Reprise du message précédent :

je pense que ca finira par se faire, mais pas que ca sera mainstream (comme les os libres, c'est possible mais ca risque pas de devenir majoritaire)

En tout cas le problème ne vient pas des différentes solutions techniques, il vient des stratégies commerciales

Preums.

et non

 
Et donc nécessairement de la manière du comment les gens sont "formatés" et donc nécessairement de l'aspect social des choses et donc nécessairement de la communication autour. Les gens sont des moutons et ça, ça changera pour ainsi dire jamais. Si tu les moutonne pour endormir leurs vigilance/aller dans le sens que tu veux, ils iront pas voir plus loin. Ahh ou elle est partie la philosophie qu'on avait pendant le siècle des lumières ?
 

Je le sais déjà, a titre personnel, depuis 96 (que je pratique le "net" ) > les modems analogiques étaient déjà asymétrique (le 33600 up/24500down ou le 56900/33600-v90 et le 56900/44800-v92), et ça ne fait qu'empirer. Le pire dans tout ça c'est que le peering lui, est bénéficiaire aux gens qui fournissent du contenue, en gros, plus on fait dans l'asymétrique, moins ça incite les FAI a faire du décentraliser : normal ils payent chaque foi qu'un client va voir ailleurs que dans son "cloud" (quel terme a la con)
 

Pour ça que j'ai jamais utilisée de skyblog et autre a l'époque ou ce genre de choses s'appelaient des "blogs" (on a juste changé la forme, mais le fond c'est la même chose ...) et que j'utiliserai ni twitter, ni facebook, ni autre choses. Je sais que la première source pour endormir les gens/les aborder c'est le social engeneering et que la première faille de sécurité c'est ça aussi dans un système.

Faut le dire !

 
Moui, mais au moins ils avaient pas des "Panurge" qui cherchaient a foutre tout les moutons a la flotte pour rester seuls maîtres du bateau.

bonjour,

Un vendeur de progiciel qui fait une propal 'vla les tarifs ...
1600 euros pour un serveur monté avec du matériel grand publique sous 2008 R2 fondation, 400 pour une installation hors site d'une demi journée 760 pour la configuration sur site d'une journée + 230 de participation au déplacement/hébergement et surtout la close du "suivant les moyens de l'intervenant" ... Ca fait propre, un pro qui met "suivant les moyens de l'intervenant", genre il te colle un Wedge stagiaire, a la fin de la journée ton infra tourne toujours pas et tu doit repayer ? <_<
Sinon dans le contrat c'est 95 de l'heure HT pour la hotline, ça donne envie d'être hotliner <_<

Tu confonds les métier d'hébergeur et de FAI, tels que définis de façon informelle, aujourd'hui
 
Même si certains vont faire des incursions chez l'autre (Free, OVH, par exemple),
ça reste deux choses différentes que de fournir la connectivité (physique + transit derrière )
du "last mile" et de fournir des plate-formes ( matériel/soft/environnement/services + connectivité Internet)
pour héberger du contenu
 
Ca intéresse assez peu de particuliers d'héberger chez eux, parce que bien souvent,
ça demande un investissement
personnel (tout le monde a pas envie d'apprendre à gérer/maintenir un petit serveur
"C'est compliqué ton bordel pour montrer deux-trois photos" ) pas en rapport avec le besoin réel
 
Et du coup, ils se satisfont de ce qu'on leur propose, et confient leurs données à des tiers
 
A l'origine, le schéma qui s'est vite dégagé pour l'usage d'Internet, c'était l'accès à des ressources distantes,
et qui, du coup, pouvaient être mutualisées plus facilement, ce qui explique cette asymétrie.
Avec l'apparition du WWW, c'est ce modèle qui a continué à prédominer (et prédomine toujours, malgré l'apparition de
qq usages dits "peer to peer" )
 
Tant que les usages n'évolueront pas, ce modèle prédominera, et des technos comme l'ADSL resteront bien en place
Il faut que de nouveaux usages tirent en avant l'installation de technologie comme le VDSL (ou autres plus symétriques que l'ADSL)
Du coup, la centralisation des données et services , restera aussi le modèle prédominant, à cause de cette asymétrie.
Et ainsi de suite ...
 
C'est un cercle (vicieux ? je ne suis pas là pour en juger, si ce qui existe suffit aux besoins réels, pourquoi en changer ? )

 
Même pas, en fait on est sait rien (ça peut être 5 ans, comme 6 mois)
 
Ca ne dépend pas des "tuyaux" mais de ce qu'on fait passer dedans,
et du fait de disposer de tuyaux adaptés, donc, si on y fait passer
de nouvelles (au sens services rendus à l'utilisateur final) choses.

