2~3 screenshots prochainement dans Concours du plus beau bureau Linux histoire que les sceptiques puissent se faire une idée.  

En fait, ce soir en regardant de plus près au niveau des options disponibles dans E17, je me suis rendu compte qu'il existe carrément un module dédié à l'enregistrement des paramètres pour les fenêtres d'applications ; celui-ci se nomme "Settings - Windows Remembers" et n'est pas chargé par défaut.  

 
Des screenshots, c'est bien, mais c'est pas tout. Très loin de là quand même. Surtout avec les EFL.
 
Des applis codées en EFL c'est un "feeling" complètement à part, c'est des menus léchés, des animations fines et justes belles sur chaque interaction qu'on a avec l'appli : menu, option cochée, redimensionnement de la fenêtre, quoi que ce soit.
Qu'il existe un thème gtk qui fasse que ça passe visuellement bien dans e17, je le crois volontiers car je l'ai vu, mais faire passer ça pour une solution valable pour se faire un bureau complet sous e17 avec homogénéïté à la clef, je ne crois pas non. J'ai pas mal testé e17 à différentes époques, et même si on peut faire intégrer gtk à peu près correctement avec le bon thème, il reste un clivage énorme au niveau du feeling ressenti entre les deux toolkit au niveau de l'utilisation, qui... gâche complètement tout.
Ça n'est pas une légende que de dire que rien ne s'intègre bien dans e17, c'est une réalité, car les EFL sont artistiquement loin au delà de tout le reste.
 
Je continue de rêver à un bureau et plein d'applis en efl, franchement qu'est-ce qu'on pourrait avoir de mieux... Oui mais voilà on en est loin.

Qu'il y ait un certain manque d'homogénéité entre E17 basé sur les EFL et les applications GTK je suis d'accord, certes, ce n'est pas la même approche visuelle après tout (je suis d'accord avec toi notamment sur le fait que le rapport niveau de finition graphique / performance des EFL enterre les autres toolkits existants).
 
Après, du point de vue ergonomique, ça reste largement utilisable quand même, faut relativiser un peu. Si on parle d'un desktop qui serait full EFL, on se place dans l'optique de la poursuite d'un idéal sur le long terme (GTK et Qt ont aussi demandé plusieurs années de développement avant d'aboutir) ; le plus difficile est fait : les EFL ont le mérite d'exister et de pouvoir servir de base dès à présent pour le développement applicatif.
 
Ce qu'il faut encore (et surtout dirai-je) c'est une release de E17 pour faire connaître plus largement les EFL auprès des développeurs et les motiver à utiliser ce toolkit (et oui, car quel est l'intérêt aujourd'hui de développer des applis EFL pour le desktop si le seul environnement dans lequel elles peuvent s'intégrer ne connait qu'une diffusion confidentielle ?) ; dans tous les cas, le potentiel est là (tant du point de vue de la flexibilité que de la richesse visuelle qu'offrent les libs de Rasterman).

À vous lire on a l'impression qu'EFL est mieux que Qt et GTK sous tout point de vue et que la seule chose qui le freine c'est qu'il n'y ai pas de version stable ... Personnellement je suis pas sûr que ce soit si simple. Et même si les développeurs se tournaient tous soudainement vers EFL j'imagine même pas le temps qu'il faudrait pour avoir autant d'applications que pour KDE4 par exemple.

C'est ton impression.
 
En pratique, les EFL offrent de nombreuses possibilités au niveau visuel pour un coût vraiment faible en ressources. De ce point de vue, elles sont effectivement meilleures que Qt ou GTK, c'est un fait (et c'est normal, puisque c'est dans cette optique qu'elles ont été concues). Après, de là à dire qu'elles sont meilleures à tout point de vue... je ne suis pas non plus développeur et j'imagine bien qu'utiliser l'un ou l'autre toolkit présente plus ou moins d'avantages et d'inconvénients selon les cas.
 
Ce qu'il faut comprendre, c'est que les EFL n'ont aucunement pour but de remplacer Qt ou GTK, mais de combler un vide laissé jusqu'alors : simplement celui de n'avoir aucun toolkit graphique libre qui soit à la fois suffisamment portable (en terme d'exécution de code sur de nombreuses architectures matérielles), performant (particulièrement important pour le domaine de l'embarqué et des périphériques ultra-mobiles en pleine croissance) et sophistiqué visuellement (on parle tout de même d'autre chose que les "effets" offerts par Motif ou WxWidgets   ).
 
Donc répétons-le, le but ici n'est clairement pas de créer un environnement qui surclasserait GNOME ou KDE, mais qui évoluerait côte à côte en vue de combler certains besoins que ces derniers ne couvrent pas.

Ce que Rasterman lui-même dit sur gtk (ya un lien sympa dans la citation ) :
 

C'est aussi ce que je pense, mais en terme de desktop, à part les developpeurs qui utilisent les EFLs, je ne pense pas que ce soit massivement adopté

vous pensez qu'un jour ce projet sera abouti

Oui ; encore que, dire qu'on espère/rêve toujours (secrètement ou non) est plus raisonnable.  
 
Depuis l'annonce originale, datant de, hem... quelques années, le projet a toujours été plus ou moins actif (contrairement aux vaporwares qui alimentent davantage les rumeurs que les dépôts cvs/svn/git...) ce qui reste un bon signe ; même si on doit déplorer un processus de dev extêmement long, les choses évoluent depuis le départ vers un WM fonctionnel et finalisé dans les moindres détails (à ce niveau, le perfectionnisme de Rasterman n'est pas tout à fait étranger au temps que cela nécessite). Après, de là à pouvoir prédire le futur... Ce serait dommage en tous cas de ne pas voir aboutir E17 un jour, compte tenu des efforts concrétisés jusqu'ici et du stade de développement actuel (EFL ok, WM en version pré-alpha).

Et puis sans être programmeur, j'imagine qu'il doit y avoir un réservoir de bonnes idées à chopper dans les efl