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Auteur Sujet :

blabla@osa, FREE TEH TRUE RIOT §§§

n°1420711
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 11-07-2018 à 13:59:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
CEPH ou HDFS. Préférence pour CEPH.
 
Edith : précision, à partir du moment ou tu veux faire du many client, t'es obligé de passer par un driver dans les clients pour accéder au block/objects, y'a rien de natif qui existe puisque tu as besoin de composantes de type lock et que tout les clients soient au courant. Par définition, en fait, se que tu cherche n'existe tout simplement pas : tu ne peux exposer, quelque soit le protocol, du block storage a plusieurs clients en même temps sur un partitionnement unique. Il n'existe pas de protocole block (iSCSI, SATA, Whatever) capable de faire ça, puisque systématiquement les LUN sont lock à partir du moment ou tu y accède.
De facto, il faut passer sur de l'object storage.

Message cité 1 fois
Message édité par MysterieuseX le 11-07-2018 à 14:06:57
mood
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Posté le 11-07-2018 à 13:59:39  profilanswer
 

n°1420714
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 11-07-2018 à 14:14:12  profilanswer
 

MysterieuseX a écrit :

CEPH ou HDFS. Préférence pour CEPH.
 
Edith : précision, à partir du moment ou tu veux faire du many client, t'es obligé de passer par un driver dans les clients pour accéder au block/objects, y'a rien de natif qui existe puisque tu as besoin de composantes de type lock et que tout les clients soient au courant. Par définition, en fait, se que tu cherche n'existe tout simplement pas : tu ne peux exposer, quelque soit le protocol, du block storage a plusieurs clients en même temps sur un partitionnement unique. Il n'existe pas de protocole block (iSCSI, SATA, Whatever) capable de faire ça, puisque systématiquement les LUN sont lock à partir du moment ou tu y accède.
De facto, il faut passer sur de l'object storage.


this.
 
sinon, +1 pour CEPH.
on a mis en prod l'année dernière la version bundlée par suse ... RAS


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1420715
Plam
Bear Metal
Posté le 11-07-2018 à 14:20:52  profilanswer
 

J'ai pas de problème de lock, encore une fois, parce que par exemple un simple LVM fonctionne. Mes hôtes ont conscience de qui accède à quoi (BDD partagée entre tous les hôtes dans un même pool/cluster).

 

Donc dans XenServer/XCP-ng, tu as bien une grosse LUN qui est partagée entre tous les hôtes, ça marche très bien. Par dessus, l'hôte va créer un gros VG qu'il va découper en LV par disque de VM.

 

Ensuite, l'hôte qui va faire tourner la VM active le LV pour lui-même, et personne d'autre peut le faire.

 

Le seul soucis avec cette approche, c'est de réserver en thick des gros morceaux (de la taille du disque de la VM).

 

Après en mode file, oui là t'es obligé d'avoir un FS qui est "cluster", à minima comme GFS2 ou OCFS.

 

Très clairement, Ceph c'est pas utilisable dans ce cas là, car on parle de 2 hôtes par exemple. Trop petit pour Ceph.

Message cité 2 fois
Message édité par Plam le 11-07-2018 à 14:21:17

---------------
Spécialiste du bear metal
n°1420717
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 11-07-2018 à 14:32:41  profilanswer
 

Plam a écrit :

J'ai pas de problème de lock, encore une fois, parce que par exemple un simple LVM fonctionne. Mes hôtes ont conscience de qui accède à quoi (BDD partagée entre tous les hôtes dans un même pool/cluster).
 
Donc dans XenServer/XCP-ng, tu as bien une grosse LUN qui est partagée entre tous les hôtes, ça marche très bien. Par dessus, l'hôte va créer un gros VG qu'il va découper en LV par disque de VM.
 
Ensuite, l'hôte qui va faire tourner la VM active le LV pour lui-même, et personne d'autre peut le faire.
 
Le seul soucis avec cette approche, c'est de réserver en thick des gros morceaux (de la taille du disque de la VM).
 
Après en mode file, oui là t'es obligé d'avoir un FS qui est "cluster", à minima comme GFS2 ou OCFS.
 
Très clairement, Ceph c'est pas utilisable dans ce cas là, car on parle de 2 hôtes par exemple. Trop petit pour Ceph.