Ponchour les moules, chinon

 
Sauf que actuellement quel FAI Français (je parle des "gros" hein)n'a pas son propre backbone de transit en direct, ou son entreprise associée pour le faire ?
Orange > Opentransit
Free > Free Infra/Iliad
Neuf/Cegetel/SFR > Vodaphone/SFR
Y'en a aucuns qui a intérêt actuellement a se que ses clients aillent chopper du contenu ailleurs que chez eux, voir pire, youtube&co ils devraient en avoir peur puisqu'ils payent pour que leurs utilisateurs accèdent a ces services (que ça soit en peering ou en infra de caching pour google), alors que justement les technologies du type P2P servent a égaliser le transit de contenus ... Et là encore pire, on commence a nous parler de "fair use", mais bordel permettez nous de nous héberger nous même et nous parler plus de fair use FFS.

 
Oui oui, merci OBS pour un lien fibre qui m'a coûtée un bras et les deux jambes (payée la mise en place de la fibre au mètre a l'époque) et je paye mon lien + ip + transit actuellement, c'est pas sexy en termes de débits pour avoir se qu'un particulier peu avoir en symétrique 100/100 (certes avec un SLA qui garantie pas le débit, alors que le miens l'est, un GTI en jours ouvrés alors que je suis en H+4 jours féries compris et un GTR en H+24 même en cas de rupture physique du lien alors que c'est la générale des eaux qui fait des travaux qu'a pas vue qu'il y avait 1 fibre qui passait <_< )

Vous pensez quoi de l'affaire des tweets antisémites et du bazar entre loi US/loi FR sur le hate speech ?

 
J'en pense qu'actuellement la France est pas loin de la chine ou l'iran niveau tentative de censure et mise en place d'outils de contrôle.
Edit : et qu'on se tape bien du hate speech sur les ateïstes, le catholicisme et les agnostiques a tour de bras, alors que nous somme majoritaires dans le monde et qu'on a le droit que de fermer notre gueule alors que va pas dire du mal des deux autres grandes religions monoteïstes du monde sous peine de déclencher une émeute. Ca devient n'importe quoi.

demat

Je suis assez d'accord seulement, les photos de madame Michu sur Fb ou autres c'est pas un besoin réel c'est juste un désire qui a été créé, il fut un temps où madame Michu elle envoyait ses photos par mail et ça marchait très bien.

D'ailleurs on en est où avec les box clémentine qui interdisait d'avoir un serveur mail car elle bloquait le port 25? (cf une conférence de BB)

link ?

www.lepoint.fr/societe/record-de-t [...] 894_23.php

bon, y'a des nouveaux on dirait

beeuarh'z

Dédoublement de la personnalité

Du coup je ne pige pas ta question
La où tu parles de propos antisémites, je ne vois que des propos de mauvais goût.
Et je vois pas bien le lien avec un bazar légal us/fr.
 
Parlons plutôt de la nouvelle pub de Red Bull
Ou pas

Parlons de mon ami Benjamin ! Il est barbu, il a des lunettes et il parle bien. Parrait que Oggy est le disciple de Benjamin :>

 
PS : demat

 
Ca à la limite c'est pas à toi de le dire, c'est à la justice, mais le soucis c'est que si tu lances une poursuite pour insulte, diffamation, hate speech, peu importe, contre un détenteur d'un compte twitter, est-ce que twitter donne l'ip de l'utilisateur ?
Normalement en droit fr il doit le faire.  
Mais aux USA, les motifs type "loi Gayssot" n'existe pas et comme les serveurs sont aux usa c'est un gros bazar

 
J'ai trouvé un nouveau speech de lui sur le site de FDN qui est méchamment bien (cf signature "le libre et après" )

Suis en train de me refaire une spéciale BB pendant que je bench un système là, ça occupe les yeux entre deux sessions xterm/ssl :>

Pareil, mais avec le QR

Chacun ses goûts :>

Pour ma part, j'ai jamais pu supporter Biolay  

1/
Aux dernières nouvelles, mis à part Opentransit (et encore, Opentransit, c'est un cas particulier, pas vraiment un fournisseur de transit Tier 1), aucun des "transitaires" que tu cites ne sont des Tier 1, cad de ceux qui ont une présence globale, et ont des capacités intercontinentales significatives

Ils louent tous de la capacité/du transit à des Tier 1

2/ Je ne vois pas pourquoi tu parles des  "backbones" des FAI pour introduire le fait que les FAI ont tendance à brider l'accès à certains fournisseurs de contenu comme Youtube & co
Au contraire, si on suit ton raisonnement (et en supposant que ce que tu affirmais à propos des backbones des FAI était correct, cf 1/  ),
Les FAI qui ont vrai backbone (de bout en bout, en propriétaire, sans location de transit), n'ont aucun intérêt à brider vers les fournisseurs de contenus,
puisque ça leur permettrait de se démarquer des autres concurrents, tant au niveau commercial qu'au niveau économique

Du coup je vois pas trop comment se place ton post p/r à ce que j'ai expliqué auparavant ...