 
Ok, je pense avoir compris, tu veux essayer d’implémenter un truc qui ressemble aux VVOLs de VMWARE, c'est ça ?


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1420718
Plam
Bear Metal
Posté le 11-07-2018 à 14:34:16  profilanswer
 

el_barbone a écrit :


 
Ok, je pense avoir compris, tu veux essayer d’implémenter un truc qui ressemble aux VVOLs de VMWARE, c'est ça ?


 
De mémoire (enfin de lecture :o ) ya deux types de storage pour ça dans VMWare: RDM (qui semble se rapprocher de ce que je veux) ou VMFS (qui est un genre de GFS/OCFS quoi).
 
Je veux bien qu'on m'en dise plus sur RDM, je sais pas ce qu'est un VVOL.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°1420719
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 11-07-2018 à 14:36:01  profilanswer
 

Plam a écrit :

J'ai pas de problème de lock, encore une fois, parce que par exemple un simple LVM fonctionne. Mes hôtes ont conscience de qui accède à quoi (BDD partagée entre tous les hôtes dans un même pool/cluster).
 
Donc dans XenServer/XCP-ng, tu as bien une grosse LUN qui est partagée entre tous les hôtes, ça marche très bien. Par dessus, l'hôte va créer un gros VG qu'il va découper en LV par disque de VM.
 
Ensuite, l'hôte qui va faire tourner la VM active le LV pour lui-même, et personne d'autre peut le faire.
 
Le seul soucis avec cette approche, c'est de réserver en thick des gros morceaux (de la taille du disque de la VM).
 
Après en mode file, oui là t'es obligé d'avoir un FS qui est "cluster", à minima comme GFS2 ou OCFS.
 
Très clairement, Ceph c'est pas utilisable dans ce cas là, car on parle de 2 hôtes par exemple. Trop petit pour Ceph.


 
Relis s'il te plait.
 
Logical Volume Manager. BDD. Déjà il y a une divergence entre se que tu veux et se que tu décris.
Ton usage actuel, et je pense que nous l'avons bien pris en compte c'est que ton SAN expose une grosse LUN, que cette LUN est prise en charge sous LVM dans un gros VG qui expose des LV ensuite. Soit, tu as de la chance de n'avoir jamais eu d'écrasement de tête en lecture et écriture.
Nous on t'explique que tu ne peux pas virer ton LVM pour que tes hotes aient accès à la LUN en bare, c'est pas possible : LVM lock.
Soit tu reste avec ton approche, soit tu vire ton usine à gaz LVM et tu laisse CEPH tout gérer.
 
C'est justement le cas d'usage d'un object storage : ton LUN sera formaté, ZFS ou autre, et tu aura des objets à l'intérieur de taille variable qui seront servis sous forme de blocks storage. C'est totalement se que tu cherche, tu ne connais juste pas le terme ou comprend pas son l'implication. On te l'explique :O
Et ça commence à être redondant. :/

n°1420720
Plam
Bear Metal
Posté le 11-07-2018 à 14:43:35  profilanswer
 

MysterieuseX a écrit :

 

Relis s'il te plait.

 

Logical Volume Manager. BDD. Déjà il y a une divergence entre se que tu veux et se que tu décris.
Ton usage actuel, et je pense que nous l'avons bien pris en compte c'est que ton SAN expose une grosse LUN, que cette LUN est prise en charge sous LVM dans un gros VG qui expose des LV ensuite. Soit, tu as de la chance de n'avoir jamais eu d'écrasement de tête en lecture et écriture.
Nous on t'explique que tu ne peux pas virer ton LVM pour que tes hotes aient accès à la LUN en bare, c'est pas possible : LVM lock.
Soit tu reste avec ton approche, soit tu vire ton usine à gaz LVM et tu laisse CEPH tout gérer.

 

C'est justement le cas d'usage d'un object storage : ton LUN sera formaté, ZFS ou autre, et tu aura des objets à l'intérieur de taille variable qui seront servis sous forme de blocks storage. C'est totalement se que tu cherche, tu ne connais juste pas le terme ou comprend pas son l'implication. On te l'explique :O
Et ça commence à être redondant. :/

 

Euh j'tarrête tout de suite Abitbol, c'est le fonctionnement de XenServer depuis 10+ ans et ça marche très bien. J'y ai pas pondu une ligne de code, donc c'est pas « mon truc ».

 

Je sais que je peux pas accéder à du block directement « sans rien » (d'où ma question en fait), j'ai entendu dire qu'il y avait des commandes iSCSI pour faire de la réservation de blocks (cf http://linux-iscsi.org/wiki/Persistent_Reservations) mais j'en sais pas plus que ça. J'ai aucun problème avec LVM à part le fait que ça soit « thick », c'est ça qui me gène en fait.

 

Et le je répète, Ceph me parait bien trop overkill (complexité, configuration, nombre de nœuds) pour du stockage partage pour 2 hôtes quoi, et des quantité de storage de quelques TiB.

 

edit : moi je peux pas changer le fait que les users ont « juste » des storage iSCSI dispo, même pas de NFS ni rien. Donc moi je peux rien faire sur le storage à eux, je cherche une solution côté client. Je parle pas de mon monter une infra pour moi hein.


Message édité par Plam le 11-07-2018 à 14:45:16

---------------
Spécialiste du bear metal
n°1420722
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 11-07-2018 à 16:24:16  profilanswer
 

Plam a écrit :

  

Je veux bien qu'on m'en dise plus sur RDM, je sais pas ce qu'est un VVOL.

 

RDM = Raw Device Mapping => une LUN (au sens block du terme) et vue comme un disque de VM (thin non supporté de mémoire).

 

Pour les VVOLs
https://www.vmware.com/products/vsp [...] lumes.html
https://www.lemagit.fr/conseil/Les- [...] vous-prets

 


Malheureusement, pour le taf, je rencontre bcp plus d'ESX que de XenServer (genre 100% vs 0%)

Message cité 1 fois
Message édité par el_barbone le 11-07-2018 à 16:25:54

---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1420723
Plam
Bear Metal
Posté le 11-07-2018 à 16:53:49  profilanswer
 

el_barbone a écrit :


 
RDM = Raw Device Mapping => une LUN (au sens block du terme) et vue comme un disque de VM (thin non supporté de mémoire).
 
Pour les VVOLs
https://www.vmware.com/products/vsp [...] lumes.html
https://www.lemagit.fr/conseil/Les- [...] vous-prets
 
 
Malheureusement, pour le taf, je rencontre bcp plus d'ESX que de XenServer (genre 100% vs 0%)


 
Ça me dérange pas, ça permet de poser des questions sur comment ça marche là dedans :o
 
On dirait donc qu'il faille que je creuse OCFS2…


---------------
Spécialiste du bear metal
n°1420724
e_esprit
Posté le 11-07-2018 à 17:13:49  profilanswer
 

Après question peut-être conne, mais les baies SAN (ou appliance iSCSI) de tes clients elles gèrent pas déjà le thin provisionning ?
 


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
mood
Publicité
Posté le 11-07-2018 à 17:13:49  profilanswer
 

n°1420725
Plam
Bear Metal
Posté le 11-07-2018 à 17:20:53  profilanswer
 

e_esprit a écrit :

Après question peut-être conne, mais les baies SAN (ou appliance iSCSI) de tes clients elles gèrent pas déjà le thin provisionning ?
 


 
Si tout à fait, mais ça change rien dans le fait que côté XCP/XenServer, ça alloue les gros morceaux. Donc même si ta baie dit qu'elle a que xx% utilisé en thin, dans XS c'est marqué comme alloué et t'es baisé :/
 
Et là où c'est vraiment chiant, c'est que quand tu fais un premier snapshot, ça double l'espace utilisé. Genre ta une VM qui a un disque de 100GiB (sur une baie iSCSI de 1TiB mettons). Tu fais un snapshot, te voilà avec 200GiB alloué. Heureusement, un 3eme snapshot changera rien, c'est juste le premier qui déclenche ça.
 
En gros sur du iSCSI, si tu utilises plus de 50% de ton storage, t'es baisé pour faire un snapshot sur tous tes disques. Or, pas de snapshot = pas de backup. Et ça nous « retombe » dessus (XO).
 