Sauf si on ne retient que "alors que justement les technologies du type P2P servent a égaliser le transit de contenus ... Et là encore pire, on commence a nous parler de "fair use", mais bordel permettez nous de nous héberger nous même et nous parler plus de fair use FFS"

1/ Là, ça rejoint ce que je disais sur de nouveaux besoins qui vont tirer en avant la demande de nouveaux tuyaux/connectivité, y compris dans le "last mile"
2/ Le "fair use", on en parle surtout au niveau des moyens d'accès télécoms où derrière, certains maillons de la chaîne ont un coût significatif, car les ressources disponibles sont limitées/bien définies (3G/3G+, 4G, Wireless/ Satellite => spectre utilisable, limité pour le moment, donc bande passante limitée et partagée par tous les utilisateurs ) et/ou elles ont nécessité de gros investissements et ont besoin d'être rentabilisées (là encore 3G/3G+/4G/Satellite mais aussi les fibres intercontinentales qu'on doit poser au fond des océans)

Cette notion de fair use remonte aux origines de l'Internet (enfin après son transfert des militaires/DARPA vers les universitaires), où le trafic était bien établi et limité.
Ca ne dérangeait pas à un établissement de router/accepter du trafic qui ne lui était pas destiné, via des liaisons louées/payées cet établissement, et non par les expéditeurs et destinataires des informations

Sauf que ... la situation a bien changé ... les quantités d'informations ont explosé, et vu que les fournisseurs de connectivité (Tier 1/2 etc ...) ne sont pas des philanthropes et te facturent tout volume échangé/tuyau utilisé (en schématisant), tu te retrouves avec une notion de "illimité" (et même de "fair use" ) qui devient de plus en plus intenable ...

Et oui, en fait, c'est pas gratuit d'envoyer des paquets IP au Japon, aux US, à Londres, voire même à Marseille, depuis Paris ...
(Et ça tu dois bien le savoir, car si j'ai bien compris tu travailles dans le domaine de l’administration système/réseau, et est bien contente que ton salaire
tombe tous les mois, en échange du travail que tu fournis)

Donc quand tu dis t'héberger toi même, tu fais comment le tri entre les personnes qui viennent se connecter à ton site perso sur ton serveur@home ?
Parce qu'en fonction de leur origine, ça n'est pas vraiment transparent d'un point de vue financier :

- s'ils viennent de ton FAI, ton FAI peut estimer que le cout ~ 0 pour lui (ce qui n'est pas tout à fait vrai, mais bon, il peut décider de ça au titre d'une stratégie commerciale)

- s'ils viennent d'un autre FAI avec lequel il a un "peering local" (cad direct de backbone de FAI à backbone de FAI, sans aucun transit), ça lui coûte le prix (une fraction) du peering

- s'ils viennent de plus "loin", là y'a du transit à payer

Donc tu vois, cette question d'héberger chez soi, n'est pas anodine, loin de là, notamment en terme de ventilation des coûts (qui paye quoi ? )

Et on retombe sur la remarque que je faisais en expliquant que FAI et hébergeur, ce n'est pas le même métier

Quand tu loues un espace/serveur dédié, tu as un certain volume de données transférés (même si bien souvent, ça n'est pas explicitement précisé) dans le package que tu loues mensuellement

Ben justement, ça rejoint se que je dit (maladroitement certes) en partie, mais l'important au final c'est qu'on veux faire payer X fois le client final au bout de la ligne, non pas son utilisation réel du système, mais des pseudo limitations qui n'existeraient pas si on expliquait aux gens certains rouages.
Mais en fait, je vois pas bien se que tu veux m'expliquer là parce qu'on raconte la même chose <_<

²

tu m'étonnes à peu près autant que moi ...

"Parles à mon cul, ma tête est malade"

Ca résume assez bien

Tu sais les choses ne sont pas aussi simple qu'elles en ont l'air, en ce qui concerne l'accès à Internet

Je me suis penché sur la question, et pour cause, car j'ai monté un petit FAI à l'étranger,
il y a pas mal d'années (dans une autre vie, j'aurais tendance à dire même ... )

Et je m'étais retrouvé confronté à ce casse tête économique et financier, de savoir qui paye quoi

Y'a a un juste équilibre/compromis à trouver, quand tu décides quels services tu veux offrir et comment et combien tu factures te clients, mais faut pas se tromper, sinon tu ne dures pas longtemps

Le truc qui se dessine derrière tout ça, c'est la neutralité du net
En l'état actuel des choses, c'est une utopie, qui est incompatible avec la présence d'acteurs économiques privés, qui ont
des motivations antagonistes à cette notion de neutralité du net

Pour qu'elle existe, il faudrait que les états et citoyens se réapproprient les réseaux et considèrent que c'est un besoin vital,
qui doit être partagé de façon universelle, mais qui, du coup, doit être pris en charge, financièrement, par tout un chacun.
Et je ne sais pas si tout le monde (tous les internautes) se rend compte de ça et est prêt à mettre la main à la poche pour ça ...

 
sans peur et sans reproches