Tant qu'on peut on fait passer les gens sur NFS si leur matos supporte, car c'est du fichier VHD (qui est « thin » et grossi en fonction de l'usage, une image dynamique quoi).
 
Citrix a bien sorti du thin pro sur du block avec Corosync+GFS2, mais c'est… pas Open Source :'(


---------------
Spécialiste du bear metal
n°1420726
e_esprit
Posté le 11-07-2018 à 17:30:24  profilanswer
 

Bah les snapshots tu les fait sur la baie aussi, c'est tellement plus rapide :o
 
C'est quoi l'intéret d'avoir toutes ces fonctionnalités sur du hard si c'est pour le faire faire par du soft au final ? :o


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1420727
Plam
Bear Metal
Posté le 11-07-2018 à 17:33:06  profilanswer
 

e_esprit a écrit :

Bah les snapshots tu les fait sur la baie aussi, c'est tellement plus rapide :o

 

C'est quoi l'intéret d'avoir toutes ces fonctionnalités sur du hard si c'est pour le faire faire par du soft au final ? :o

 

Parce que du coup ta pas à communiquer avec le storage, et que ça marche pour n'importe quel target iSCSI. VMware utilise des commandes spécifique à chaque provider, genre NetApp etc ? (modulo un fallback générique j'imagine).


Message édité par Plam le 11-07-2018 à 17:42:51

---------------
Spécialiste du bear metal
n°1420728
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 11-07-2018 à 18:18:34  profilanswer
 

Par défaut, les Snapshots ESX ne sont pas interfacés avec les baies de stockage (même Emc ...) ... Des providers VMWare le permettent, mais c'est relou à mettre en place et ça marche plus ou moins bien selon le constructeur de stockage ... Des outils tiers existo et eux marchent bien.

 

Édit : cependant, netapp et Emc font effectivement parti de ceux dont tu arriveras le plus facilement à intégrer les snaps des baies à un vcenter.


Message édité par el_barbone le 11-07-2018 à 18:20:57

---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1420730
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Posté le 11-07-2018 à 19:45:17  profilanswer
 

memaster a écrit :

dern'z de circonstance :o  [:hoo]


Bravo. [:rom1_667]


---------------
My Digital Life - Ferrovia - FerroviaClub - Jeux Linux
n°1420736
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 11-07-2018 à 21:13:54  profilanswer
 

Bonsoir,


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1420738
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Posté le 11-07-2018 à 21:15:22  profilanswer
 
n°1420739
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 11-07-2018 à 21:17:38  profilanswer
 

MysterieuseX a écrit :


 
Ils sont pour les deux : accès concourants (et pas concurrents, ils ne sont pas en compétition, ils doivent juste être faits en même temps)


 
(vraie question) c'est coucourant parce que les différents accès arrivent au même point (comme les droites concourantes) ou il y a une autre raison au terme ? J'utilise concomitant comme terme quand des trucs se passent en même temps dans le jargon de mon boulot, une raison pour sa non-utilisation ici ?


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1420743
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 11-07-2018 à 22:23:07  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
(vraie question) c'est coucourant parce que les différents accès arrivent au même point (comme les droites concourantes) ou il y a une autre raison au terme ? J'utilise concomitant comme terme quand des trucs se passent en même temps dans le jargon de mon boulot, une raison pour sa non-utilisation ici ?


 
Arrivent ou partent du même point :)
Concomitant ne veux pas forcément dire qu'il y a un point commun. (une voiture roule a Marseille et une a Paris peuvent être des événements concomitants, mais n'ont aucuns rapports entre eux !)

n°1420746
thana54
made in concept
Posté le 12-07-2018 à 07:16:04  profilanswer
 

preums des vieilles branches.

n°1420749
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2018 à 08:17:24  answer
 

Deu'z des vieilles canailles.

n°1420750
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 12-07-2018 à 09:03:31  profilanswer
 

bonjour,


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1420764
anapivirtu​a
Boh.
Posté le 12-07-2018 à 15:52:06  profilanswer
 

Ça parle toujours trop storage ici :o


---------------
Si vis pacem, para bellum.
n°1420765
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 12-07-2018 à 16:03:33  profilanswer
 

anapivirtua a écrit :

Ça parle toujours trop storage ici :o


[:hahaguy]


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1420768
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2018 à 16:27:24  answer
 

o'gure a écrit :


C'est soit ça, soit ils comptent ou disent bonjour...
Après si t'as d'autres sujets, hésite pas :o


Vous voulez parler de l’événement sportif qui a lieu actuellement et dans lequel nous sommes impliqués ? :o

n°1420769
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 12-07-2018 à 16:40:14  profilanswer
 

non


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°1420770
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 12-07-2018 à 16:40:33  profilanswer
 

o'gure a écrit :


C'est soit ça, soit ils comptent ou disent bonjour...
Après si t'as d'autres sujets, hésite pas :o


PQ


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1420771
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2018 à 16:45:41  answer
 


Ça tombe bien, moi non plus.

n°1420775
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 12-07-2018 à 18:15:45  profilanswer
 


 
Froome est doppé de toutes façons.
A moins que ça soit pas du tour de France.
 
M'enfin je vois pas d'autre événement sportif dans lequel nous serions impliqués : le football se passe pas chez nous.

n°1420776
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 12-07-2018 à 18:43:22  profilanswer
 

Bonjour,
 
ça me fait penser que j'avais lu un papier où ils mesuraient l'effet de l'érythropoïétine sur les performances cyclistes et au final, ça ne donnait pas tant d'amélioration que ça (dans les limites de l'étude).


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1420777
thana54
made in concept
Posté le 12-07-2018 à 18:50:14  profilanswer
 

Sinon, on peut dire que j'ai pris une bougie de plus  [:xqwzts:1]

n°1420778
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 12-07-2018 à 18:54:39  profilanswer
 

thana54 a écrit :

Sinon, on peut dire que j'ai pris une bougie de plus  [:xqwzts:1]


tu as changé de cylindrée ?
 

Spoiler :

Bon anniversaire \o/


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1420779
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 12-07-2018 à 19:01:52  profilanswer
 

thana54 a écrit :

Sinon, on peut dire que j'ai pris une bougie de plus [:xqwzts:1]


Bon anniversaire !!! [:kadreg]


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1420780
thana54
made in concept
Posté le 12-07-2018 à 19:07:17  profilanswer
 

Mjules a écrit :


tu as changé de cylindrée ?
 

Spoiler :

Bon anniversaire \o/



Doucement, je suis pas pressé de voir la fin de la route :o

n°1420782
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 12-07-2018 à 20:16:15  profilanswer
 


 
et bonsoir la France [:adama37:3]


Message édité par memaster le 12-07-2018 à 20:17:38

---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°1420783
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 12-07-2018 à 20:17:25  profilanswer
 

Mjules a écrit :


tu as changé de cylindrée ?
 

Spoiler :

Bon anniversaire \o/



ici 8+5+4 bougies à changer :D
edit : et je tente un dern'z :o

Message cité 1 fois
Message édité par memaster le 12-07-2018 à 20:17:54

---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°1420784
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2018 à 20:28:58  answer
 

MysterieuseX a écrit :


 
Froome est doppé de toutes façons.
A moins que ça soit pas du tour de France.
 
M'enfin je vois pas d'autre événement sportif dans lequel nous serions impliqués : le football se passe pas chez nous.


Mais on est quand même en finale -_-!

n°1420785
thana54
made in concept
Posté le 12-07-2018 à 20:34:27  profilanswer
 

memaster a écrit :


edit : et je tente un dern'z :o


 [:iryngael:5]

n°1420786
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 12-07-2018 à 20:56:38  profilanswer
 


 [:grosratpoilu:3]


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°1420787
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 12-07-2018 à 21:17:39  profilanswer
 


 
Alors euh, comment dire ... Autant le tour de France peut potentiellement impliquer toute la France, de part les restrictions de circulation, le passage dans les villes, l'économie générée. Autant le foot ... Ben si tu t'y intéresse pas, ben t'es pas impliqué.  :sweat:

n°1420788
thana54
made in concept
Posté le 12-07-2018 à 21:27:07  profilanswer
 

Sauf si t'habites en plein centre ville, t'es obligé de subir les bruits qui en découlent.
J'ai un collègue il était pas frais hier matin.

mood
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